Parlons Europe

Bonjour/Bonsoir.

Je ne sais pas si un tel sujet existe déjà, mais j'aimerai que nous confrontions nos points de vue sur ce que l'Europe devrait être, ce qui nous plait/ce qui nous déplaît, dans la construction actuelle.

Je donne donc mon avis pour commencer.

De base, je ne suis ni pour ni contre, mais il est vrai que je reste perplexe dans les faits, sur ce qui nous est proposé. En fait, j'ai l'impression qu'on ne nous propose rien, et que ce projet manque d'enthousiasme démocratique, à cause de cela.

Actuellement, dans mon quotidien, je n'entends que de la déception (même chez ceux qui sont pour l'union) notamment du fait de ce manque de perspective/de lenteur.

Pour ma part, j'aimerais qu'on me dise clairement les choses et qu'on débatte du fédéralisme (c'est visiblement le but final, alors pourquoi tâtonner et avancer petit pas par petit pas) versus une coalition d'états nation, voir d'une autre idée que je n'aurais pas cernée.

Pour le moment, je trouve qu'on nous prend juste pour des crétins en avançant des craintes plutôt que des attentes. En gros: il faut rester dans l'union car sans elle ça serait la guerre, la décroissance et les sept plaies d'Egypte. De l'autre: l'Europe coule et coulera encore et toujours, prenons le canot de sauvetage et fuyons vers des eaux moins troubles et que nous connaissons.

En écrivant, je me trouve brouillon, mais ça suffira pour lancer le débat (je l'espère).

Que souhaitez vous pour l'avenir de cette union ?

Un tremblement de terre qui se produirait à Bruxelles et engloutirait la Commission européenne, ça serait pas mal. Hélas, la Belgique n'est pas une zone sismique très active.

Lol Tu dois être pour une sortie de l'UE si je suis suffisamment perspicace pour comprendre. Why bro (comme on dit en Corrèze) ?

Ça serait long à expliquer. Disons que je ne crois pas qu'une Europe sous direction allemande (comme en ce moment) puisse être vivable à la longue pour nous français.

Pour le moment, je trouve qu'on nous prend juste pour des crétins en avançant des craintes plutôt que des attentes. En gros: il faut rester dans l'union car sans elle ça serait la guerre, la décroissance et les sept plaies d'Egypte. De l'autre: l'Europe coule et coulera encore et toujours, prenons le canot de sauvetage et fuyons vers des eaux moins troubles et que nous connaissons.

Là, tout est résumé : L'Europe, à la base, est une notion intéressante, prometteuse.

Mais l'UE actuelle est une grosse arnaque inutile pour les peuples ne servant qu'aux dinosaures politiciens pour qu'ils s'en mettent plein les poches.

Tu te demandes pourquoi l'UE avance à très petits pas pour vraiment s'unir, ben c'est parce que sinon ils ne pourraient plus s'enrichir

L'Europe actuelle est clairement basée sur la peur, l'angoisse, non sur l'évolution constructive, encore moins sur une union des pays membres.

On le voit avec ce Brexit : à peine voté, l'Angleterre est promise aux pires maux inimaginables! A écouter les médias, d'ici la fin de l'année, l'île UK ne sera qu'un vieux souvenir submergé par les eaux... ET ce, juste car le peuple a décidé de sortir de l'UE... :gurp:

D'ailleurs en allant plus loin : ces dernieres années, l'UE était critiquée de toute part. ET bizarrement, à peine un peuple majeur décide d'en sortir BAM! ce peuple est montré du doigt, ça "implose" de partout chez eux, l'UE est déclarée comme hyper forte, unie; l'UK comme un vilain petit canard, des "témoignages" : "non mais j'ai voté Brexit mais je pensais pas que mon vote importerait"...

Pire : des débats "faut-il supprimer le référendum dans les démocraties?" etc etc...

Bref, tout montre quand même que l'UE actuelle est une très très grosse arnaque manipulant l'opinion des peuples! Que le referendum Brexit ait été arrangé ou pas...

Angela Merkel n'est certes pas Hitler ni même Bismarck; ça ne l'empêche toutefois pas de se prendre pour la reine de l'Europe, et d'agir en tant que telle, habituellement dans un sens ultra-libéral, et de prendre des décisions graves sans consulter personne (comme on l'a vu dans l'affaire des migrants et dans les rapports avec la Turquie). C'est cette Europe-là qui a ruiné et humilié la Grèce et qui, en accord avec l'OTAN, recherche en permanence la confrontation avec la Russie - tout en refusant en même temps le moindre effort en faveur d'une défense européenne; mais il y a des gens qui ne sont pas à une contradiction près.

on peut dire que l'Europe a effacé les conséquences de la crise économique de 2008 et qu'elle est arrivée à environ le même niveau de production et de richesse qu'avant cette crise ....

on ne sait pas en revanche quel aurait été l'impact de cette crise sur des économies faibles ou isolées,mais on peut s'en faire une idée avec les BRIC qui ont les plus grandes difficultés à remonter la pente ,à l'image du Portugal ,de l'Espagne ,de la Grèce ,de l'Italie ....

L'idée d'une Europe part d'un bon sentiment, mais voilà, les lois européenne sont trop contraignantes, sur des sujets qui intéressent que les pays, regardez les produits régionaux, touchés par des restrictions et des directives absurdes !

Il y a mieux à faire, je me demande à quoi nous serve les députés européens payés grassement ?

bonjour

ce n'est pas de quitter l'Europe la solution , mais de transformer la tête qui est à Bruxelles .et puis , est-il raisonnable de laisser la politique aux politiciens ? lol .

bonne journée

On n'a fait l'Europe des multinationales et du pompage des richesses des nations.

Il faut virer tous ces bon à riens de bruxelles et tout reprendre sur de bonnes bases!

l,union européenne , dans sa ligne de départ, a la base, était une avancée pour tous, mais la technocratie, le capital , les rats, et autres rongeurs , s,en sont accaparé et ont tout détruit ,de cette europe pensée par DEGAULLE,maintenant il n,en reste même pas les épeluchures ils ont tout pourri avec le fric, et en se laissant bananer par les usa.en France le premier coup dans le dos fut donné par ce type ....ah oui ponpidou, avec sa loi anti france.

@jecpas slt pour info en rapport avec votre intro on ne parle pas de sept plaies d Égypte mais de dix.

Là, tout est résumé : L'Europe, à la base, est une notion intéressante, prometteuse.

Mais l'UE actuelle est une grosse arnaque inutile pour les peuples ne servant qu'aux dinosaures politiciens pour qu'ils s'en mettent plein les poches.

Tu te demandes pourquoi l'UE avance à très petits pas pour vraiment s'unir, ben c'est parce que sinon ils ne pourraient plus s'enrichir

L'Europe actuelle est clairement basée sur la peur, l'angoisse, non sur l'évolution constructive, encore moins sur une union des pays membres.

On le voit avec ce Brexit : à peine voté, l'Angleterre est promise aux pires maux inimaginables! A écouter les médias, d'ici la fin de l'année, l'île UK ne sera qu'un vieux souvenir submergé par les eaux... ET ce, juste car le peuple a décidé de sortir de l'UE... :gurp:

D'ailleurs en allant plus loin : ces dernieres années, l'UE était critiquée de toute part. ET bizarrement, à peine un peuple majeur décide d'en sortir BAM! ce peuple est montré du doigt, ça "implose" de partout chez eux, l'UE est déclarée comme hyper forte, unie; l'UK comme un vilain petit canard, des "témoignages" : "non mais j'ai voté Brexit mais je pensais pas que mon vote importerait"...

Pire : des débats "faut-il supprimer le référendum dans les démocraties?" etc etc...

Bref, tout montre quand même que l'UE actuelle est une très très grosse arnaque manipulant l'opinion des peuples! Que le referendum Brexit ait été arrangé ou pas...

Si ce n'est que pour l'argent, c'est assez stupide de créer un système dans lequel les peuples peuvent se sentir frustrés. De l'argent, on peut/ils peuvent en faire dans tous. Que ce soit du fédéralisme (exemple américain, voir allemand à une plus petite échelle) ou des nations souveraines (je sais pas exemple de la Corée du sud, de la Norvège etc), l'économie peut être florissante.

Angela Merkel n'est certes pas Hitler ni même Bismarck; ça ne l'empêche toutefois pas de se prendre pour la reine de l'Europe, et d'agir en tant que telle, habituellement dans un sens ultra-libéral, et de prendre des décisions graves sans consulter personne (comme on l'a vu dans l'affaire des migrants et dans les rapports avec la Turquie). C'est cette Europe-là qui a ruiné et humilié la Grèce et qui, en accord avec l'OTAN, recherche en permanence la confrontation avec la Russie - tout en refusant en même temps le moindre effort en faveur d'une défense européenne; mais il y a des gens qui ne sont pas à une contradiction près.

C'est justement car nous sommes dans un système bâtard, dans lequel nous ne formons pas un tout, mais où tout le monde se bouffe pour des intérêts à courte vue. Si nos dirigeants/représentants, veulent pour les raisons qu'ils donnent (paix etc) former une nation européenne, il faut des consultations démocratiques, des transferts de richesses, de grands projets etc. Là, on a rien..

L'idée d'une Europe part d'un bon sentiment, mais voilà, les lois européenne sont trop contraignantes, sur des sujets qui intéressent que les pays, regardez les produits régionaux, touchés par des restrictions et des directives absurdes !

Il y a mieux à faire, je me demande à quoi nous serve les députés européens payés grassement ?

Oui, jamais compris pourquoi l'UE vient fourrer son nez dans des histoires de fromages, de nombres de litres utilisés dans la cuve des wc etc. C'est plutôt contraignant et clairement embêtant, ce qui donne des mécontentements évitables.

l,union européenne , dans sa ligne de départ, a la base, était une avancée pour tous, mais la technocratie, le capital , les rats, et autres rongeurs , s,en sont accaparé et ont tout détruit ,de cette europe pensée par DEGAULLE,maintenant il n,en reste même pas les épeluchures ils ont tout pourri avec le fric, et en se laissant bananer par les usa.en France le premier coup dans le dos fut donné par ce type ....ah oui ponpidou, avec sa loi anti france.

De Gaulle avait une vision française de l'Europe, et il se basait pour cela sur le traité de Paris, que les allemands ont trahit avec le concours des usa. Cela aurait été bon pour la France (que cette vision perdure), mais y serait opposé un problème de légitimité, absolument compréhensible dans un regroupement d'autant de nations, comme on le vit actuellement. Pour moi, soit on s'unit, et chacun à son mot à dire, soit on entre pas dans un tel délire de domination, qu'il soit français ou allemand.

@jecpas slt pour info en rapport avec votre intro on ne parle pas de sept plaies d Égypte mais de dix.

Coucou, oui, je pensais aux sept péchés capitaux lol. Dix, c'est encore pire, pauvre de nous :p

Si ce n'est que pour l'argent, c'est assez stupide de créer un système dans lequel les peuples peuvent se sentir frustrés. De l'argent, on peut/ils peuvent en faire dans tous. Que ce soit du fédéralisme (exemple américain, voir allemand à une plus petite échelle) ou des nations souveraines (je sais pas exemple de la Corée du sud, de la Norvège etc), l'économie peut être florissante.

C'est justement car nous sommes dans un système bâtard, dans lequel nous ne formons pas un tout, mais où tout le monde se bouffe pour des intérêts à courte vue. Si nos dirigeants/représentants, veulent pour les raisons qu'ils donnent (paix etc) former une nation européenne, il faut des consultations démocratiques, des transferts de richesses, de grands projets etc. Là, on a rien..

Oui, jamais compris pourquoi l'UE vient fourrer son nez dans des histoires de fromages, de nombres de litres utilisés dans la cuve des wc etc. C'est plutôt contraignant et clairement embêtant, ce qui donne des mécontentements évitables.

L'intérêt des politiciens (j'entends par là gouvernants en tout genre hein, lobbies inclus) n'est pas de faire une économie florissante pour tous, mais uniquement de justifier une économie visant à leur profit et uniquement leur profit. Le reste est inutile pour eux.

D'où tes interrogations sont légitimes, mais sans fondement avec le système voulu : créer de la frustration chez une partie des peuples permet de "contrôler" l'autre partie et de lui faire avaler à peu près tout est n'importe quoi.

Dans la partie "frustrée", cela permet une économie "underground" hyper rentable, exonérée de toutes taxes! :smile2:

Mettre des "contraintes" pour tout et n'importe quoi permet de créer des normes en tout genre, des cabinets de "certification" et ça aussi, c'est hyper rentable pour les politiques tout en ayant comme image "regardez comme on prend soin de vous. Votez pour nous!"

Bref etc etc... En fait tu te places du côté des "peuples" d'où tes étonnements sur le fonctionnement sociétal. Or ce ne sont pas les peuples qui gouvernent, mais les politiciens. Et eux s'en tapent total du bon fonctionnement, ce qu'il faut, c'est que les gens soient divisés le plus possible afin qu'ils soient le plus contrôlables possible et donc que ça soit le plus rentable possible. ET comme tu le dis, à court terme évidemment car bon, le futur, ils s'en tapent, ils seront morts! :smile2:

L'exemple du Brexit est parfaitement éloquent sur tout ça : quand tu lis dans les médias : des milliers de manifestants pro-UE dans la rue, pétitions à gogo etc etc... Ben ouais hein, le résultat a été en gros 52/48. Forcément qu'il y a des millions de pas contents, comme pour tout vote dans notre système! :smile2:

Après, tout ça n'a pas lieu que dans l'UE évidemment, c'est partout dans le monde. Tout le monde le sait, ça dure depuis pfieeeew, que le monde est monde comme on dit et pourtant, bah nous faisons zéro réaction et nous nous laissons dicter notre vie, continuellement, de génération en génération. Si ce n'était triste, ça en serait rigolo quand même :p

De Gaulle avait une vision française de l'Europe, et il se basait pour cela sur le traité de Paris, que les allemands ont trahit avec le concours des usa. Cela aurait été bon pour la France (que cette vision perdure), mais y serait opposé un problème de légitimité, absolument compréhensible dans un regroupement d'autant de nations, comme on le vit actuellement. Pour moi, soit on s'unit, et chacun à son mot à dire, soit on entre pas dans un tel délire de domination, qu'il soit français ou allemand.

BEn là, la domination ce sont les politiques/lobbies, c'est du kif-kif, simplement, ce ne sont pas les mêmes qui en profitent. Dans tous les cas par contre, ce sont toujours les mêmes qui trinquent quand même...

Tu as raison : soit on s'unit, soit on s'unit pas. Mais quand les politiciens affirment l'union, que ce n'est pas le cas mais que les peuples suivent quand même, et que ceux qui ne suivent pas son "lyncher", que faire ?

Il faudrait impliquer davantage le peuple dans les prises de décision européennes, mais je reste sur la défensive étant donné la technocratie mafieuse qui règne sur Bruxelles. Si nous choisissons de continuer l'Europe il faudra bien être conscients qu'on prendra les mêmes et on recommencera comme avant ou presque, avec juste ce qu'il faut de changement pour noyer le poisson et faire croire que "ça va changer".

Il faudrait aussi davantage médiatiser les décisions et les règlements décidés au niveau européen de sorte à mettre en place le fameux 4e pouvoir (celui de la presse).

Plus de souveraineté pour les Etats aussi ne serait pas du luxe : je crois que depuis que je suis né le discours économique n'a pas changé : austérité, récession, rigueur, etc... et la politique qu'impose l'Europe n'y est pas pour rien.

Une plus grande protection aux frontières européennes vis-à-vis des immigrés serait une excellente mesure. Un protectionnisme européen aussi.

Il faudrait impliquer davantage le peuple dans les prises de décision européennes, mais je reste sur la défensive étant donné la technocratie mafieuse qui règne sur Bruxelles. Si nous choisissons de continuer l'Europe il faudra bien être conscients qu'on prendra les mêmes et on recommencera comme avant ou presque, avec juste ce qu'il faut de changement pour noyer le poisson et faire croire que "ça va changer".

Il faudrait aussi davantage médiatiser les décisions et les règlements décidés au niveau européen de sorte à mettre en place le fameux 4e pouvoir (celui de la presse).

Plus de souveraineté pour les Etats aussi ne serait pas du luxe : je crois que depuis que je suis né le discours économique n'a pas changé : austérité, récession, rigueur, etc... et la politique qu'impose l'Europe n'y est pas pour rien.

Une plus grande protection aux frontières européennes vis-à-vis des immigrés serait une excellente mesure. Un protectionnisme européen aussi.

Oui d'ailleurs le noyage de poisson a déjà commencé, aucune reconnaissance du moindre début de la moindre petite erreur politique des imbus d'eux même de Bruxelles.

L'Europe est un système de gouvernement contemporain.

Ce qui est contemporain, c'est la loi universelle du silence.

Vous le voyez dans vos entreprises, dans vos médias, on ne pose jamais les questions parce que si on jouait carte sur table ce serait source de contestation, et la contestation on n'en veut pas.

Ainsi, les réorganisations d'entreprises se font dans un silence de mort, et les traités internationaux soumis à copyright, c'est à dire que la diffusion du texte est illégale.

Que penser de ça ? Et bien que ça ne peut exclusivement que être très mauvais signe. Si on garde le secret c'est parce que ce n'est pas légitime. Et donc que c'est de la trahison.

L'idée générale de la démocratie représentative, c'est que les représentants se prononcent à la place du peuple en leur nom et pour le mieux de ses intérêts. Or si le représentant négocie en secret des accords secrets, et vote des lois dont le contenu n'est connu qu'après adoption, très clairement cette loi viole les intérêts du peuple, n'est pas légitime, et n'a donc pas cours. Par ailleurs le représentant félon qui trahit son mandat et son électorat perd toute légitimité a exercer une fonction autre que de casser des cailloux.

Oui d'ailleurs le noyage de poisson a déjà commencé, aucune reconnaissance du moindre début de la moindre petite erreur politique des imbus d'eux même de Bruxelles.

Le site s'affiche mal, le texte est en bas mais son titre est des plus intéressants :

It’s Time for the Elites to Rise Up Against the Ignorant Masses

Il est temps pour les élites de se lever contre les masses ignorantes

http://foreignpolicy.com/2016/06/28/its-time-for-the-elites-to-rise-up-against-ignorant-masses-trump-2016-brexit/

Bon l'article est sans intérêt ce n'est que récriminations contre ce peuple qui ne fait pas ce qu'on attendait de lui. Les élites pourraient éventuellement se lever face aux masses ignorantes si elles n'étaient pas elles mêmes constituées de crétins ignares et arrogants. Là leur projet se limite à envoyer la troupe parce qu'ils n'ont vraiment aucune idée de quoi faire contre un peuple qui refuse d'obéir.

Ces pauvres types bouffent la carotte de leur âne sous son nez et ne comprennent pas qu'il refuse d'avancer.