Le communisme dans la société française

C'est le problème avec la bible rouge , il faut des gardiens du temple pour expliquer

Bible rouge? connais pas....c'est quoi? un nouveau lynchage fait d'inepties à la DDR?

Je répète, vous fuyez, CQFD

Justement, expliquez moi ça oui;

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

Il manque la def du Lumpenprolétariat et aussi où il parle de "sous prolos" à leurs propos.(contradiction à la DDr, preuve que vous ne comprenez rien)

Donc, vous comprenez que le sous prolo est de la pourriture???

Sue le Lumpenprolétariat est de la pourriture?

Faut-il que je vous explique qu'il parle de produit d'une pourriture des basses couches organisée par les bourgeois? et non pas de "sous prolo pourris"! ni même de Lumpenprolétariat pourri!!!

Et Hop....mensonge honteux again ...citez moi une seule personne ici qui a écrit ce que vous installez comme Vérité à la DDR!

Vous venez d'être pris en flag de mensonge encore une fois;

C'est ici, dans ce post;

http://www.forumfr.com/sujet718898-le-communisme-dans-la-societe-francaise.html?view,findpost,p,10315968

Je cite;

Le CNR a été d'inspiration marxiste dans la partie sociale, il y a eu association gaulliste et communiste, c'est dans tous les livres d'histoire et je suppose dans votre encyclopédie favorite, yes wiki, yes you Can!

Mensonge DDR, CQFD

C'est épuisant, n'est ce pas ?

Bible rouge? connais pas....c'est quoi? un nouveau lynchage fait d'inepties à la DDR?

Je répète, vous fuyez, CQFD

Justement, expliquez moi ça oui;

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

Il manque la def du Lumpenprolétariat et aussi où il parle de "sous prolos" à leurs propos.(contradiction à la DDr, preuve que vous ne comprenez rien)

Donc, vous comprenez que le sous prolo est de la pourriture???

Sue le Lumpenprolétariat est de la pourriture?

Faut-il que je vous explique qu'il parle de produit d'une pourriture des basses couches organisée par les bourgeois? et non pas de "sous prolo pourris"! ni même de Lumpenprolétariat pourri!!!

Et ses petits , à la messe .

Sinon ça fait déjà 2 fois que je réponds à votre question.

Par contre à mes 3 questions rien , nada , mais c'est pas grave Oncle Bernie y répond :)

Bon app

Voilà DDR ce que j'ai écrit !

Vos diffamations, vos mensonges, vos insultes insinuées, assumez-les !

Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit !

Je vous salue !

(Et n'oubliez pas vos prières !)

Moi, j'ai autre chose à faire !

Je "crois" bien que vous avez raison Louise ....aucune discussion possible avec un avatar qui détourne tous les propos de ses contradicteurs, qui détourne l'histoire des historiens.....et qui étend sa propagande de désinformations à longueur de post....

Une seule chose lui importe; étaler sa propagande et la poser en Vérité!

Je viens de lire sa dernière provoc et là il s'est dépassé; je le cite;

Sinon ça fait déjà 2 fois que je réponds à votre question.

Par contre à mes 3 questions rien , nada , mais c'est pas grave Oncle Bernie y répond

La réponse de DDR c'est que les bourgeois sont mis aux goulags ou dans les fosses communes et que Marx l'a annoncé on a bien compris....

Mais là encore plus fort!!! il utilise Bernard Maris pour lui faire dire ça!!!!!

Un mensonge éhonté de plus à son actif, B Maris n'a jamais dit ça!

Tout ce qu'il dit dans Marx qui se serait planté c'est que la lutte des classes ne succède pas à l'effondrement cyclique du capitalisme .....Rien à voir avec l'analyse de génie qu'il revendique; c'est un détail insignifiant...

On dirait un gamin qui a tapé "erreur de Marx" dans son moteur de recherche et qui nous agite ça comme un hochet.

Non, vous déformez (ou n'avez pas lu, ou pas compris...)

sur le topic "Le communisme dans la société française"

je glisse un lien sur les débats tenus en 1945 à l'Assemblée Nationale

dans lesquels il est question du budget alloué à la guerre (du Vietnam)

et du budget alloué à la Santé !

A cette époque le Ministre de la Santé, François Billoux était communiste ! :)

Pour le confort de tous, je donne les sources ! :)

http://4e.republique.jo-an.fr/page/1950_p4602.pdf

:) Bien à vous et avec plaisir !

On passe son temps à corriger ce que ce forumeur nous fait dire !

D'ailleurs il ne cite pas, il invente et manipule sans fin les dires des uns et des autres !

Ce qu'ils sont drôles ces deux-là!

C'est terrible l'idéologie portée au "paroxysme"....

4ème de couverture de "Marx ô Marx pourquoi m'as tu abandonné?" ou "Eli Eli lama sabachtani ?" de Bernard Maris , pris comme ref par Moriarty .

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

Voilà voilà, notre ami Moriarty voit là des écrits clairement en faveur du marxisme . A moins que celui qui ne cesse de dire "je comprends vous n'avez pas lu", soit un triste sire qui déforme la pensée des auteurs, ou tout simplement qu'il n'ait pas lu , tout en prétendant faire la leçon à autrui . :D

Bonne lecture Moriarty, peut être comprendrez vous mieux mes allusions religieuses, et toi aussi Chapati . Oncle Bernie cité si souvent par notre ami Moriarty .Pourtant quand on voit toute cette imagerie communiste, ces bras tendus avec le petit livre rouge .... bien sur que c'est religieux .

Ce qu'ils sont drôles ces deux-là!

C'est terrible l'idéologie portée au "paroxysme"....

Le truc qui me fait marrer c'est la truffe qui s'imagine que je n'ai pas lu ce dont je parle , et qui ose me citer Bernard Maris que visiblement il n'a pas du lire . MDR

Non ce n'est pas terrible, de BHL à Maris , nombreux sont les personnes ayant noté le côté religieux du marxisme , du simple fait que ce soit une pensée globale, recouvrant l'éco, le politique, l'humain. Du coup Marx est devenu une espèce de prophète, chacun le sien je m'en fous, mais le truc fun c'est le déni complet, alors que sur ce topic le délit de blasphème crève les yeux . Vous avez un argument , hop immédiatement un petit verset sans rapport, on se croirait dans la section culte, mais en moins évolué , nous on ne cherche pas systématiquement à défendre l'Eglise quand on est pas d'accord, alors que là pas touche à mon Marx "pourriture de la société", géhenne juive , il faut CON-TEX-TU-A-LISER

Vous voulez que je vous explique Bernard Maris, c'est ça? vous ne comprenez pas ce qu'il écrit? c'est bizarre que vous ne repreniez qu'une partie anecdotique ...

MDR...du vrai DDR ....je n'avais pas ouvert le lien.

4ème de couverture de "Marx ô Marx pourquoi m'as tu abandonné?" ou "Eli Eli lama sabachtani ?" de Bernard Maris , pris comme ref par Moriarty .

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

Voilà voilà, notre ami Moriarty voit là des écrits clairement en faveur du marxisme . A moins que celui qui ne cesse de dire "je comprends vous n'avez pas lu", soit un triste sire qui déforme la pensée des auteurs, ou tout simplement qu'il n'ait pas lu , tout en prétendant faire la leçon à autrui . :D

Bonne lecture Moriarty, peut être comprendrez vous mieux mes allusions religieuses, et toi aussi Chapati . Oncle Bernie cité si souvent par notre ami Moriarty .Pourtant quand on voit toute cette imagerie communiste, ces bras tendus avec le petit livre rouge .... bien sur que c'est religieux .

Oui Moriarty je veux bien que vous m'expliquiez son quatrième de couverture . Merci maestro .

Oui Moriarty je veux bien que vous m'expliquiez son quatrième de couverture . Merci maestro .

Tout est écrit, relisez le lentement....enfin, lisez nénette, en 3 clics je trouve le C/C que vous venez de pondre.

Du vrai DDR...ben oui, éduquer les enfants en 1847, même l'église n'en était pas encore là....égalité entre les hommes aussi....

Voilà c'est expliqué....je sais que vous avez compris que c'est une religion, et ça ne m'étonne pas ..(plus)

Sinon, je pense bien que tout a été dit sur ce fil, et le principal est que vos inepties sur Marx associé aux goulags, propos dignes de la mouvance F Haine aient été démontées.

Il me semble avoir constaté qu'on était plusieurs à être d'accord sur le fait de refuser la propagande immonde, et ça....c'est une victoire pour la république et ses valeurs.

Tout est écrit, relisez le lentement....enfin, lisez nénette, en 3 clics je trouve le C/C que vous venez de pondre.

Du vrai DDR...ben oui, éduquer les enfants en 1847, même l'église n'en était pas encore là....égalité entre les hommes aussi....

Voilà c'est expliqué....je sais que vous avez compris que c'est une religion, et ça ne m'étonne pas ..(plus)

Sinon, je pense bien que tout a été dit sur ce fil, et le principal est que vos inepties sur Marx associé aux goulags, propos dignes de la mouvance F Haine aient été démontées.

Il me semble avoir constaté qu'on était plusieurs à être d'accord sur le fait de refuser la propagande immonde, et ça....c'est une victoire pour la république et ses valeurs.

Hmmm je relis le quatrième de couverture avec vous :

4ème de couverture de "Marx ô Marx pourquoi m'as tu abandonné?" ou "Eli Eli lama sabachtani ?" de Bernard Maris , pris comme ref par Moriarty .

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

==> L'analyse est bonne la solution est totalement foireuse :smile2:

A moins bien sûr que "impasse définitive " ne veut pas dire ce que ça veut dire et qu'il nous faille l'aide d'un exégète ....

Cherchez mon ami, c'est le quatrième de couverture édition Flammarion . Je note par contre que vous ne pouvez donc pas l'avoir lu

Gogol est votre ami pas le mien, la main dans le sac Moriarty :D

C'est de la provoque Louise ....qui véhicule une haine du communisme viscérale, pour avoir tenté l'ineptie qui consiste à amalgamer Marx et les purges ou autres goulags, il faut vraiment marcher plus loin que tous les autres...

Heu ces images pieuses ne sont pas de moi , donc l'amalgame a d'autres sources non ?

Ha la c'est hoxha pour ceux qui ne connaissent pas .

Bon l'album est si long ....

Une petite dernière à Pyongyang

Et là on dirait une pub sorti d'un lien de Louise .

Les disciples s'y réfèrent Moriarty , les vilains , ils ont sali .

Heu ces images pieuses ne sont pas de moi , donc l'amalgame a d'autres sources non ?

MDR....on appelle ça des images de propagandes DDR....images pieuses pour vous....c'est kif kif.

Marrant aussi le fait d'étaler des images de propagande (ou de religion puisque pour vous c'est pareil) qui dessert votre propagande ....

Curieux que la modé ne réagisse pas avec vous....

MDR....on appelle ça des images de propagandes DDR....images pieuses pour vous....c'est kif kif.

Nos prophètes dans les cieux , nimbes dans des raies de lumière , au dessus des fidèles marchant vers les lendemains qui chantent

MDR....on appelle ça des images de propagandes DDR....images pieuses pour vous....c'est kif kif.

Marrant aussi le fait d'étaler des images de propagande (ou de religion puisque pour vous c'est pareil) qui dessert votre propagande ....

Curieux que la modé ne réagisse pas avec vous....

Je ne fais que répondre à votre propagande .

Sinon Bernard maris c'est en France , ce C/C en 2 coups de cuillères ?

Quatrième de couverture Flammarion , fastoche "christianisme athée " comment oncle Bernie a t'il pu accepter une telle salissure sur son bouquin ?

:smile2:

Sinon pour revenir au sujet peut on imputer tout fait social au marxisme en France , quand des démocraties chrétiennes se sont avérées plus sociales ?

Question simple ?

Réponse de Moriarty circulez y a rien à voir , mais finalement c'est marxiste et gaulliste .

C'est dans le sujet ca pourtant .

Le hs de Louise sur le 49.3 sur ce topic et un autre ne vous dérange pas ?

Marrant .

Ah la la, on peut pas les laisser cinq minutes, ces jeunes.

Alors, bien tourné en rond avec Bush junior ?

.....Mais le capitalisme n’accouche de rien, sinon d’une société cynique et désabusée, tournant sur elle-même dans un univers saccagé sous le fouet du marché......

Bernard Maris.....DDR regarde le doigt quand oncle Bernard nous montre la lune.

En même temps, je lis en biais ce topic j'avoue, mais en gros selon nos Marxistes, dés qu'une action "sociale" (protection sociale, etc) est faite elle est d'inspiration marxiste.

J'oserais vous rappeller qu'une partie du programme du gouvernement Vichy sous l'occupation était social, et contenait peu ou prou ce qu'il y avait d"autre part dans le CNR : Serait ce à dire que le régime de Vichy était d'inspiration marxiste ?

http://books.openedi...r/15988?lang=fr

Encore une fois le Marxiste est un systéme, pas quelques mesures de ci de là qui sont par ailleurs des mesures de bon sens, de solidarité, d'humanisme chrétien ou que sais je.

Comme l'a dit DDR, combien de pays qui n'ont jamais connu de pret ou de loin le marxisme sont parvenu a un systéme démocratique ET social.

.....Mais le capitalisme n’accouche de rien, sinon d’une société cynique et désabusée, tournant sur elle-même dans un univers saccagé sous le fouet du marché......

Bernard Maris.....DDR regarde le doigt quand oncle Bernard nous montre la lune.

Le communisme entendait créer un homme nouveau en régissant son ame, ses besoins, ses aspirations. Le capitalisme en effet ne cherche pas à s'occuper de ces choses là, il s'occupe simplement de gérer l'économie et le marché, et laisse la liberté de l'ame et de la pensée à l'être humain.

Chacun son truc aprés.

.....Mais le capitalisme n’accouche de rien, sinon d’une société cynique et désabusée, tournant sur elle-même dans un univers saccagé sous le fouet du marché......

Bernard Maris.....DDR regarde le doigt quand oncle Bernard nous montre la lune.

Le doigt et la lune Moriarty , mince rien à répondre

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

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Vilain oncle Bernie :smile2:

Vous refusez la conclusion ?

Oui le capitalisme pose souci pour maris , mais le marxisme est une impasse pour maris , un échec . Fermez le ban . Trouvez vous une autre ref Moriarty .

En même temps, je lis en biais ce topic j'avoue, mais en gros selon nos Marxistes, dés qu'une action "sociale" (protection sociale, etc) est faite elle est d'inspiration marxiste.

J'oserais vous rappeller qu'une partie du programme du gouvernement Vichy sous l'occupation était social, et contenait peu ou prou ce qu'il y avait d"autre part dans le CNR : Serait ce à dire que le régime de Vichy était d'inspiration marxiste ?

http://books.openedi...r/15988?lang=fr

Encore une fois le Marxiste est un systéme, pas quelques mesures de ci de là qui sont par ailleurs des mesures de bon sens, de solidarité, d'humanisme chrétien ou que sais je.

Comme l'a dit DDR, combien de pays qui n'ont jamais connu de pret ou de loin le marxisme sont parvenu a un systéme démocratique ET social.

Le communisme entendait créer un homme nouveau en régissant son ame, ses besoins, ses aspirations. Le capitalisme en effet ne cherche pas à s'occuper de ces choses là, il s'occupe simplement de gérer l'économie et le marché, et laisse la liberté de l'ame et de la pensée à l'être humain.

Chacun son truc aprés.

"Pas un humanisme " etc

Le quatrième de couverture de maris ref de Moriarty parle de "christianisme athée ", je pense qu'il n'a pas totalement tort . La classe sociale unique et sans tension est très proche du "Royaume" et n'oublions pas l'anarcho communisme chretien :D

http://cahierslibres.fr/2013/12/notre-seigneur-jesus-christ-pionnier-des-anarchistes/

Grandfred si tu passes par là ^^

Bon. Commentons un peu sur autre chose que Marx => goulag (puisque Bush junior a juré sur la Bible qu'il n'avait jamais dit Marx = goulag). Soyons charitable avec le chretien...

http://temoignagechr...e-bernard-maris

Marx avait un beau contre-projet, mais celui-ci faisait abstraction de la férocité de l’homme pour l’hom­me, de sa cupidité, de sa volonté de puissance, de sa finitude, en bref de ce que les chrétiens nomment le péché originel, une expression peut-être maladroite, mais qui veut bien dire ce qu’elle veut dire : dès qu’il agit, mê­me le mieux intentionné des hommes se trompe et fait le mal en voulant faire le bien. <br style="font-weight: bold;">

Ça commence fort : la férocité, la cupidité toussa... et bien sûr le péché originel, la chute de l'homme bing ouille, bobo fesse. "Ce que les chrétiens nomment"... il est marrant Maris : qu'est-ce que c'est que cette précaution sémantique s'il prône la même chose ? Ne nous avoue-t-il pas là SA vision de l'homme ? Et comment pourrait-elle ne pas se poser en présupposé à son analyse ?

Bon c'est plus honnête que Bush junior qui n'en dit rien et la joue animateur impartial de débat. Au moins on sait a qui on a à faire. Ben oui bubu, ça passe par la philo de commenter la politique. Bé si !

L’erreur de Marx fut triple[/b]. Il a cru que l’Histoire avançait de manière linéaire, alors qu’elle est faite de tours et de détours.

Peut-etre, admettons au cas où l'animal serait hegelien. Et alors, qu'est-ce que ça change ?

Il a diagnostiqué le mal et selon Maris, a proposé une vision de société : un idéal où selon lui l'homme - soit pas le truc tout moche à cause du péché originel donc donc - aurait une chance de mieux s'épanouir.

Et là donc, mise en commun des outils de productions etc (moi jusque là ça me va, quelle objection bubu ?)

Deuxième erreur de Marx, il a exalté l’instinct, l’intelligence et le courage révolutionnaire de la classe ouvrière sans mesurer la puissance d’intégration culturelle du capitalisme

C'est facile à dire aujourd'hui, à une époque où le prolo vote FN et bave devant la jet-set, mais quid du temps de Marx ?

A une époque où le pauvre était depuis toujours impuissant face au pouvoir, il était bien moins politiquement conditionné par celui-ci qu'aujourd'hui. Le pouvoir était facilement "haïssable" à l'époque et les gens ne s'en privaient pas.

Donc quelle est l'objection réelle de Maris ? S'il veut dire que les pauvres sont des cons comme les autres, nul doute. S'il veut dire que leur motivation était plus dans la jalousie voire la colère que dans la justice je veux bien. Mais c'est pas pour autant qu'il ne faut voir le verre qu'a moitié vide : les gens - riches ou pauvres - ont aussi en eux une solidarité, un potentiel affectif envers "l'autre"... et personne ne sait si dans d'autres conditions, cad si on arrêtait de jouer avec leurs désirs en meme temps qu'on les conditionne, ne s'exprimerait en eux cette part de générosité !

Dire le contraire c'est exprimer une opinion philosophe... dont il faut discuter !

Ce qui est sûr par contre, c'est que tant qu'on les incite à faire ressortir ce qu'il y a de moins "noble" en eux, jalousie, aigreur, compétition, nécessité quasi vitale de (et ce encore et toujours malgré la richesse du monde) "s'en sortir" (comme on dit), on va pas les inciter a se transformer en mère Teresa. Et ça c'est bien le sale boulot du capitalisme, ô grand bubu !

Troisième erreur, Marx a fon­dé son projet révolutionnaire d’émancipation humaine sur la gestion col­lec­tive des moyens de production. Par là, il a pris acte de la transformation de l’homme en travailleur sans songer à refouler et à inverser le mouvement. Marx est le penseur de la technique, non pas celui de la vie. Ni celui de la vie, ni celui de la mort, comme le lui reproche Bernard Maris :

Je sais pas.

Ce que j'entends et qui me déplaît profondément chez certains communistes, c'est qu'ils sacralisent le travail, ils prétendent que leur travail serait le signe de leur solidarité : tous unis par les chaines du travail", en bêlent un grand nombre en choeur... référence au communisme ? En tous cas on est bien là en plein conditionnement. Ah oui l'égalité par le travail... si l'on veut, pourquoi pas mais bof.

Mon problème à ce sujet est de savoir si Marx lui-même sanctifiait la valeur travail comme liberatrice, sociale etc... ou si ça faisait partie du package, puisqu'il était question de classe sociale, et qu'à l'epoque sans doute que ça reunissait plus qu'aujourd'hui. Bref, est-ce Marx qui veut transformer les hommes en travailleurs ou ne fait-il que le constater, vu le contexte ? C'est ma question.

Parce que là encore il serait anachronique de lui reprocher le premier cas quand la société était clairement établie ainsi a l'époque.

La même logique a deux balles fait passer l'homme en travailleur de la même façon que Marx en fondateur - fut-ce inconscient - du goulag.

D'une part personne ne peut prophétiser l'ensemble des conséquences de ses choix, dires actions etc, ce serait prédire le futur ; de l'autre on peut encore moins être tenu pour responsable des interprétations qu'on inspire. Des cons ont bien été persuadés que Nietzsche etait antisémite, et ce par pure bêtise et pendant pres d'un siècle, avant qu'il ne soit mieux compris et qu'on relativise ses propos (certes affirmés).

Mais surtout plus grave - et je l'ai mentionné sans que ça touche celle de gauche de Bush junior : Marx est encore moins responsable des types qui ont profité de sa doctrine pour embrigader les masses en leur faisant miroiter l'égalité la justice etc. Pas plus que Mohamed n'est responsable de l'EI, que je sache !

Bon. Commentons un peu sur autre chose que Marx => goulag (puisque Bush junior a juré sur la Bible qu'il n'avait jamais dit Marx = goulag). Soyons charitable avec le chretien...

Ça commence fort : la férocité, la cupidité toussa... et bien sûr le péché originel, la chute de l'homme bing ouille, bobo fesse. "Ce que les chrétiens nomment"... il est marrant Maris : qu'est-ce que c'est que cette précaution sémantique s'il prône la même chose ? Ne nous avoue-t-il pas là SA vision de l'homme ? Et comment pourrait-elle ne pas se poser en présupposé à son analyse ?

Bon c'est plus honnête que Bush junior qui n'en dit rien et la joue animateur impartial de débat. Au moins on sait a qui on a à faire. Ben oui bubu, ça passe par la philo de commenter la politique. Bé si !

Peut-etre, admettons au cas où l'animal serait hegelien. Et alors, qu'est-ce que ça change ?

Il a diagnostiqué le mal et selon Maris, a proposé une vision de société : un idéal où selon lui l'homme - soit pas le truc tout moche à cause du péché originel donc donc - aurait une chance de mieux s'épanouir.

Et là donc, mise en commun des outils de productions etc (moi jusque là ça me va, quelle objection bubu ?)

C'est facile à dire aujourd'hui, à une époque où le prolo vote FN et bave devant la jet-set, mais quid du temps de Marx ?

A une époque où le pauvre était depuis toujours impuissant face au pouvoir, il était bien moins politiquement conditionné par celui-ci qu'aujourd'hui. Le pouvoir était facilement "haïssable" à l'époque et les gens ne s'en privaient pas.

Donc quelle est l'objection réelle de Maris ? S'il veut dire que les pauvres sont des cons comme les autres, nul doute. S'il veut dire que leur motivation était plus dans la jalousie voire la colère que dans la justice je veux bien. Mais c'est pas pour autant qu'il ne faut voir le verre qu'a moitié vide : les gens - riches ou pauvres - ont aussi en eux une solidarité, un potentiel affectif envers "l'autre"... et personne ne sait si dans d'autres conditions, cad si on arrêtait de jouer avec leurs désirs en meme temps qu'on les conditionne, ne s'exprimerait en eux cette part de générosité !

Dire le contraire c'est exprimer une opinion philosophe... dont il faut discuter !

Ce qui est sûr par contre, c'est que tant qu'on les incite à faire ressortir ce qu'il y a de moins "noble" en eux, jalousie, aigreur, compétition, nécessité quasi vitale de (et ce encore et toujours malgré la richesse du monde) "s'en sortir" (comme on dit), on va pas les inciter a se transformer en mère Teresa. Et ça c'est bien le sale boulot du capitalisme, ô grand bubu !

Je sais pas.

Ce que j'entends et qui me déplaît profondément chez certains communistes, c'est qu'ils sacralisent le travail, ils prétendent que leur travail serait le signe de leur solidarité : tous unis par les chaines du travail", en bêlent un grand nombre en choeur... référence au communisme ? En tous cas on est bien là en plein conditionnement. Ah oui l'égalité par le travail... si l'on veut, pourquoi pas mais bof.

Mon problème à ce sujet est de savoir si Marx lui-même sanctifiait la valeur travail comme liberatrice, sociale etc... ou si ça faisait partie du package, puisqu'il était question de classe sociale, et qu'à l'epoque sans doute que ça reunissait plus qu'aujourd'hui. Bref, est-ce Marx qui veut transformer les hommes en travailleurs ou ne fait-il que le constater, vu le contexte ? C'est ma question.

Parce que là encore il serait anachronique de lui reprocher le premier cas quand la société était clairement établie ainsi a l'époque.

La même logique a deux balles fait passer l'homme en travailleur de la même façon que Marx en fondateur - fut-ce inconscient - du goulag.

D'une part personne ne peut prophétiser l'ensemble des conséquences de ses choix, dires actions etc, ce serait prédire le futur ; de l'autre on peut encore moins être tenu pour responsable des interprétations qu'on inspire. Des cons ont bien été persuadés que Nietzsche etait antisémite, et ce par pure bêtise et pendant pres d'un siècle, avant qu'il ne soit mieux compris et qu'on relativise ses propos (certes affirmés).

Mais surtout plus grave - et je l'ai mentionné sans que ça touche celle de gauche de Bush junior : Marx est encore moins responsable des types qui ont profité de sa doctrine pour embrigader les masses en leur faisant miroiter l'égalité la justice etc. Pas plus que Mohamed n'est responsable de l'EI, que je sache !

Maris ne reproche rien à Marx , pas plus que moi , ce serait comme critiquer un prophète à cause de ses ouailles ^^

Il dit en substance que l'analyse eco de Marx est excellentissime , mais qu'il s'est planté sur les conclusions et n'offre donc de facto aucune alternative au capitalisme . Il finit par Marx est mort donc ca tombe bien il nous faudra trouver autre chose.

Donc evacue la responsibilite ce n'est pas la question , ca n'a jamais été mon propos , j'ai dit goulag conséquence du marxisme pas de Marx et plus précisément la mise en commun des moyens de production , maris pointe lui aussi la problématique . Pour l'objection elle tient à la nature humaine , j'en ai également fait une d'ordre anthropologique . Bon de toute façon je vais relire le bouquin pendant les vacances je te donnerai la phrase exacte , sauf si momo grand spécialiste oncle Bernie te la donne ^^

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

Pour ta question sur le pauvre , la comédie humaine ? Quoi de neuf ?

Juste au cas où oncle Bernie n'est pas franchement catho ^^

Bush junior n'est pas clanique .

Dodo