Pour la France, c'est officiel : critiquer Israël est une forme d’antisémitisme

Effectivement, menacé par des QI de planches à pains.. C'est le fond du problème, entre le clampin et ses affirmations puisées dans les gogues de E&R, sans aucun argument, et tes assertions sorties d'une conversation de bistrot après 8 jaunes, il y a de quoi s’inquiéter, surtout lorsque l'on commence à faire des prédictions... .

C'est clair que je ne peux rivaliser face au niveau de tes posts. On n'a jamais vu autant d'insultes en aussi peu de mots.

Je vais te mettre en ignoré, parce que tu es trop toxique. Ton post au discours nazi d'hier, qui a été supprimé, en est la preuve.

Les types qui réfléchissent en termes de races inférieures ne m'intéressent pas. Bye bye l'intello.

tu es un véritable machiavel .... et si tu t'appuyais sur des sources pour dire ça ,tu serais peut être un peu plus crédible ....

Je produis ma propre analyse stratégique, laquelle dit qu'un état incapable d'assurer la reproduction de sa population est condamné.

Le cas d'Israel est particulier parce que la population ne peut pas être n'importe quelle population, elle doit être juive sans quoi l'idée d'un état juif devient caduque et Israel devient un pays comme un autre, c'est à dire la Palestine.

Pour survivre cet état doit donc avoir un taux de natalité important, qu'il n'a pas. Il mise donc sa survie sur l'immigration, laquelle dénature la judéité de la population (cf les russes). Afin d'obtenir cette immigration depuis la disapora il doit faire de la pub pour que les gens viennent, cette pub prend différentes formes mais est principalement mensongère (c'est de la pub quoi) et plus ça va plus la crédibilité d'Israel s'effrite.

La ressources stratégique dont Israel manque c'est les gens.

Au delà la situation géopolitique avec les divers pays arabes alentours, la population arabe au sein même d'Israel constituent autant de menaces : les arabes ont un taux de natalité plus élevé que les juifs.

Le comportement extremement hostile et agressif vis à vis de ces différents pays produit le résultat suivant :

Les arabes n'auront pas de pitié pour un état Israelien faible, il est donc contraint à un rapport de force et de domination permanent, lequel tend chaque jour davantage les esprits. In fine, cet état hostile se retrouvera en position de faiblesse compte tenu de sa démographie. Il disparaitra alors.

Tu vois, pas besoin de source.

PS : on ne balance pas d'armes nucléaires sur son territoire pour se défendre. L'équilibre de la terreur entre Washington et Moscou marchait compte tenu de l'éloignement des deux capitales.

C'est clair que je ne peux rivaliser face au niveau de tes posts. On n'a jamais vu autant d'insultes en aussi peu de mots.

Je vais te mettre en ignoré, parce que tu es trop toxique. Ton post au discours nazi d'hier, qui a été supprimé, en est la preuve.

Les types qui réfléchissent en termes de races inférieures ne m'intéressent pas. Bye bye l'intello.

Je produis ma propre analyse stratégique, laquelle dit qu'un état incapable d'assurer la reproduction de sa population est condamné.

Le cas d'Israel est particulier parce que la population ne peut pas être n'importe quelle population, elle doit être juive sans quoi l'idée d'un état juif devient caduque et Israel devient un pays comme un autre, c'est à dire la Palestine.

Pour survivre cet état doit donc avoir un taux de natalité important, qu'il n'a pas. Il mise donc sa survie sur l'immigration, laquelle dénature la judéité de la population (cf les russes). Afin d'obtenir cette immigration depuis la disapora il doit faire de la pub pour que les gens viennent, cette pub prend différentes formes mais est principalement mensongère (c'est de la pub quoi) et plus ça va plus la crédibilité d'Israel s'effrite.

La ressources stratégique dont Israel manque c'est les gens.

Au delà la situation géopolitique avec les divers pays arabes alentours, la population arabe au sein même d'Israel constituent autant de menaces : les arabes ont un taux de natalité plus élevé que les juifs.

Le comportement extremement hostile et agressif vis à vis de ces différents pays produit le résultat suivant :

Les arabes n'auront pas de pitié pour un état Israelien faible, il est donc contraint à un rapport de force et de domination permanent, lequel tend chaque jour davantage les esprits. In fine, cet état hostile se retrouvera en position de faiblesse compte tenu de sa démographie. Il disparaitra alors.

Tu vois, pas besoin de source.

Tu as raison de m'ignorer, et de clamer haut et fort que tu peux flatuler n'importe quoi sans avoir besoin de sources, cela avec des affirmations péremptoires dignes d'un poivrot de fin de banquet, et oui, triste sire, tout ce que tu affirmes est faux. Mais tu as raison, celui qui pense avec son séant n'a pas besoin de se justifier, il risque juste le ridicule qui lui sied à merveille. Et toi, tu es champion hors cadre dans le domaine.

Continue à faire dans le NostradaNUS de bazar, tu as trouvé ta voie.

"La dénatalité arabe

Si la droite israélienne ne se montre pas pressée de céder les Territoires palestiniens, c’est en partie à cause de la dénatalité arabe. Les chiffres indiquent que le Grand Moyen-Orient a entamé sa transition démographique: croissance du taux d’alphabétisation des femmes, chute de la mortalité et enfin déclin du nombre de naissances. C’est le cas par exemple de la Jordanie, qui comptait en moyenne 8 enfants par femme en 1960 mais seulement 3 en 2010, relevait le Jérusalem Post il y a déjà un an. L’Egypte est passée de 6,5 à moins de 3. Au Liban, de 5,5 à 1,5. La même tendance est constatée chez les Palestiniens. Le nombre de naissances par année a cessé d’augmenter. Du coup, entre la Méditerranée et le Jourdain, il n’est plus du tout sûr que les Arabes finiront un jour par être majoritaires. Cela a une implication politique concrète: si Israël annexait ces territoires et offrait la citoyenneté à la population, l’Etat hébreu ne perdrait pas pour autant son caractère juif. Le risque d’apartheid écarté, beaucoup ne voient plus l’urgence de laisser naître un Etat de Palestine.

La percée ultraorthodoxe

Ce qui renverse vraiment la donne, c’est le taux de natalité en Israël, qui tourne autour des 3 enfants par femme, anomalie absolue parmi les pays industrialisés. La France, jugée féconde, a une moyenne de 2 enfants par femme. La Suisse est à 1,5 alors que l’Allemagne et l’Italie dépassent à peine 1,4. Cette particularité de l’Etat hébreu s’explique par la croissance rapide des haredim..

La suite:http://www.tdg.ch/monde/Le-boom-demographique-israelien-change-la-donne-au-ProcheOrient/story/11656477

Et un autre:http://www.atlantico.fr/decryptage/prochain-jerusalem-etude-qui-montre-que-jamais-nombre-juifs-voulant-quitter-france-pour-israel-ete-aussi-eleve-depuis-1967-2529006.html

Continue encore à t'enfoncer.. :dev:

On sent le géopoliticien calé qui a fait ses études au Balto. :smile2: :smile2: :smile2:

enfin une bonne nouvelle ,depuis que les divers gouvernements,sont noyautés par des sionistes , un juste retour des choses

Tu as bien raison, et le meilleur retour des choses, ça va être un 5 à 0 contre les bouffeurs de bacalaos à la pilosité abondante quelque soit les sexes..

En ce qui me concerne, je critique Israel surtout à cause des individus qui viennent nous emmerder à longueur de journée pour nous obliger à les reconnaitre, à la fois comme étant universellement les meilleurs parce qu'ils sont juifs et universellement des victimes de autres parce qu'ils sont juifs.

Ce n'est pas pour rien qu'ils ont construit le mur des lamentations

Visiblement c'est dans leurs gènes !

c'est pourtant vrai que, pour ce qui concerne au moins les juifs installés en France ,il y a une concentration d'intellectuels d'artistes et d'hommes d'affaires peu commune pour une communauté aussi réduite de tout juste un demi million de personnes ...

je suis sensible à la méritocratie ,et ils méritent mon respect ...Ils ont toutes les raisons du monde de souligner leur participation active et positive à la prospérité du pays,comme ils ont toutes les raisons de souligner les menaces auxquelles ils sont soumis ,même si on peut considérer ça comme du communautarisme ,et même si ça agace certains nostalgiques de Vichy ....

pour les juifs d’Israël c'est un peu la même chose ,c'est la silicon valley du moyen orient ....Si les arabes privilégiaient leur côté sémite commun avec celui des juifs et finissaient par s'entendre avec eux ,ils y gagneraient de façon unilatérale en matière grise ....

malheureusement la lèpre islamiste ne laisse aucune chance à la paix dans ces régions ....

le continent Afrique (si on excepte Israel) compte 96000 juifs dont 80000 en Afrique du sud ....ça laisse rêveur ...

La France n'est pas le moyen orient ou même l'Afrique ,notre but n'est pas d'atteindre le "zéro juifs " ..ce devrait même être le contraire ,on a besoin de cet élan que peut apporter cette communauté ...les USA ne s'y sont pas trompés....

https://fr.wikipedia..._Juifs_par_pays

Ce n'est pas pour rien qu'ils ont construit le mur des lamentations

Visiblement c'est dans leurs gènes !

Tu devrais voyager plus souvent, tu apprendrais comment sont perçus les Français.. Et je ne parle pas des étrangers qui viennent en France et qui nous regardes.. .... Mais bon, entre toi et Roger la Science, tu m'étonnes que les Français soient vachement appréciés en dehors de nos frontières..

Pour la France, c'est officiel : critiquer Israël est une forme d’antisémitisme

antisionisme = antisémitisme

ESPRIT CRITIQUE: [ON]*

1) SOURCE (?):

Radioj.fr: La radio juive de Paris et de la région parisienne.

• Interview: Michel Zerbib reçoit le Préfet, Gilles Clavreul, délégué interministériel à la lutte contre l'antisémitisme.

[...]On a des problèmes, justement en marge : l'extrême droite et l'extrême gauche. On a du mal, par exemple..., avec l'exemple de l'antisionisme, qui est considérer à juste titre - comme le dit le président de la République et le premier ministre - comme une forme d'antisémitisme très sournoise et très violente. Mais ce n'est pas admis partout ?

Non, vous avez raison. Ça renvoie à des fractures qui voient des oppositions de point de vue, qui en réalité son ancienne. Je crois que les lignes bougent un peu quand même. Parce qu'on s'aperçoit de plus en plus - nettement y compris à l'extrême gauche - que l'antisionisme d'aujourd'hui, n'a plus rien à voir - ou très peu à voir - avec celui d'hier ou d'avant hier. Débat interminable d'ailleurs, qu'il y a eu tout au long du 20e siècles sur l'opportunité de la création d'un état juif. Et puis, une fois que cet état juif a était créer sur son évolution, son message, la signification qu'il pouvait porter historiquement..., ces débat-là ont été en fait très riche, très complexe. Mais, il opposé des gens qui partager des valeurs communes pour l’essentiel et la gauche antisioniste, ou du moins, une partie d'entre elles, était parfaitement sincère dans ces intentions démocratique et ne receler en elle-même aucun antisémitisme. Aujourd'hui, c'est plus le cas.

[...]

C'est une lute Européenne, absolument. D’ailleurs, j'étais avant-hier à une réunion de l'OSCE, l'organisation pour la sécurité en Europe, qui est une enceinte un peu plus large que l'Union européenne et qui s'est saisie d'un texte..., d'une définition du travail de l'antisémitisme qui a été adopté très ressèment à Bucarest, par l'association international du souvenir de l'holocauste. Cette définition de travail à laquelle la France a pleinement souscrit est très intéressante parce qu'elle pose justement cette question-là dans des termes qui sont très clairs : il y est dit que si la critique d’Israël - comme n’importe quel autre État, et je dirais même comme n’importe quel autre État démocratique – est parfaitement légitime et permise, en revanche, lorsque cette critique se fait démesurer, lorsqu’elle repose sur des arguments fallacieux, sur des réalités totalement falsifiées et transfigurées, alors, on est plus dans le cadre de la critique normale, et on est dans quelque chose qui, oui, peut relever de l’antisémitisme. Alors, C'est très important que cela soit dit. Je représentais la France à cette réunion et j’ai fortement poussé, avec d’autres pays [...] pour que cette définition soit adoptée au niveau des membres de l’OSCE. C'est très important parce que ce sera un appui très fort pour le débat interne, justement, sur cette question de la critique démesurée et systématique d’Israël... qui ne porte pas sur les actions du gouvernement israélien... ça, effectivement, on peut critiquer... mais sur son existence même, en réalité.[...]

2) LOGIQUE (?):

Pour "Organization for Security and Co-operation in Europe", Gilles Clavreul (représentant la France) dans une réunion sur la définition du travail de l'antisémitisme, à voter pour un texte qui dit [A vérifier]:

• La critique d’Israël (en tant qu'état/politique/religion) est parfaitement légitime et permise.
  
• Mais, la critique démesurée, avec des arguments fallacieux et des mensonge n'est pas une critique normal, mais antisémite.

Ce raisonnement est-il logique et objectif (fonctionnel pour tous sujets) ?

(V ou X)

Exemple:

• La critique [de truc] est parfaitement légitime et permise.
  
• Mais, la critique démesurée, avec des arguments fallacieux et des mensonge n'est pas une critique normal, c'est une critique malsaine [de truc].

=> V

Donc:NON.

Pour la France, c'est officiel : critiquer Israël est une forme d’antisémitisme

Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël).

À la naissance du mouvement, à la fin du XIXe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane, puis après la Première Guerre mondiale à la partie occidentale de la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à donner ou redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël par l'Empire assyrien en -720, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.

Il faut le différencier du post-sionisme, qui veut donner une orientation laïque à l'État d'Israël, normaliser les relations avec les Palestiniens, et du néo-sionisme, qui milite pour la migration des Palestiniens et des Arabes israéliens vers les autres pays arabes.

Le mouvement sioniste est né parmi les communautés ashkénazes d'Europe centrale et orientale sous la pression des pogroms, mais aussi en Europe occidentale, à la suite du choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du Congrès sioniste par Theodor Herzl1. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, cette idéologie est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes en Europe.

L'antisionisme (ou anti-sionisme) désigne historiquement l'opposition au projet sioniste1 d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.

Il apparaît d'une part parmi les dirigeants traditionalistes juifs pour des raisons religieuses ou par crainte des Juifs assimiliationistes et d'autre part parmi les dirigeants arabes de Palestine et certains officiers britanniques quand la Grande-Bretagne obtient de la société des Nations un mandat pour administrer le pays.

Outre l'opposition politique, l'antisionisme arabe palestinien de l'époque se manifeste lors de la Grande Révolte arabe de 1936-1939 et puis par la Guerre israélo-arabe de 1948. L'antisionisme juif est moins important et d'origine religieuse. Il se réduit fortement à partir de 1921 avec la nomination au grand rabbinat d'Eretz Israel du rabbin Abraham Isaac Kook pour disparaître presque totalement après la Shoah, la Résolution 181 de l'ONU du 30 novembre 1947 qui prévoit le Plan de partage de la Palestine et l'établissement d'un État juif, l'État d'Israël, que les Arabes tentèrent vainement d'empêcher lors de la guerre de 1948 et qui est l'aboutissement du projet sioniste originel.

Après la guerre de 1967 et les conquêtes territoriales israéliennes, et en parallèle avec la médiatisation de la cause palestinienne et du problème des réfugiés palestiniens, la notion d'antisionisme évolue et devient plus ambiguë. Le terme peut caractériser des prises de positions aussi éloignées que le simple rejet de la politique israélienne à la revendication de son anéantissement. Ainsi, l'antisionisme est parfois invoqué comme une échappatoire pour voiler une nouvelle forme d'antisémitisme et cette accusation est elle-même dénoncée comme une manipulation visant à empêcher toute critique d'Israël et du sionisme. En Israël même, la situation a engendré les mouvements néosioniste et postsioniste, tous deux en opposition avec le « sionisme séculaire » des « pères fondateurs » mais pas nécessairement antisionistes.

L'état d'Israël est créé par culpabilité occidentale, avec l’appui financier des États-Unis, sur une terre arabe (à forte connotation religieuse), pour soulager les fidèles d'un culte (judaïsme) ayant subi un génocide.

L'intention est bonne. Mais, la manière de le faire est catastrophique.

De multiples scandales explosent, tel que l'affaire Lavon (Cliquez ICI). Ces évènements prouvent qu'un état "religieux" (même prétendument laïque, même avec des citoyens modèle lambda), parfois gouverner/influencer par d’ancien agents spéciaux ou gouverner/influencer par des intégristes religieux, imposer à une population d'origine, de façon incorrecte (moralement et intellectuellement), n’aboutis à rien de bon.

Si aujourd'hui, l'antisionisme désigne principalement (avec légitimité) la critique d'un état (d'une politique extrême et intégriste), la critique d'une conquête territorial incorrecte (et ces conséquences en perte humaine et injustice) ou encore la critique d'une pseudo-légitimité d'une religion à posséder un territoire (complétement absurde et injuste). Malheureusement, certaines personnes malhonnêtes abusent de ce mot pour faire proliférer leur haine du culte Judaïque (il y a des cons partout :( ).

De même, les pro-sionistes, qui ont des intérêts (financier/politique) à favoriser l'état d'Israël, au détriment du rapport d'Amnesty International (Cliquez ICI) et autre critique légitime sur ce sujet ; aurons d'avantage besoin d'amalgamer l'antisionisme à l'antisémitisme, affin d'empêcher toutes critiques rationnel de l'état d'Israël (qui dévaluerait leur profit).

Nous constatons cet amalgame dans ce sujet.

Michel Zerbib et pro-sioniste, vous pourrez le constater sur son témoignage (Cliquez ICI). Tout comme Manuels Valls avec ces propos implicites: <<Par ma femme, je suis lié de manière éternelle à la communauté juive et à Israël. Quand même!>>. Sans parler de Gilles Clavreul et ces nombreuses polémiques (stratégie politique, on attire par les mouches à merde avec du vinaigre) qui favorisent toujours, fortement le sionisme.

Rappelons l'affirmation, non vérifier, subjectif et incorrecte de Michel Zerbib:

<<l'antisionisme, qui est considérer à juste titre [...] comme une forme d'antisémitisme très sournoise et très violente.>>

Je suis désolé pour lui et son prosélytisme obscurantiste, mais non:

L'antisionisme est le même depuis 60 ans, et constate toujours aujourd'hui, les dérives d'un pays qui n'aurait pas du agir comme il le/l'a fait, et n'utilise jamais les arguments de l'antisémitisme.

Donc:NON.

antisionisme = antisémitisme

3) CONCLUSION (?):

Le journal Mediapart, à fait un article <<Pute-a-clic>> (Cliquez ICI).

Une source (RadioJ) pro-israélienne (Michel Zerbib et Gilles Clavreul) essaye d'imposer l'amalgame entre un texte voté contre l'antisémitisme (à l'OSCE), et l'antisionisme qui contredit leur positions politique.

Donc, il n'y a pas lieu de s'inquiéter pour la liberté d'expression et la critique justifier du comportement politique/religieux d'Israël envers la Palestine.

CQFD.

PS: Ce n'est pas parce que je critique la mauvaise herbe du voisin de droite (Israël), que je n'ai pas vu la mauvaise herbe du voisin de gauche (Palestine), ou la mienne (etc)... Je réponds juste à un sujet, CHAQUE CHOSE EN SON TEMPS, et ne me faites pas défendre/dire ce que je n'ai pas défendu/dit !

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*: Exemple de méthode à suivre (

Tu devrais voyager plus souvent, tu apprendrais comment sont perçus les Français.. Et je ne parle pas des étrangers qui viennent en France et qui nous regardes.. .... Mais bon, entre toi et Roger la Science, tu m'étonnes que les Français soient vachement appréciés en dehors de nos frontières..

Ils le sont .

Tu devrais voyager plus souvent, tu apprendrais comment sont perçus les Français.. Et je ne parle pas des étrangers qui viennent en France et qui nous regardes.. .... Mais bon, entre toi et Roger la Science, tu m'étonnes que les Français soient vachement appréciés en dehors de nos frontières..

L'étranger ne se limite pas à Israël, si nous sommes mal perçu la ba ce n'est pas grave.

Par contre, si vous vous prétendez français à l'étranger ça ne m'étonne pas qu'ils aient une mauvaise opinion de nous

C'est aussi pour ça qu'ils se sentent menacés et obligés d'en vouloir à tout le monde, de la faire taire par la violence. Tu vois, je sais qui tu es Gregallman. Le mec qui veut faire taire tout le monde par la violence parce que ce que tu prétends ne tient pas debout, et que donc tu te sens menacé.

Ouai mais y a toujours quelqu un qui vient les emmerder parce qu ils sont juifs. C est chiant a la fin.

Ils sont toujours obligés de s embrouiller.

Allez y vous vous prendre des pierres, des bombes, des coups de couteaux tous les jours pour encore s entendre dire : ouai mais réponds pas.

Allez y vous vous prendre des pierres, des bombes, des coups de couteaux tous les jours pour encore s entendre dire : ouai mais réponds pas.

C'est tout à fait normal, c'est les inconvénients de la guerre.

Je vous rassure, c'est toujours comme ça en cas de conflit, je ne vois pas comment ça pourrait être autrement.

C'est tout à fait normal, c'est les inconvénients de la guerre.

Je vous rassure, c'est toujours comme ça en cas de conflit, je ne vois pas comment ça pourrait être autrement.

Y a toujours quelqu un qui vient les emmerder, ils n ont pas le temps de souffler même 5 minutes, quoi. Ils peuvent même pas profiter de la vie, c est tout le temps tout le temps faut qu ils se défendent.

Petite vidéo satirique, dont la construction fut stimulante.

En ce qui me concerne, je critique Israel surtout à cause des individus qui viennent nous emmerder à longueur de journée pour nous obliger à les reconnaitre, à la fois comme étant universellement les meilleurs parce qu'ils sont juifs et universellement des victimes de autres parce qu'ils sont juifs.

Ces types ont surtout un formibable besoin d'être remis à leur place.

Leur comportement est un véritgable appel au lynchage. Et ce sont des gens comme ça qui dirigent ce pays, avec haine, arrogance sans borne, délires psychotiques.

Je me souvient en 2005 quand ils ont faire des bombardements d'artillerie navale sur Beyrouth en prétendant déloger des terroristes. C'est eux les terroristes. -_-

Donc oui, c'est sur, un certain nombre d'individus de l'autre bord ne sont guère plus avenants. Mais je ne me positionne pas par rapport à eux, du fait que je n'ai jamais vu de cinglés hystérique du style Elisabeth Lévy appeler à raser le sentier avec des chars d'assaut à une heure de grande écoute. Par contre j'ai entendu Elisabeth Lévy réclamer les chars dans les cités pour éliminer les musulmans. En 2005-2006 sur RTL.

Ces putains de psychopathes n'ont aucun scrupule devant l'appel au massacre. Pour eux c'est normal. Imaginons maintenant ce qui se passerait si des musulmans étaient invités tous les soir à la radio pour appeler à éliminer les juifs à coups d'artillerie mécanisée....

Bah ouais, on ne l'imagine pas.

Et donc tu n'as rien trouvé d'autre qu'un discours construit sur un raisonnement farci de stéréotypes antisémites, pour convaincre que l'antisionisme n'a rien d'antisémite ?

Et donc tu n'as rien trouvé d'autre qu'un discours construit sur un raisonnement farci de stéréotypes antisémites, pour convaincre que l'antisionisme n'a rien d'antisémite ?

stéréotype

antisémite

antisionisme

antisémite

Ton discours est un condensé de stéréotpyes système. Si je voulais un tract officiel du parti je sais ou trouver ce genre de disqualification de l'adversaire sans argument.

Ici même sur ce fil de discussion dans des posts qui sont toujours affichés sur cette page, tu trouves des exemples de ce que je cite. Ces "stéréotypes antisémites" que tu me repproche. Ceux qui sont censés ne pas exister car ce sont "des stéréotypes".

Le principe du stéréotype, c'est qu'avant de devenir une idée préconçue, acceptée sans réflexion ni analyse, c'est qu'il est précisément issu d'une observation. Et accepté comme vrai en raison de cette observation.

Si ça n'avait aucune pertinence, il n'existerait pas de stéréotypes. Ce qui est éloquent, c'est la réalité, de l'action israelienne, de gens qui se prétendent représentatifs tels que BHL, Elisabeth Lévy, un certain forumeur présent sur ce fil.

Ca polarise l'envie politique de ceux qui l'observent de les combattre.

Antisémite ? C'est un mot qui ne veut rien dire. Il se fonde sur un rejet systématique du juif, sauf que précisément "juif" n'a pas de définition.

Vais-je utiliser ce concept vide ? Certainement pas. C'est une invective servant à disqualifier son interlocuteur sans autre forme de procès. La reductio ad hitlerum sans fatigue.

Au final quelle est la question ? Est-ce que combattre Israel comme état menant une politique donnée, ou comme entité politique présente sur un territoire donné revient à la haine irrationnelle et intergénérationnelle du juif ?

Il n'y a pas lieu de discuter, c'est indubitablement non. Tout comme ceux qu'on accuse d'antiaméricanisme primaire n'ont jamais été suspectés de vouloir "éteindre la race américaine" mais seulement d'opposition systématique à une politique donnée.

La confusion vient du mot juif dont on finit par oublier si on parle de gens, de politique, de religion ou d'autre chose.

Un adversaire politique n'a pas vocation a exterminer son adversaire, mais seulement à le battre.

Oui mais ils sont peu nombreux et souvent attaqués. Leur pays a 70 ans ils n ont pas connu la paix. Une fois de plus ils se font agresser, et c est bien que la France dise ça suffit !

Oui mais ils sont peu nombreux et souvent attaqués. Leur pays a 70 ans ils n ont pas connu la paix. Une fois de plus ils se font agresser, et c est bien que la France dise ça suffit !

Je citais plus haut la campagne du Liban 2005. Quand tu massacres sans pitié les civils étrangers en les écrasant indistinctement sous les bombardements tu n'as pas droit à la compassion. Les gens veulent se venger en te faisant la même chose.

Les anglais ont subi le blitz puis ils se sont vengés en rasant Dresde. Israel a lancé de nombreux blitz mais subi aucun Dresde.

Et non interdire aux gens de s'exprimer sur la base de mensonges n'est pas bien.

Certains critiquent l'islam parce qu'ils sont racistes et n'aiment pas les noirs ou les arabes (alors que la plupart des musulmans sur la planète sont asiatiques). D'autres critiquent Israël parce qu'ils sont antisémites. Je pense que la différence est assez bien marquée par les autorités entre l'antisémitisme et l'antisionisme. Seulement il est évident qu'un antisémite lorsqu'il dissimule son ressentiment pour le transformer en antisionisme le fera nécessairement de façon systématique (c'est le mot systématique qui est important) au sens où il ne voudra rien reconnaître de positif dans la politique d'Israël.

Moi ce que j'aimerais comprendre c'est selon vous qu'est-ce qui est la cause et qu'est-ce qui est la conséquence? Vous semblez ici dire que c'est l'antisémitisme qui pousse une partie des musulmans à être antisémites. Moi je pense justement que c'est l'inverse. Je pense que c'est l'antisionisme qui finit par ce transformer en antisémitisme et que ce n'est pas l'antisémitisme qui les poussent à ne rien reconnaître positif dans la politique d'Israel mais que c'est qu'ils voient trop de point négatif dans la politique d'Israel qui les poussent à être antisémites.

C'est d'autant plus louche qu'il y a quantité d'autres pays aux gouvernements douteux : pourquoi à tout prix vouloir critiquer l'Etat d'Israël et pas un autre Etat non moins criminel comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar? Je ne peux pas m'empêcher de me demander, même si cela ne minore par les crimes effectués au nom d'Israël : pourquoi Israël et pas un autre pays? Le monde est grand après tout non, et le choix est grandiose entre la Corée du Nord, les Saoudiens, les Mauritaniens?

Certes cette critique est valable pour une partie du monde musulman. Mais en France je peut vous dires qu'il y a un tas de gens qui sont critique envers les pays que vous citez en plus d'Israel.