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20 ans après Dolly, de la viande clonée dans nos assiettes ?


January

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 580 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

Le clonage à des fins agricoles est pratiqué dans plusieurs régions du monde, mais l'Europe résiste, malgré des problèmes d'étiquetage.

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« Les Européens mangent sans doute à leur insu de la viande issue de descendants de clones en l'absence de traçabilité et d'étiquetage », déclare Pauline Constant, porte-parole du BEUC (Bureau européen des associations de consommateurs). « Ce n'est plus acceptable », dit cette fédération d'associations qui demande aux États de l'UE de presser la Commission européenne d'avancer sur ce dossier. L'agence européenne de sécurité des aliments (EFSA) n'a pas d'inquiétudes pour la santé humaine. Mais elle pointe « les problèmes de santé animale et de bien-être des animaux » associés au clonage.

Suite http://www.lepoint.f...-2051988_25.php

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 814 messages
scientifique,
Posté(e)

Il n'y a aucune raison biologique et diététique que la viande issue d'animaux clonés soit toxique.

On revanche on peut suspecter la non traçabilité de magouilles éventuelles et de gros profits.

Enfin les animaux clonés sont difficiles à produire et ne présentent qu'un intérêt scientifique.

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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 786 messages
63ans‚ Forumeur discret,
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Une bonne côte de clone crème champignons :bave:

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Il faut laisser les scientifiques faire des essais car c'est la première étape qui nous amenera vers la "viande" artificielle "poussée" en bacs qui fera que l'on aura plus la nécessité de sacrifier des animaux pour notre consommation.

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 536 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

À quoi ça sert le clonage chez l'élevage au juste, si je peux demander?

Moi je dis qu'il peut y avoir un risque pour la santé des gens. Mais comme les OGM, il le feront surement pareil.

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 580 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

Les promoteurs du clonage d'animaux d'élevage estiment qu'il répond à des enjeux de recherche agronomique (accélérer la sélection animale, sauver des races en voie de disparition) et scientifique (mieux comprendre les mécanismes de la régulation épigénétique des premières phases du développement embryonnaire).

Le clonage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Clonage

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 814 messages
scientifique,
Posté(e)

Il faut laisser les scientifiques faire des essais car c'est la première étape qui nous amenera vers la "viande" artificielle "poussée" en bacs qui fera que l'on aura plus la nécessité de sacrifier des animaux pour notre consommation.

------------------------

absolument pas !

si les scientifiques ont essayé le clonage c'est uniquement pour mieux comprendre les mécanismes subtils mis en jeu.

En revanche ce que le public ignore c'est que c'est le clonage de la vache qui est le plus faciles ( 1 réussite sur 20 tentatives seulement).

si on veut manger du veau et de la vache, la méthode naturelle (laiser le taureau avec la vache ou bien insémination de la vache) c'est ce qui marche le mieux et qui est le moins cher !

Donc je ne comprends absolument pas les bruits que certains font circuler au sujet des clones.

En revanche les microbes se reproduisent exclusivement par clonage ainsi que les géranium et d'autres plantes communes commestibles ou non.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 37ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 23 139 messages
37ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Je me demande bien ce que ça change de manger de la viande d'un clone...

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 580 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

------------------------

absolument pas !

si les scientifiques ont essayé le clonage c'est uniquement pour mieux comprendre les mécanismes subtils mis en jeu.

En revanche ce que le public ignore c'est que c'est le clonage de la vache qui est le plus faciles ( 1 réussite sur 20 tentatives seulement).

si on veut manger du veau et de la vache, la méthode naturelle (laiser le taureau avec la vache ou bien insémination de la vache) c'est ce qui marche le mieux et qui est le moins cher !

Donc je ne comprends absolument pas les bruits que certains font circuler au sujet des clones.

En revanche les microbes se reproduisent exclusivement par clonage ainsi que les géranium et d'autres plantes communes commestibles ou non.

Oui j'ai lu ça oui. Donc pour toi, le clonage, une bonne chose ? Positionne-toi. Je compte sincèrement sur toi pour nous expliquer pourquoi notre peur est illégitime. Vraiment.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 814 messages
scientifique,
Posté(e)

Oui j'ai lu ça oui. Donc pour toi, le clonage, une bonne chose ? Positionne-toi. Je compte sincèrement sur toi pour nous expliquer pourquoi notre peur est illégitime. Vraiment.

-------------------

le clonage des animaux domestiques n'a été fait que pour la recherche scientifique.

La reproduction naturelle ou par insémination est des milliers de fois moins coûteuse.

Les éleveurs qui se plaignent des cours trop bas, ne vont pas s'emmerder à payer des cliniques vétérinaires ruineuses pour clôner leur bétail.

Donc pour une banale affaire de fric, le clonage des animaux de boucherie ne se fera jamais pour produire la viande du boucher et du charcutier !

la nature fait très bien le travail.

Si on veut améliorer le rendement on fera ce que font tous les éleveurs ils marieront les géniteurs pour optimiser les rejetons: soit produire du lait soit produire la viande.

La sélection génétique est pratiquée depuis des milliers d'années pour les chiens puis pour les chevaux et ensuite pour les aurochs, les sangliers-porcs.....

Donc la trouille des clônes est un fantasme infondé véhiculé par certains imbéciles ou ignorants.

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Le but du clonage est surtout d'accroitre le rendement.Point.

"We're trying to stay on the very top of the heap of quality, genetically, with animals that will gain well and fatten well, produce well and reproduce well," .....

Certains resultats de ces recherches sont utilisés dans le but final de produire de la viande "artificielle" ...

Certaines recherches sont actuellment faites dans le but futur de produire des "animaux" avec système nerveux reduit au strict minimum vital...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 814 messages
scientifique,
Posté(e)

Le but du clonage est surtout d'accroitre le rendement.Point.

Certains resultats de ces recherches sont utilisés dans le but final de produire de la viande "artificielle" ...

Certaines recherches sont actuellment faites dans le but futur de produire des "animaux" avec système nerveux reduit au strict minimum vital...

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j'ai déjà dit que le clonage n'est réservé qu'à la recherche.

Pour de multiples raisons dont le prix, aucun animal cloné ne va entrer couramment dans notre alimentation avant longtemps.

je fais les achats alimentaires.

- le poisson (sardine ou maquereaux ou merlus ne sont pas clonés.

- la cochonaille vendue par les producteurs-traiteurs n'est pas clonée.

- la volaille les oeufs, la viande bovine ni les fromages et yaourts ne sont pas issu de clones.

Alors de quoi a-t-on peur en France ?

cela relève d'une névrose comme pour les ogm !

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 580 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

C'est vrai que rien qu'en considérant les coûts, on peut raisonnablement se dire que la pratique ne peut s'étendre pour produire des animaux de boucherie.

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 279 messages
Mentor‚
Posté(e)

-------------------

le clonage des animaux domestiques n'a été fait que pour la recherche scientifique.

La reproduction naturelle ou par insémination est des milliers de fois moins coûteuse.

Les éleveurs qui se plaignent des cours trop bas, ne vont pas s'emmerder à payer des cliniques vétérinaires ruineuses pour clôner leur bétail.

Donc pour une banale affaire de fric, le clonage des animaux de boucherie ne se fera jamais pour produire la viande du boucher et du charcutier !

la nature fait très bien le travail.

Si on veut améliorer le rendement on fera ce que font tous les éleveurs ils marieront les géniteurs pour optimiser les rejetons: soit produire du lait soit produire la viande.

La sélection génétique est pratiquée depuis des milliers d'années pour les chiens puis pour les chevaux et ensuite pour les aurochs, les sangliers-porcs.....

Donc la trouille des clônes est un fantasme infondé véhiculé par certains imbéciles ou ignorants.

Pourtant quand on regarde sur le net , le clonage est déja passé au stade industriel , la viande de bovin d'argentine est déja cloné à grande échelle , une start up chinoise voudrait faire 1000 000 d'embryon au lieu de 100 000 actuellement!, le Japon produit de la viande bovine par clonage etc etc . De toute facon on ne pourra pas éviter cette viande modifié , que ce soit Monsanto , l'inra , l'etat , tous sont favorables aux o.g.m .

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

@Répy: alors je pense que tu ne considères que la situation en France...

http://www.senat.fr/ue/pac/EUR000000008.html

mais ailleurs c'est different...

http://www.reuters.com/article/us-food-cloning-idUSTRE5AC07V20091113

@castet-barou: oui il y a même un article sur cette entreprise chinoise

http://www.lefigaro.fr/conso/2015/11/25/05007-20151125ARTFIG00177-les-chinois-veulent-cloner-un-million-de-vaches-pour-se-nourrir.php

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Modérateur, ©, 109ans Posté(e)
January Modérateur 62 580 messages
109ans‚ ©,
Posté(e)

En fait je ne comprends pas tellement l'avantage. Vu ce que j'ai lu de la réalisation d'un clônage, c'est délicat, cher, et gain de temps zéro. Mieux vaut la sélection non ?

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 279 messages
Mentor‚
Posté(e)

Réponse à January !.

L'interet est de reproduire à grande échelle les meilleurs bovins ou autres animaux . Selectionnés pour leurs production de viandes ou laitiere hors normes, les saillies de ces géniteurs coutent 20 000 euros , avec une descendance limitée et de plus ayant les genes de la mère , donc pas forcement les qualités intégrale du géniteur ..alors que le clonage permet d 'avoir un nombre infini d'individus ayant des caractéristiques uniformes et de haut rendement , ils vont tous ressembler à papa champion de production de viande ou autre , identiques !.

L'Argentine produit déja 500 000 tonnes de viande bovine clonée , dommage je n'arrive pas à mettre le lien sur Agro-média , on parle aussi d'entrée massive de viande clonée dans l'union européenne , tous les ans .

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 814 messages
scientifique,
Posté(e)

Réponse à January !.

L'interet est de reproduire à grande échelle les meilleurs bovins ou autres animaux . Selectionnés pour leurs production de viandes ou laitiere hors normes, les saillies de ces géniteurs coutent 20 000 euros , avec une descendance limitée et de plus ayant les genes de la mère , donc pas forcement les qualités intégrale du géniteur ..alors que le clonage permet d 'avoir un nombre infini d'individus ayant des caractéristiques uniformes et de haut rendement , ils vont tous ressembler à papa champion de production de viande ou autre , identiques !.

L'Argentine produit déja 500 000 tonnes de viande bovine clonée , dommage je n'arrive pas à mettre le lien sur Agro-média , on parle aussi d'entrée massive de viande clonée dans l'union européenne , tous les ans .

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le clonage d'un bovin ne produit pas un animal toxique mais seulement une copie de l'animal sélectionné.

L'absence de toxicité est certaine et donne donc un aval à poursuivre le clonage chez des pays qui ne s'embarrassent pas des scrupules des français et des européens.

mais cette démarche du clônage me fait penser à la mode des records : toujours plus de lait ou de viande ou de... mais ces animaux records à pisser du lait donnent-ils du bon lait au plan diétique ? il est bien connu que si on recherche des protéines du lait , la pie noire qui pisse ses 40 litres par jour donne un lait pauvre. mais comme on paie le lait au volume ou à la matière grasse et non pas aux protéines, cette race de vache fait la richesse du propriétaire mais ne donne pas du bon fromage.

idem avec le blé on fait la recherche du plus fort tonnage à l'hectare mais pour avoir finalement une farine pauvre. Les meilleurs blés au plan diététique sont les blés anciens ( plus de 50 ans) mais qui ne payent pas l'agriculteur.

On peut poursuivre avec les tomates : les vendeurs voudraient des tomates cubiques pour mieux les ranger les commerçants voudraient des tomates qui ne pourrissent pas, l'acheteur veut des tomates rouges... Donc on vous fournit de la tomate insipide, pauvre en lycopène et en vitamines.

Plutôt que le clonage et la recherche vers le seul profit, il vaudrait mieux faire une recherche vers le meilleur aliment pour la santé et simultanément faire l'éducation des populations au sujet de la diététique.

Mais là encore on prône l'agriculture bio alors que pour la santé générale de la population il vaut mieux savoir manger diététique et modérément que de manger la merde industrielle ou les produits bios dont on a pas toutes les garanties. (comme les produits venant de chine ou des Amériques ou même d'Espagne.)

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Animateur, Le gras c'est la vie, 37ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 23 139 messages
37ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

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le clonage d'un bovin ne produit pas un animal toxique mais seulement une copie de l'animal sélectionné.

L'absence de toxicité est certaine et donne donc un aval à poursuivre le clonage chez des pays qui ne s'embarrassent pas des scrupules des français et des européens.

mais cette démarche du clônage me fait penser à la mode des records : toujours plus de lait ou de viande ou de... mais ces animaux records à pisser du lait donnent-ils du bon lait au plan diétique ? il est bien connu que si on recherche des protéines du lait , la pie noire qui pisse ses 40 litres par jour donne un lait pauvre. mais comme on paie le lait au volume ou à la matière grasse et non pas aux protéines, cette race de vache fait la richesse du propriétaire mais ne donne pas du bon fromage.

idem avec le blé on fait la recherche du plus fort tonnage à l'hectare mais pour avoir finalement une farine pauvre. Les meilleurs blés au plan diététique sont les blés anciens ( plus de 50 ans) mais qui ne payent pas l'agriculteur.

On peut poursuivre avec les tomates : les vendeurs voudraient des tomates cubiques pour mieux les ranger les commerçants voudraient des tomates qui ne pourrissent pas, l'acheteur veut des tomates rouges... Donc on vous fournit de la tomate insipide, pauvre en lycopène et en vitamines.

Plutôt que le clonage et la recherche vers le seul profit, il vaudrait mieux faire une recherche vers le meilleur aliment pour la santé et simultanément faire l'éducation des populations au sujet de la diététique.

Mais là encore on prône l'agriculture bio alors que pour la santé générale de la population il vaut mieux savoir manger diététique et modérément que de manger la merde industrielle ou les produits bios dont on a pas toutes les garanties. (comme les produits venant de chine ou des Amériques ou même d'Espagne.)

Donc rien de mauvais à manger de la viande d'animal cloné.

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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 786 messages
63ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)

En parlant de clonage,ce film est dérangeant mais qui sait si l'avenir ne sera pas ainsi...

Clonage d'êtres humains pour avoir des pièces détachées parfaitement compatibles :hehe:

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