Le communisme dans la société française

Depuis quand un communiste pense et accepte le débat... ???

Le débat à la sauce Coco, on sait comment il se termine.. Au goulag ou au Lao Gai, ou dans un camp de travail Nord Coréen.. Ou en Hôpital Psychiatrique.

Le Chili de Pinochet une dictature? Comme vous y aller... Un peu dur comme régime, sans doute, mais chassez le coco, n'est ce pas une action salutaire?

Que les dictatures soient de droite ou de gauche les opposants finissent tous pareils, jusqu'à preuve du contraire.

Concernant Pinochet, il était aussi démocrate que Ceausescu , de plus avec l'appui de la CIA. il a exterminé un coco démocratiquement élu .

Ce n'est PAS DU TOUT une invention communiste..

C'est pourtant une invention, et elle est assurément communiste dans son principe.

On parle du communisme, non ?

Tu connais des pays communistes qui ont été démocratiques toi ?

L'idéologie communiste est toujours arrivée au pouvoir par la violence et ces régimes ont toujours été des dictatures.

Il est où le hors sujet ?

Forcément, si on n'est pas communiste on est capitaliste et cela vaut pour aussi pour les dictature de droite, sauf que TOUS les pays communistes étaient des dictatures et tous les pays capitalistes ne sont pas des dictatures ...

Sauf que de tous les pays se réclamant du communisme, aucun n'en a vraiment appliqué les préceptes. Le communisme n'a jamais été appliqué nulle part...

Pinochet au Chili était directement conseillé par Milton Friedman et bien d'autres dictatures étaient de nature capitaliste.

Encore un qui a raté une occasion de se taire

Le capitalisme n'est pas un système politique . Le communisme si .

"La participation de tous à hauteur de ses moyens, pour le bien de tous à hauteur de ses besoins".

La sécurité sociale est selon moi une illustration parfaite de la pensée communiste.

C'est évidemment à cela que j'ai songé en priorité en lisant ton post.

À hauteur de ses moyens et de ses ressources est une idée de 1789 certainement pas communiste . Cette phrase venait avec une autre transformant la propriété en un droit inaliénable , bref une révolution bourgeoise .

La base du communisme est que chacun a les mêmes moyens et les mêmes ressources non ?

Comme deux autres personnes plus haut, j'ai tout de suite pensé à la sécurité sociale... Un droit minimum/un accès aux soins pour tous.

Comme deux autres personnes plus haut, j'ai tout de suite pensé à la sécurité sociale... Un droit minimum aux soins pour tous.

Sauf qu'elle s'est inspirée du système UK et allemand porte par le CNR qui n'était pas que communiste loin s'en faut et voté sous un gouvernement non communiste par un ministre communiste .

Les communistes y ont eu toute leur part , mais sans une adhésion de la droite en passant par bidault et la sfio et communiste la sécu actuelle n'existerait peut être pas .

Je m'en fiche de qui a mis ce système en place. Le principe, le fonctionnement de base... cela tend plus vers le communisme qu'autre chose non ?

La base du communisme est que chacun a les mêmes moyens et les mêmes ressources non ?

Dans une société où ce n'est pas le cas, l'idée de la sécu est une alternative qui reprend les mêmes principes et lorgne les mêmes objectifs : que tout le monde ait les mêmes moyens (jouissance d'un service équivalent), et que l'impact sur les ressources soit le même (gradualité de la participation suivant les moyens).

Et sinon, je ne suis pas communiste, mais je ne pense pas qu'il s'agit pour tout le monde d'avoir forcément les mêmes ressources.

Il s'agit surtout de mettre en commun les moyens de production, que tout le monde puisse jouir des ressources communes, mais au niveau de l'individu, il s'agit d'harmoniser, de ne pas créer de disparité injustifiée, mais pas que chacun reçoive forcément la même chose.

Vous avez fini avec vos hors sujets ?

pour lire ou voir le film ...

http://lesjoursheureux.net/

http://lesjoursheureux.net/dossier-pedagogique/

L’interview de Gilles Perret, le réalisateur :

http://lesjoursheureux.net/dossier-pedagogique/

Dans une société où ce n'est pas le cas, l'idée de la sécu est une alternative qui reprend les mêmes principes et lorgne les mêmes objectifs : que tout le monde ait les mêmes moyens (jouissance d'un service équivalent), et que l'impact sur les ressources soit le même (gradualité de la participation suivant les moyens).

Et sinon, je ne suis pas communiste, mais je ne pense pas qu'il s'agit pour tout le monde d'avoir forcément les mêmes ressources.

Il s'agit surtout de mettre en commun les moyens de production, que tout le monde puisse jouir des ressources communes, mais au niveau de l'individu, il s'agit d'harmoniser, de ne pas créer de disparité injustifiée, mais pas que chacun reçoive forcément la même chose.

La révolution française n'était pas communiste, et l'idée de mutualisation voire d'assurance , ie de mutualisation du risque n'est pas une idée spécifiquement communiste .

Je trouve un peu con comme le font certains sur le fil de nier que le communisme/socialisme ( car pour rappel le front populaire n'était pas que communiste par exemple ) ait eu des points très positifs , mais je trouve tout autant malhonnête d'attribuer au seul communisme des idées qui ne lui appartiennent pas . Pour les disparités injustifiées en ce cas considérerons nous que Ford était communiste ?

@maxence par communiste entends tu juste l'idée de mutualisation , ou parlons nous du communisme marxiste , .... ?

Vu l'évolution du fil toute idée altruiste étant un partage va finir communiste , puisque c'est une mise en commun .

Dans une société où ce n'est pas le cas, l'idée de la sécu est une alternative qui reprend les mêmes principes et lorgne les mêmes objectifs : que tout le monde ait les mêmes moyens (jouissance d'un service équivalent), et que l'impact sur les ressources soit le même (gradualité de la participation suivant les moyens).

Et sinon, je ne suis pas communiste, mais je ne pense pas qu'il s'agit pour tout le monde d'avoir forcément les mêmes ressources.

Il s'agit surtout de mettre en commun les moyens de production, que tout le monde puisse jouir des ressources communes, mais au niveau de l'individu, il s'agit d'harmoniser, de ne pas créer de disparité injustifiée, mais pas que chacun reçoive forcément la même chose.

https://www.monde-di...ujet/communisme

Le communisme est la conception d’un mode d’organisation sociale sans classes sociales, sans salariat et sans Etat, basé sur l’abolition de la propriété privée des moyens de production et d’échange au profit de la propriété collective et sur la répartition des biens produits suivant les besoins de chacun. Dans le Manifeste du Parti communiste (1848), Karl Marx et Friedrich Engels le décrivent comme « une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous ». Divers mouvements politiques d’inspiration chrétienne, ouvriériste ou libertaire s’en sont réclamés, mais les pays déclarés « socialistes » ou « en route vers le communisme » : l’Union soviétique, les démocraties populaires d’Europe centrale et orientale, la République démocratique allemande (RDA), la Chine, Cuba, le Cambodge, le Vietnam, l’Afghanistan, l’Angola, la Corée du Nord et le Laos se revendiquaient du marxisme-léninisme.

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Si la totalité des biens produits émane de la collectivité, il n'y a plus graduation de la répartition mais juste répartition des biens produits . Donc j'insiste ta phrase "suivant ses ressources ...." émane des DHs et donc de la révolution bourgeoise certainement pas du communisme , pas de ressources en propre dans l'idée communiste . Tout ce qui est produit est collectif, donc de facto la ressource individuelle ne saurait exister . La collectivité te donne ce dont tu as besoin .

Si ce fil est sur une autre forme de communisme , Maxence devrait nous en faire part .

Le capitalisme n'est pas un système politique . Le communisme si .

À hauteur de ses moyens et de ses ressources est une idée de 1789 certainement pas communiste . Cette phrase venait avec une autre transformant la propriété en un droit inaliénable , bref une révolution bourgeoise .

La base du communisme est que chacun a les mêmes moyens et les mêmes ressources non ?

Toutes les révolutions sont bourgeoises et la prochaine le sera aussi.

Le capitalisme est un concept politique au même titre que le communisme. Il n'influence pas seulement l'économie mais aussi les comportements et les institutions qui nous gouvernent.

Toutes les révolutions sont bourgeoises et la prochaine le sera aussi.

Le capitalisme est un concept politique au même titre que le communisme. Il n'influence pas seulement l'économie mais aussi les comportements et les institutions qui nous gouvernent.

Voir par exemple monde diplo ci dessus, le communisme n'influence pas il est politique , la comparaison n'est définitivement pas pertinente .

En communisme l'état est le système communiste , c'est une necessite puisque la totalité de la production est collective et le système distribue en fonction des besoins ( très théorique : rires )

J'ai évité le hs jusqu'ici mais je vois que c'est impossible . Pourtant la question est ciblée .

Le capitalisme est un concept politique au même titre que le communisme. Il n'influence pas seulement l'économie mais aussi les comportements et les institutions qui nous gouvernent.

Évidemment !

(et ce n'est evidemment pas hors sujet que de le noter : le capitalisme est politique, tout comme le communisme)

Voir par exemple monde diplo ci dessus, le communisme n'influence pas il est politique , la comparaison n'est définitivement pas pertinente .

En communisme l'état est le système communiste , c'est une necessite puisque la totalité de la production est collective et le système distribue en fonction des besoins ( très théorique : rires )

J'ai évité le hs jusqu'ici mais je vois que c'est impossible . Pourtant la question est ciblée .

C'est faux ! Relisez Marx !

Ne me demandez pas d'expliquer ... vous savez, il existe les résistants au nazisme

et les résistants au savoir, à la vérité, au débat, à la citation...

Il y a maintes façons de mentir, des conscientes, des inconscientes ... et pour conclure,

pour savoir, il faut vouloir apprendre et pour parler de Marx, il faut le lire et le citer

pas propager ses idées et commentaires sur ...

Pa exemple, l'idéologie est partout ...et vous pourriez lire de Patrick Tort

http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=22056

Mais bon ... Vous avez votre opinion, n'est-ce pas ? Et lire c'est tout un travail ...

Ici, on joue, on joue, on s'amuse ... quitte à diffamer la pensée des autres ...

Voir par exemple monde diplo ci dessus,

Et bien donne le lien ... sois généreux ... Cite !

Cette manie de ne pas citer ...

En général c'est toi qui diffame Louise, et même les morts en la personne de Rocard ! (quelle honte)

Hier encore tu t'es fait prendre les doigts dans le pot de confiture, mais tu es tellement exaltée et sûre de toi que ça te dérange en rien de revenir faire la leçon.

Les staliniens (comme tout fasciste) n'apprennent jamais rien.

En général c'est toi qui diffame Louise, et même les morts en la personne de Rocard ! (quelle honte)

Hier encore tu t'es fait prendre les doigts dans le pot de confiture, mais tu es tellement exaltée et sûre de toi que ça te dérange en rien de revenir faire la leçon.

Les staliniens comme tout fasciste n'apprennent jamais rien !

C'est HS mais puisque tu m'agresses et me diffame ... hein ?

Pourrais-tu dire en quoi j'ai diffamé Michel Rocard ? Sois précis !

Cite et montre, démontre ...Là tu diffames, insulte mais tu te gardes bien d'avancer la preuve !

Quant au coutumier "Stalinien' et "fascciste" que tu m'adresses, il est fondé sur quoi ?

As-tu des preuves ...

Et puisqu'ici, le sujet est "Le communisme dans la société française" pourquoi ne cites-tu pas

mes inters pour appuyer tes dires ... Vas-y cite et commente, démontre...fais la preuve de tes

accusations ... montre ... prouve !!! :blush:

C'est HS mais puisque tu m'agresses et me diffame ... hein ?

Pourrais-tu dire en quoi j'ai diffamé Michel Rocard ? Sois précis !

Cite et montre, démontre ...Là tu diffames, insulte mais tu te gardes bien d'avancer la preuve !

Quant au coutumier "Stalinien' et "fascciste" que tu m'adresses, il est fondé sur quoi ?

As-tu des preuves ...

Et puisqu'ici, le sujet est "Le communisme dans la société française" pourquoi ne cites-tu pas

mes inters pour appuyer tes dires ... Vas-y cite et commente, démontre...fais la preuve de tes

accusations ... montre ... prouve !!! :blush:

Pour ce qui est de "stalinien", je me base sur tes méthodes (de calomnies et de diffamation).

Même réponse ici que sur l'autre fil :

Si tu n'es pas stalinienne, il suffit de dire que Staline était un boucher de la même trempe qu'Hitler.

Oui ou non ?

J'attends

...

PS : Quant à Rocard, dire d'un honnête homme - de gauche de surcroît - qu'il a "servi ceux de sa classe" en guise d'épitaphe, outre la diffamation, ça pue la haine.

... et dire qu'il a "servi Sarkozy" quand il a effectué une mission d'enquête (proposée effectivement par Sarkozy, c'est toujours de la diffamation.

Mais je suis pas sûr que tu comprennes le sens des mots.

En fait je ne crois pas...

Pour ce qui est de "stalinien", je me base sur tes méthodes (de calomnies et de diffamation).

Cite, prouve la calomnie et la diffamation !

Vas-y ... ne te contente pas d'affirmer, montre ...