Le communisme dans la société française

D'après vous, construire une société sans classes, c'est bâtir une société de prolétaires

et de sous prolétaires ?

Une société d'équité, de solidarité, de justice, de partage, c'est une dictature ?

Aujourd'hui, nous en sommes là, http://www.challenges.fr/economie/20150119.CHA2310/ces-1-qui-detiendront-bientot-50-de-la-richesse-mondiale.html "Le patrimoine cumulé des 1% les plus riches du monde dépassera en 2016 celui des 99% restants"

Certains appellent ça Démocratie :gurp:

Les mots ont un sens, pourtant !

Par ex, désinformer c'est faire de la propagande !

Manipuler l'information, c'est faire de la propagande !

Tordre les mots, c'est faire de la communication publicitaire ou propagandiste!

La démocratie ne peut trouver son achèvement que dans une société où les hommes,

librement associés, n’aliènent plus leur personnalité à travers de fallacieuses médiations,

politiques et économiques.

La conviction de K.M est que la vérité est l’œuvre de toute l’humanité et non point d’un individu !

Pour lui, l’individu peut atteindre la liberté par la conscience, la connaissance et l’amour. :)

C'est avec Spinoza que Marx réfléchit à la démocratie tout en analysant la dictature qui bride

les prolétaires anglais, français, allemands ou étasuniens ...

Vous inversez le problème , normal car repondre à la question c'est répondre à l'histoire .

Il n 'est pas question de construire une société de prolo sous prolo et bourgeois, c'est ainsi qu'elle est selon Marx :

Le brave prolo

Je cite Marx : le sous prolo, pourriture de la société

Le bourgeois , souvent juif voué à la gehenne argent toujours selon Marx

Le but plus qu'une classe

Comment fait on concrètement pour régler le cas juif et sous prolo et réac ?

Dans la vraie vie ca a donné : proces des blouses blanches, goulag , camps, charnier PARTOUT où l'expérience marxiste fut testée . Pourquoi ? Comment aurait il du faire pour n'avoir qu'une classe en respectant la pensee du prophete ?

La question est pourtant simple . Quant a la démocratie pas plus puisque la révolution est une necessite car le prolo ne vote pas pour le pouvoir du peuple et que l'anti peuple le trompe, ce qui de fait necessite la révolution pour créer l'homme nouveau et ouvrir les yeux du peuple , expression courante chez les anticapitalistes FFR . Une oligarchie clairvoyante est nécessaire pour guider le peuple non ? Lordon par exemple est bien vite repasse en hiérarchie verticale en mai , pourquoi ?

Mais si je vous lis bien , le prophete est pour que l'on attende que l'homme accède de lui meme a la vérité , donc attendons , éduquons , et prions pour que l'hémorragie du peuple vers les forces réactionnaires cessent , car pour le moment admettons le le peuple n'accède pas à la vérité qui se vide comme un poulet egorgé . Le pcf rip, NPA rip, le nouvel espoir de la vérité c'est Mélenchon ?

Plus que 42% et la vérité éclatera , nous pourrons alors juger des paroles du prophete jusqu'ici si mal interpréte.

Marrant déjà deux posts où je t'expose le fait que c'est une conséquence et non un ecrit ,

je te pose une question toute simple pour savoir si une autre conclusion peut être tirée

de l'écrit mais non pas de réponse (..). Pourquoi ? Parce qu'il est nécessaire d'éliminer l'ennemi du peuple ?

Voilà la réponse de Warren Buffett en 2005.

"Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe,

la classe des riches qui mène la lutte.

Et nous sommes en train de gagner"

Warren Buffet, une des grandes fortunes mondiales, il possède une partie de Mood's

et de Goldman Sachs ! C'est sa compagnie qui dégrade les notes des économies et permet

à des gens de se faire de l'argent en spéculant !

Qui élimine, qui fait souffrir ? "Le patrimoine cumulé des 1% les plus riches

du monde dépassera en 2016 celui des 99% restants"

Vous avez raison de défendre la propriété des riches :smile2:

Ils vous aiment bien en retour ...comme vous ils sont adeptes de l'inégalité,

de l'injustice, du cynisme, de l'ignorance et de la propagande ...

genre " parce que je le vaux bien " Hein ... Bettencourt, le vichyssois plein d'honneur

et de flouze ...

Voilà la réponse de Warren Buffett en 2005.

"Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe,

la classe des riches qui mène la lutte.

Et nous sommes en train de gagner"

Warren Buffet, une des grandes fortunes mondiales, il possède une partie de Mood's

et de Goldman Sachs ! C'est sa compagnie qui dégrade les notes des économies et permet

à des gens de se faire de l'argent en spéculant !

Qui élimine, qui fait souffrir ? "Le patrimoine cumulé des 1% les plus riches

du monde dépassera en 2016 celui des 99% restants"

Vous avez raison de défendre la propriété des riches :smile2:

Ils vous aiment bien en retour ...comme vous ils sont adeptes de l'inégalité,

de l'injustice, du cynisme, de l'ignorance et de la propagande ...

genre " parce que je le vaux bien " Hein ... Bettencourt, le vichyssois plein d'honneur

et de flouze ...

Mais buffet dit cela et s'en plaint , justement il est pour plus d'impôt , un prélèvement sur l'héritage plus conséquent , en un mot pour un retour au capitalisme d'avant Reagan , pas celui d'hayek pourquoi bêlé citez vous que partiellement ?

Retour d'une chtite pulsion malhonnête comme pour les fausses lettres que vous postez sur ce forum ?

Et pourquoi ne pas répondre à ma question toute simple ?

Pourquoi si le marxisme n'implique pas la dictature , terrible corrélation historique , pourquoi etes vous incapable de répondre qu'avec des préceptes quasi religieux du type l'homme accédant à la vérité ?

Est celà la pensee de Marx , attendre que l'homme accède à LA vérité pour établir une vraie démocratie prolétarienne ?

C'est incroyable de comprendre à ce niveau là!!!!! Marx voulait faire des prolo maintenant????

C'est quoi la définition du prolétaire pour Marx??? que doivent faire tous les prolétaires pour Marx?? accepter leurs conditions de dominés????

Et l'évidence c'est la goulag ....donc Marx = goulag....

C'est de l'histoire à la DDR encore ça, la deutsche demokratische republik.

Blablabla , une classe, j'ai donné les sources. Les sous prolos, la pourriture de la société, les non prolos, la géhenne bourgeoise juive , j'ai aussi donné les sources , les réacs ....

Donc j'ai posé une question simple , à vous Chapati et Louise et pour l'instant , rien nada , pourquoi ? Y a un truc qui gène ?

Comment passe t'on du sous prolo " pourriture de la société" alliée du réac Bourgois maintenant le prolétaire en dehors de la vérité , à une société à une classe ayant retrouvé l'Eden ?

Soyez concret SVP , partons par exemple de la société française aujourd'hui , comment atteint on l'idéal marxiste ?

Malgré tout ce qu el'on sait sur les régimes communistes, il y a encore des ignares qui se revendiquent communistes !

Zont qu'à consulter ceux qui ont déjà donné en Urrs, chine, Viet-Nam, Cuba et Corée du nord !

Voilà la réponse de Warren Buffett en 2005.

"Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe,

la classe des riches qui mène la lutte.

Et nous sommes en train de gagner"

Warren Buffet, une des grandes fortunes mondiales, il possède une partie de Mood's

et de Goldman Sachs ! C'est sa compagnie qui dégrade les notes des économies et permet

à des gens de se faire de l'argent en spéculant !

Qui élimine, qui fait souffrir ? "Le patrimoine cumulé des 1% les plus riches

du monde dépassera en 2016 celui des 99% restants"

Vous avez raison de défendre la propriété des riches :smile2:

Ils vous aiment bien en retour ...comme vous ils sont adeptes de l'inégalité,

de l'injustice, du cynisme, de l'ignorance et de la propagande ...

genre " parce que je le vaux bien " Hein ... Bettencourt, le vichyssois plein d'honneur

et de flouze ...

Voici ses actes http://www.challenge...en-buffett.html

Pouvez-vous imaginer Bernard Arnault ou Gérard Mulliez, première et deuxième fortunes de France, suppliant Nicolas Sarkozy d'augmenter leurs impôts pour sauver les finances du pays? Non? C'est pourtant ce que vient de faire Warren Buffett, l'homme le plus riche des Etats-Unis après Bill Gates, exhortant Barack Obama à taxer les grosses fortunes, à commencer par la sienne. En pleine tempête budgétaire, alors que ses adversaires républicains sont vent debout contre tout projet d'augmentation d'impôts, le président américain n'aurait pu espérer plus beau soutien.

Les deux hommes avaient-ils préparé leur coup la dernière fois qu'ils s'étaient rencontrés, dans le bureau ovale, le 18 juillet ? Un mois plus tard en tout cas, Warren Buffett signait dans le New York Times une vibrante tribune aux accents de lutte des classes: "Arrêtez de couver les superriches, lançait-il à l'adresse du président. Pendant que des pauvres et les enfants de la classe moyenne combattent en Afghanistan, que des milliers d'Américains luttent pour boucler leurs fins de mois, nous, les ultra-riches, continuons à bénéficier d'avantages fiscaux extravagants."

A contre-courant

Le milliardaire enfonce le clou, quelques jours plus tard, sur la chaîne publique PBS: "Est-il normal que je paie moins d'impôts que ma secrétaire?" Avant de rendre publics, dans une lettre adressée à un membre du Congrès et datée du mardi 11 octobre, les détails de ses revenus et de sa feuille d'impôts : l'année dernière, Warren Buffet a gagné 62,8 millions de dollars - soit, après déductions fiscales, un revenu imposable de 39,8 millions - et s'est acquitté d'un impôt de 6,9 millions de dollars ! Du pain bénit pour Barack Obama. Debbie Bosanek, la fidèle assistante de Warren Buffett, est d'ailleurs devenue le meilleur argument du président américain pour promouvoir ce qu'on appelle désormais, avec la bénédiction de son inspirateur, la "taxe Buffett". Et la deuxième fortune du pays sera l'invité d'honneur de la grande levée de fonds en faveur de Barack Obama, qui lancera sa campagne présidentielle chez un banquier de Chicago, le 27 octobre, dans un dîner à 35. 000 dollars le couvert.

Sacré Buffett ! A 81 ans, le patron de Berkshire Hathaway n'a pas fini de surprendre. Déjà, en août 2010, il avait lancé avec son ami Bill Gates et 38 autres milliardaires un Giving Pledge, l'engagement à laisser l'essentiel de sa fortune personnelle (47 milliards de dollars en ce qui le concerne) à des oeuvres. Père de trois enfants qu'il a envoyés à l'école publique, réputé pour ses goûts frugaux et son mode de vie modeste, il n'est pas du genre à laisser une cuillère d'argent à ses héritiers : à sa petite-fille qui partait à l'université et lui demandait de l'aider pour acheter un futon, il a fait répondre par Debbie : "Tu connais la règle : je ne finance que les études."

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Grosso modo il propose le programme de Piketty, sachant que c'est lui qui raque .

Ca plait , ca plait pas, mais c'est un peu plus concret que l'homme nouveau accédant à la vérité .

Le communisme est un archaïsme de la pensée, vieux de plusieurs siècles....

Dont, on a pu juger, des effets en cas d'application....

En Allemagne, la plus "grande" oeuvre de la RDA fut le mur de Berlin....

I% possède plus que les 99%...

Y en a qui bug sur ces chiffres sans se poser plus de questions...

Qui, que, quoi, donc, où...........et je rajouterai, comment....

Malgré tout ce qu el'on sait sur les régimes communistes, il y a encore des ignares qui se revendiquent communistes !

Zont qu'à consulter ceux qui ont déjà donné en Urrs, chine, Viet-Nam, Cuba et Corée du nord !

Oui mais ce que l'on sait des régimes communistes, ce n'est pas le communisme, le communisme serait ce qui est dans l'œuvre du prophète qui a été incompris. Le sous prolo "pourriture de la société", et le juif adorateur de la géhenne argent ( je cite Marx ) , Marx n'a jamais dit qu'il fallait les envoyer au goulag, il a juste dit qu'il ne voulait qu'une seule classe, et d'après Louise pour atteindre cet Eden, le prophète a dit que l'homme atteindrait la vérité . Mais attention pas de religion en Marxisme . Rires .

I% possède plus que les 99%...

Y en a qui bug sur ces chiffres sans se poser plus de questions...

Qui, que, quoi, donc, où...........et je rajouterai, comment....

Le chiffre est pour le moment faux ( lire Piketty c'est chiffré et sourcé ) , mais le fait est que nous y allons tout droit pour la raison très simple que le ratio revenu du capital et revenu du travail est défavorable au travail. Ensuite c'est un simple calcul de série géométrique .

http://www.challenge...de-piketty.html

Si ce n'est déjà fait le bouquin se lit très vite et est du niveau CP en maths .

Warren Buffet partage ce constat et appelle l'état à agir en conséquence par l'impôt et l'héritage . C'est beaucoup trop concret pour nos amis marxistes, ils préfèrent attendre que l'homme accède à la vérité et que le peuple devienne clairvoyant .

Blablabla , une classe, j'ai donné les sources. Les sous prolos, la pourriture de la société,

les non prolos, la géhenne bourgeoise juive , j'ai aussi donné les sources , les réacs ....

Donc j'ai posé une question simple , à vous Chapati et Louise et pour l'instant , rien nada ,

pourquoi ? Y a un truc qui gène ?

Comment passe t'on du sous prolo " pourriture de la société" alliée du réac Bourgois

maintenant le prolétaire en dehors de la vérité , à une société à une classe ayant retrouvé l'Eden ?

Soyez concret SVP , partons par exemple de la société française aujourd'hui , comment atteint on l'idéal marxiste ?

Mais DDR, puisque vous avez donné vos sources, pourquoi ne pas les donner

encore ? Moi, je ne les trouve pas ...

Quant à votre question psalmodiée,je vous cite : "Comment passe t'on du sous prolo " pourriture de la société"

alliée du réac Bourgois, maintenant le prolétaire en dehors de la vérité ,

à une société à une classe ayant retrouvé l'Eden ?"

Je suppose que lorsque vous dites 'sous prolo, ordure sociale' vous voulez parler

des pauvres, des chômeurs, travailleurs à tps partiel, ouvriers détachés, émigrés

politiques, économiques, et climatiques, tous ces êtres qu'on dit vulgairement 'déclassés' ?

Vous dites que ce "sous prolétariat est réac et allié de la bourgeoisie, vous assimilez peut -être

ces gens aux casseurs actuels qui trahissent le combat 'classe contre classe' des syndicats et manifestants

contre la loi Travail par du vol, du saccage, de la violence ...

Et vous vous demandez comment aboutir à une société sans classes où régnerait la loi anti spéculation,

anti paradis fiscaux, anti fraude fiscale, anti cumul des mandats, anti financiarisation des entreprises,

anti pollution, anti délocalisation du travail, anti travailleurs détachés, anti dumping social, anti

le public finance, le privé engrange, anti sociale, anti démocratique, anti presse aux mains des marchands

d'armes et du CAC 40, anti lobbys des industries pharmaceutiques, anti Monsanto, anti secrets des affaires,

anti Tafta, anti égalités, anti équités, anti tribunaux d'arbitrages, anti Otan, anti budget de la guerre,

anti laïcité ...

Vous voyez DDR, il suffirait de changer les lois ... c'est pas compliqué, hein ?

Mais il y a des gens qui déversent des milliards dans la presse, le lobbying, les guerres impérialistes,

le terrorisme, pour que le prolétariat turbine sans loisir pour réfléchir sur lui et sur le monde !

Et puis le Capital a des serviteurs zélés qui conscients ou pas le servent sans compter !

Vous voyez ce que je veux dire ?

Blablabla , une classe, j'ai donné les sources. Les sous prolos, la pourriture de la société, les non prolos, la géhenne bourgeoise juive , j'ai aussi donné les sources , les réacs ....

Donc j'ai posé une question simple , à vous Chapati et Louise et pour l'instant , rien nada , pourquoi ? Y a un truc qui gène ?

Comment passe t'on du sous prolo " pourriture de la société" alliée du réac Bourgois maintenant le prolétaire en dehors de la vérité , à une société à une classe ayant retrouvé l'Eden ?

Soyez concret SVP , partons par exemple de la société française aujourd'hui , comment atteint on l'idéal marxiste ?

Je n'ai pas souvenir d'une question, mais je suppose que c'est à votre niveau; que fait on des bourgeois si les classes sont abolies? des bourgeois et du Lumpenprolétariat, c'est ça?

Il suffit de lire Marx DDR, car je conclus que vous ne l'avez donc pas lu, et c'est pourtant clairement écrit.

Je résume votre détournement simpliste des écrits de Marx que vous tentez d'installer en Vérité; les uns gagnent donc il faut supprimer les autres, c'est bien à ce niveau DDR?

bon....je suppose que nous changeons de référence de Marx et que nous passons donc du capital au manifeste du parti communiste, c'est bien ça?

Le voilà donc...

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm

Je cite;

Dès que le travail ne peut plus être converti en capital, en argent, en rente foncière, bref en pouvoir social capable d'être monopolisé, c'est-à-dire dès que la propriété individuelle ne peut plus se transformer en propriété bourgeoise, vous déclarez que l'individu est supprimé.

Vous avouez donc que, lorsque vous parlez de l'individu, vous n'entendez parler que du bourgeois, du propriétaire. Et cet individu-là, certes, doit être supprimé.

Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui.

Ben voilà....vous lisez individu supprimé et vous concluez bourgeoisie au goulag.

Le bourgeois sera supprimé oui, car il n'y aura plus de classes différentes, avec une qui exploite l'autre, donc plus de bourgeoisie.

Et vous, vous comprenez bourgeoisie au goulag ...

Les lumpen maintenant...eux aussi seront avalés par la révolution, ils ne feront plus le jeu du plus offrant, ils seront éduqués et dans la même classe que tout le monde.

Marx fait un réquisitoire de toutes les accusations de la bourgeoisie adressées aux communistes.(j'ai l'impression que vous ne faites que les reprendre par le biais d'articles simplistes qui se basent sur cette lecture de Marx détournée, que vous êtes en fait le dindon de la farce)

Et il oppose un changement de repère, une société non basée sur un rapport de forces, une éducation qui ne véhicule pas les préceptes de la bourgeoisie.

Je vous cite les mesures prévues par Marx au nombre de 10....aucun goulag, aucune barbarie....de l'éducation, une banque centralisée qui contrôle le financement.....tiens tiens ....

Finalement ....Marx est l'avenir non?

C'est plus qu'actuel comme programme non? il ne vous plait pas DDR???

Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat.

Impôt fortement progressif.

Abolition de l'héritage.

Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.

Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif.

Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport.

Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.

Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture.

Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.

Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.

La conclusion du chapitre est sans ambiguïté;

A la place de l'ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous.

Mais DDR, puisque vous avez donné vos sources, pourquoi ne pas les donner

encore ? Moi, je ne les trouve pas ...

Quant à votre question psalmodiée,je vous cite : "Comment passe t'on du sous prolo " pourriture de la société"

alliée du réac Bourgois, maintenant le prolétaire en dehors de la vérité ,

à une société à une classe ayant retrouvé l'Eden ?"

Je suppose que lorsque vous dites 'sous prolo, ordure sociale' vous voulez parler

des pauvres, des chômeurs, travailleurs à tps partiel, ouvriers détachés, émigrés

politiques, économiques, et climatiques, tous ces êtres qu'on dit vulgairement 'déclassés' ?

Vous dites que ce "sous prolétariat est réac et allié de la bourgeoisie, vous assimilez peut -être

ces gens aux casseurs actuels qui trahissent le combat 'classe contre classe' des syndicats et manifestants

contre la loi Travail par du vol, du saccage, de la violence ...

Et vous vous demandez comment aboutir à une société sans classes où régnerait la loi anti spéculation,

anti paradis fiscaux, anti fraude fiscale, anti cumul des mandats, anti financiarisation des entreprises,

anti pollution, anti délocalisation du travail, anti travailleurs détachés, anti dumping social, anti

le public finance, le privé engrange, anti sociale, anti démocratique, anti presse aux mains des marchands

d'armes et du CAC 40, anti lobbys des industries pharmaceutiques, anti Monsanto, anti secrets des affaires,

anti Tafta, anti égalités, anti équités, anti tribunaux d'arbitrages, anti Otan, anti budget de la guerre,

anti laïcité ...

Vous voyez DDR, il suffirait de changer les lois ... c'est pas compliqué, hein ?

Mais il y a des gens qui déversent des milliards dans la presse, le lobbying, les guerres impérialistes,

le terrorisme, pour que le prolétariat turbine sans loisir pour réfléchir sur lui et sur le monde !

Et puis le Capital a des serviteurs zélés qui conscients ou pas le servent sans compter !

Vous voyez ce que je veux dire ?

Je cite Marx dans la partie 1(bourgeois et prolétaires) du manifeste du parti communiste que DDR ne connait pas visiblement, il reste scotché sur Wiki je suppose comme souvent.

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

Le Lumpenprolétariat est donc un produit passif de la pourriture des couches inférieures .....

Ce que DDR comprend par Marx dit que ces gens là sont de la pourriture....déformation quand tu nous tiens....

La pourriture est produite par....la classe dominante qui y trouve son intérêt.

En réponse à la question que vous posez DDR....en complément car il ma semble avoir bien répondu déjà....

Un peu plus loin donc vous lisez comme moi ce qu'il advient de la bourgeoisie; et là encore, pas de goulag ni d'enfants qui dénoncent leurs parents!

Enfin, au moment où la lutte des classes approche de l'heure décisive, le processus de décomposition de la classe dominante, de la vieille société tout entière, prend un caractère si violent et si âpre qu'une petite fraction de la classe dominante se détache de celle-ci et se rallie à la classe révolutionnaire, à la classe qui porte en elle l'avenir. De même que, jadis, une partie de la noblesse passa à la bourgeoisie, de nos jours une partie de la bourgeoisie passe au prolétariat, et, notamment, cette partie des idéologues bourgeois qui se sont haussés jusqu'à la compréhension théorique de l'ensemble du mouvement historique.

De toutes les classes qui, à l'heure présente, s'opposent à la bourgeoisie, le prolétariat seul est une classe vraiment révolutionnaire. Les autres classes périclitent et périssent avec la grande industrie; le prolétariat, au contraire, en est le produit le plus authentique.

Voilà, il me semble avoir répondu clairement et aussi avoir démontré votre compréhension simpliste autant que détournée que vous tentez d'installer en Vérité.

Oui mais ce que l'on sait des régimes communistes, ce n'est pas le communisme, le communisme serait ce qui est dans l'œuvre du prophète qui a été incompris. Le sous prolo "pourriture de la société", et le juif adorateur de la géhenne argent ( je cite Marx ) ....

CQFD.....vous n'avez pas lu Marx et vous le déformez honteusement....encore un!

Le chiffre est pour le moment faux ( lire Piketty c'est chiffré et sourcé ) , mais le fait est que nous y allons tout droit pour la raison très simple que le ratio revenu du capital et revenu du travail est défavorable au travail. Ensuite c'est un simple calcul de série géométrique .

http://www.challenge...de-piketty.html

Vous avez lu? sûr? ou juste cet article qui date de 2014??? car c'est bien "Oxfam", ONG respectable qui a conduit une analyse éco en....2016!

https://www.oxfam.org/fr/rapports/une-economie-au-service-des-1

Encore un plouf bien profond DDR....que de désinformations avec vous!

Je n'ai pas souvenir d'une question, mais je suppose que c'est à votre niveau; que fait on des bourgeois si les classes sont abolies? des bourgeois et du Lumpenprolétariat, c'est ça?

Il suffit de lire Marx DDR, car je conclus que vous ne l'avez donc pas lu, et c'est pourtant clairement écrit.

Je résume votre détournement simpliste des écrits de Marx que vous tentez d'installer en Vérité; les uns gagnent donc il faut supprimer les autres, c'est bien à ce niveau DDR?

bon....je suppose que nous changeons de référence de Marx et que nous passons donc du capital au manifeste du parti communiste, c'est bien ça?

Le voilà donc...

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm

Je cite;

Dès que le travail ne peut plus être converti en capital, en argent, en rente foncière, bref en pouvoir social capable d'être monopolisé, c'est-à-dire dès que la propriété individuelle ne peut plus se transformer en propriété bourgeoise, vous déclarez que l'individu est supprimé.

Vous avouez donc que, lorsque vous parlez de l'individu, vous n'entendez parler que du bourgeois, du propriétaire. Et cet individu-là, certes, doit être supprimé.

Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui.

Ben voilà....vous lisez individu supprimé et vous concluez bourgeoisie au goulag.

Le bourgeois sera supprimé oui, car il n'y aura plus de classes différentes, avec une qui exploite l'autre, donc plus de bourgeoisie.

Et vous, vous comprenez bourgeoisie au goulag ...

Les lumpen maintenant...eux aussi seront avalés par la révolution, ils ne feront plus le jeu du plus offrant, ils seront éduqués et dans la même classe que tout le monde.

Marx fait un réquisitoire de toutes les accusations de la bourgeoisie adressées aux communistes.(j'ai l'impression que vous ne faites que les reprendre par le biais d'articles simplistes qui se basent sur cette lecture de Marx détournée, que vous êtes en fait le dindon de la farce)

Et il oppose un changement de repère, une société non basée sur un rapport de forces, une éducation qui ne véhicule pas les préceptes de la bourgeoisie.

Je vous cite les mesures prévues par Marx au nombre de 10....aucun goulag, aucune barbarie....de l'éducation, une banque centralisée qui contrôle le financement.....tiens tiens ....

Finalement ....Marx est l'avenir non?

C'est plus qu'actuel comme programme non? il ne vous plait pas DDR???

La conclusion du chapitre est sans ambiguïté;

Non mais, vous comprenez vraiment ce qui est écrit?

C'est carrément la dictature, plus aucune liberté, tout le monde au même niveau de contraintes..que fait-on des handicapés, malades mentaux et tout autres personnes incapables de se couler dans le moule?

Que fait-on des gens au sens large du terme qui ne VOUDRONS pas se couler dans le moule?

Et bien sur l'état souverain...ça vous rappelle pas quelque chose?

Qui, aujourd'hui, voudrait de ce genre de vie avec juste la "liberté" d'obéir aux désidératas d'une classe dirigeante, ne vous en déplaise!

En réponse à la question que vous posez DDR....en complément car il ma semble avoir bien répondu déjà....

Un peu plus loin donc vous lisez comme moi ce qu'il advient de la bourgeoisie; et là encore, pas de goulag ni d'enfants qui dénoncent leurs parents!

Voilà, il me semble avoir répondu clairement et aussi avoir démontré votre compréhension simpliste autant que détournée que vous tentez d'installer en Vérité.

CQFD.....vous n'avez pas lu Marx et vous le déformez honteusement....encore un!

Vous avez lu? sûr? ou juste cet article qui date de 2014??? car c'est bien "Oxfam", ONG respectable qui a conduit une analyse éco en....2016!

https://www.oxfam.org/fr/rapports/une-economie-au-service-des-1

Encore un plouf bien profond DDR....que de désinformations avec vous!

Un sketch de je ne sais plus qui, dit "pourquoi aller en vacances dans ces pays, puisqu'ils vivent comme nous"!

Allez vous comprendre? that is the question. :cool:

Voilà la réponse de Warren Buffett en 2005.

"Il y a une lutte des classes, évidemment, mais c'est ma classe,

la classe des riches qui mène la lutte.

Et nous sommes en train de gagner"

Warren Buffet, une des grandes fortunes mondiales, il possède une partie de Mood's

et de Goldman Sachs ! C'est sa compagnie qui dégrade les notes des économies et permet

à des gens de se faire de l'argent en spéculant !

Qui élimine, qui fait souffrir ? "Le patrimoine cumulé des 1% les plus riches

du monde dépassera en 2016 celui des 99% restants"

Vous avez raison de défendre la propriété des riches :smile2:

Ils vous aiment bien en retour ...comme vous ils sont adeptes de l'inégalité,

de l'injustice, du cynisme, de l'ignorance et de la propagande ...

genre " parce que je le vaux bien " Hein ... Bettencourt, le vichyssois plein d'honneur

et de flouze ...

Extraits de Sur la question juive de Karl Marx :

Ne cherchons pas le secret du juif dans sa religion, mais cherchons le secret de la religion dans le juif réel. Quel est le fond profane du judaïsme? Le besoin pratique, l'intérêt personnel.

Quel est le culte profane du juif ? Le trafic.

Quel est son dieu ? L'argent.

C'est de ses propres entrailles que la société bourgeoise engendre continuellement le juif.

Quel était, en soi et pour soi, le fondement de la religion juive ? Le besoin pratique, l'égoïsme.

Le besoin pratique, l'égoïsme, voilà le principe de la société bourgeoise, et il se manifeste comme tel dans toute sa pureté dès que la société bourgeoise a achevé de mettre au monde l'État politique. Le dieu du besoin pratique et de l'intérêt personnel, c'est l'argent.

L'argent est le dieu jaloux d'Israël, devant qui nul autre dieu ne doit exister. L'argent avilit tous les dieux des hommes: il les transforme en une marchandise. L'argent est la valeur universelle de toutes choses, constituée pour soi-même. C'est pourquoi il a dépouillé le monde entier, le monde des hommes ainsi que la nature, de leur valeur originelle. L'argent, c'est l'essence aliénée du travail et de la vie de l'homme, et cette essence étrangère le domine, et il l'adore.

Aussi, n'est ce pas seulement dans le Pentateuque ou dans le Talmud, mais dans la société présente, que nous découvrons l'être du juif d'aujourd'hui : non pas un être abstrait, mais un être éminemment empirique, non seulement comme mesquinerie du juif, mais comme mesquinerie juive de la société.

Du moment où la société réussit à faire disparaître l'essence empirique du judaïsme, le trafic et ses prémisses, le juif est devenu impossible, parce que sa conscience n'a plus d'objet, parce que la base subjective du judaïsme, le besoin pratique, s'est humanisée, parce que le conflit entre l'existence individuelle sensible, et l'existence générique de l'homme est surmonté.

L'émancipation sociale du juif, c'est l'émancipation de la société libérée du judaïsme.

Karl Marx " A propos de la question juive ", in Annales franco-allemandes, 1843

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Source 2 : MARXIST.ORG

https://www.marxists...fe18470000a.htm

Les classes moyennes, petits fabricants, détaillants, artisans, paysans, tous combattent la bourgeoisie parce qu'elle est une menace pour leur existence en tant que classes moyennes. Elles ne sont donc pas révolutionnaires, mais conservatrices; bien plus, elles sont réactionnaires : elles cherchent à faire tourner à l'envers la roue de l'histoire. Si elles sont révolutionnaires, c'est en considération de leur passage imminent au prolétariat : elles défendent alors leurs intérêts futurs et non leurs intérêts actuels; elles abandonnent leur propre point de vue pour se placer à celui du prolétariat.

Quant au lumpenprolétariat [8], ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction.

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Quant au lumpenprolétariat, ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne ; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction." Le manifeste du parti communiste

"Le lumpenproletariat - cette lie d'individus déchus de toutes les classes qui a son quartier général dans les grandes villes - est, de tous les alliés possibles, le pire. Cette racaille est parfaitement vénale et tout à fait importune. Lorsque les ouvriers français portèrent sur les maisons, pendant les révolutions, l'inscription : « Mort aux voleurs ! », et qu'ils en fusillèrent même certains, ce n'était certes pas par enthousiasme pour la propriété, mais bien avec la conscience qu'il fallait avant tout se débarrasser de cette engeance. Tout chef ouvrier qui emploie cette racaille comme garde ou s'appuie sur elle, démontre par là qu'il n'est qu'un traître." La sociale démocratie allemande

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Bon ça fait juste trois fois . En espérant que cette fois vous trouviez . Je mets en un peu plus gros puisqu'apparemment à chaque fois vous ne trouvez pas .

[

Bon ça fait juste trois fois . En espérant que cette fois vous trouviez . Je mets en un peu plus gros puisqu'apparemment à chaque fois vous ne trouvez pas .

Oh...du vrai DDR....c'est moi qui vient de vous mettre la réf précise sous le nez ...

bon, soit....alors DDR; le goulag?

Que devient la bourgeoisie?

Il vous suffit de lire mon post juste au dessus.

Je n'ai pas souvenir d'une question, mais je suppose que c'est à votre niveau; que fait on des bourgeois si les classes sont abolies? des bourgeois et du Lumpenprolétariat, c'est ça?

Il suffit de lire Marx DDR, car je conclus que vous ne l'avez donc pas lu, et c'est pourtant clairement écrit.

Je résume votre détournement simpliste des écrits de Marx que vous tentez d'installer en Vérité; les uns gagnent donc il faut supprimer les autres, c'est bien à ce niveau DDR?

bon....je suppose que nous changeons de référence de Marx et que nous passons donc du capital au manifeste du parti communiste, c'est bien ça?

Le voilà donc...

https://www.marxists...fe18470000b.htm

Je cite;

Dès que le travail ne peut plus être converti en capital, en argent, en rente foncière, bref en pouvoir social capable d'être monopolisé, c'est-à-dire dès que la propriété individuelle ne peut plus se transformer en propriété bourgeoise, vous déclarez que l'individu est supprimé.

Vous avouez donc que, lorsque vous parlez de l'individu, vous n'entendez parler que du bourgeois, du propriétaire. Et cet individu-là, certes, doit être supprimé.

Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui.

Ben voilà....vous lisez individu supprimé et vous concluez bourgeoisie au goulag.

Le bourgeois sera supprimé oui, car il n'y aura plus de classes différentes, avec une qui exploite l'autre, donc plus de bourgeoisie.

Et vous, vous comprenez bourgeoisie au goulag ...

Les lumpen maintenant...eux aussi seront avalés par la révolution, ils ne feront plus le jeu du plus offrant, ils seront éduqués et dans la même classe que tout le monde.

Marx fait un réquisitoire de toutes les accusations de la bourgeoisie adressées aux communistes.(j'ai l'impression que vous ne faites que les reprendre par le biais d'articles simplistes qui se basent sur cette lecture de Marx détournée, que vous êtes en fait le dindon de la farce)

Et il oppose un changement de repère, une société non basée sur un rapport de forces, une éducation qui ne véhicule pas les préceptes de la bourgeoisie.

Je vous cite les mesures prévues par Marx au nombre de 10....aucun goulag, aucune barbarie....de l'éducation, une banque centralisée qui contrôle le financement.....tiens tiens ....

Finalement ....Marx est l'avenir non?

C'est plus qu'actuel comme programme non? il ne vous plait pas DDR???

La conclusion du chapitre est sans ambiguïté;

Une prophétie "A la place de l'ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous."

Dans les états communistes tout ce que vous venez d'énoncer a été fait mais la prophétie du dessus ne s'est pas réalisée .

"Surgir" l'a est tout le problème Moriarty . Par ailleurs vous me citiez Maris qui a subitement disparu des écrans radars, les conclusions sont fausses . Peut être parce que rien ne surgit "Marx Ô Marx pourquoi nous as tu abandonné ?" , l'allusion religieuse est claire ....

Autre allusion quasi religieuse "Et il oppose un changement de repère, une société non basée sur un rapport de forces, une éducation qui ne véhicule pas les préceptes de la bourgeoisie."

Mais pour atteindre cette société faut il en passer par le rapport de force ?

Tout ce que vous avez cité a été fait , donc où ça a merdé Moriary , pourquoi la dictature partout ?

Je vous ai donné mes arguments , j'attends les vôtres, ne pas répondre à la question c'est admettre qu'il y a un souci dans la pensée marxiste .

1-Comment passe t'on aux moyens de productions dans les mains du prolétariat, si celui-ci ne vote pas comme il faut ? (je note que chez Marx on parle de révolution non ? )

2-Une vague preuve que le surgissement prophétique se produira ?

3-Pourquoi malgré le fait que les moyens de production aient été rendus au prolétarait, que tout ce que vous avez extrait du manifeste ait été fait , ça c'est lamentablement en dictature avec prisonnier politique ? Pourquoi ça n'a pas surgi ?

Comme vous vous obstinez à ne pas comprendre, faisons simple , le sermon de la montagne à priori n'appelle pas au goulag , et vous noterez que les termes sont moins durs pas de "pourriture de la société", et pourtant à l'arrivée ça n'a pas surgit . Je sais que vous n'aimez pas du tout le parallèle , mais quand Maris le fait clairement "Marx ô marx pourquoi m'as tu abandonné", il me semble qu'il y a des raisons objectives . Et à l'arrivée le sermon sur la montagne , on en a dérivé l'inquisition , et du marxisme on en a dérivé le soviétisme. Le chainon manquant ?

L'homme individu et l'homme social ne sont pas un seul et même homme, une tension existe l'homme veut être à la fois différent et pareil . Marx a raté le coche l'économie ne fera pas l'homme , je vous laisse attendre le surgissement qui prouvera que votre prophète en était un .

Non mais, vous comprenez vraiment ce qui est écrit?

C'est carrément la dictature, plus aucune liberté, ....etc

Bon, vous n'avez pas compris de quelle propriété parle Marx...pas grave, il vous suffit de me lire sur un autre post j'ai déjà expliqué; Vous avez le droit d'avoir une maison et plein d'autres choses, mais on ne va tout réécrire morfou...

Je vous cite les 10 propositions du parti communiste que vous avez sans doute mal lues et que DDR a zappé aussi bien curieusement;

Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat.

Impôt fortement progressif.

Abolition de l'héritage.

Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.

Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif.

Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport.

Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.

Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture.

Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.

Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.

Travail pour tous, ne vous inquiétez pas pour les handicapés.

Une prophétie "A la place de l'ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous."

Dans les états communistes tout ce que vous venez d'énoncer a été fait mais la prophétie du dessus ne s'est pas réalisée .

"Surgir" l'a est tout le problème Moriarty . Par ailleurs vous me citiez Maris qui a subitement disparu des écrans radars, les conclusions sont fausses . Peut être parce que rien ne surgit "Marx Ô Marx pourquoi nous as tu abandonné ?" , l'allusion religieuse est claire ....

Autre allusion quasi religieuse "Et il oppose un changement de repère, une société non basée sur un rapport de forces, une éducation qui ne véhicule pas les préceptes de la bourgeoisie."

Mais pour atteindre cette société faut il en passer par le rapport de force ?

Bon, vous partez un peu dans tous les sens ...on ne parle plus de Marx l'économiste avec Keynes le plus pertinent selon Bernard Maris économiste de renom lui aussi.

Ok, le manifeste du parti communiste, donc.

Le rapport de force? il dit que les bourgeois ouverts se rallieront, et il ne cache pas le rapport de force oui, comme pour toute révolution, mais à aucun moment il ne parle de violence physique et encore moins de goulags!

Je le cite;

Il va sans dire que le prolétariat de chaque pays doit en finir, avant tout, avec sa propre bourgeoisie

Il faut resituer ça dans le contexte de l'écrit général ....en s'appropriant les outils de production, la bourgeoisie ne pourra plus être dominante donc elle aura disparu.

Bon, vous n'avez pas compris de quelle propriété parle Marx...pas grave, il vous suffit de me lire sur un autre post j'ai déjà expliqué; Vous avez le droit d'avoir une maison et plein d'autres choses, mais on ne va tout réécrire morfou...

Je vous cite les 10 propositions du parti communiste que vous avez sans doute mal lues et que DDR a zappé aussi bien curieusement;

Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat.

Impôt fortement progressif.

Abolition de l'héritage.

Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.

Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif.

Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport.

Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.

Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture.

Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.

Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.

Travail pour tous, ne vous inquiétez pas pour les handicapés.

J'ai très bien lu et compris!

Mon avis reste le même!

Je crois même avoir mis quèquchose sur la propriété selon Marx!

Et je persiste à dire que ce n'est rien d'autre qu'une dictature....

Et si, je m'en fait pour les handicapés au sens propre du terme, mais aux autres handicapés, ceux de la vie!

Sans compter que cette dictature va en pourvoir des charretées!

Jamais l'humain ne se résoudra à n'être que ce qu'une caste, se voulant la meilleure, voudrait entreprendre de l'enfermer à vie!

Nul ne peut faire le bonheur de l'homme sans son consentement....

Il y a bien d'autres choses à faire pour le bien de l'humanité que d'en faire un animal de cirque!

Education des enfants ou lavage de cerveau?