L'assemblée vote contre le recours aux violences corporelles envers les enfants

Frapper son enfant, c'est souvent une réaction d'exaspération incontrolable qui intervient quand la vie en dehors de l'enfant n'est déjà pas facile.

Il faudrait alors s'interresser aux problémes des parents: famille monoparentale où étre seule peut étre épuisant, parents débordés parce que trop d'enfants à élever ou manque d'autorité parce que l'on croit que dire "non" à un enfant va l'amener à moins nous aimer, problémes d'argent, logements trop petits......

Ce n'est pas une liste de circonstances atténuantes mais malheureusement le plus faible finit par servir d'exutoire au plus fort.

Je ne crois pas une seconde que dans ces moments d'énervement maximum les parents penseront une seule seconde à une loi....

Une bonne fessée appliquée à bon escient n'a jamais tué personne !!!!

Loi fantoche, ça n'empêchera pas les parents de flanquer des fessées ou des gifles à leurs enfants dissipés ou/et intenables.

Il n'y a pas d'enfants "intenables". Il y a des enfants qui ressentent les gens qu'ils ont en face d'eux.

Ils savent trés bien avec qui ils peuvent pousser le bouchon ou pas.

C'est dans leur fonctionnement de chercher des limites, une fois qu'ils les ont, ça s'arrange.

S'ils ne les ont pas, ils continuent la provocation.

Une baffe n'est pas une limite, ça ne sert à rien à part soulager le parent.

Mais effectivement, je pense qu'une loi ne sert à rien.

En parlant de sanction avant que la loi passe, il y a eu le cas d'un père qui a eu une amende de 500 € plus 150 € pour la mère qui avait porté plainte en 2013 :

Un père a été condamné ce lundi par le tribunal correctionnel de Limoges (Haute-Vienne) à 500 € d'amende avec sursis pour avoir donné une fessée «cul nu» à son fils de 9 ans.

le papa, en pleine séparation avec la maman, a justifié son acte par le fait que son fils ne lui disait plus bonjour depuis plusieurs jours : «Je lui ai demandé pourquoi et il m’a répondu qu’il n’en avait pas envie. Je lui ai dit qu’il me devait le respect et oui, je lui ai donné une fessée », a-t-il raconté, ajoutant « subir la mode actuelle qui veut qu’on ne corrige pas ses enfants».

«Un acte humiliant»

Une remarque qui a fait bondir les magistrats. Ce n'est pas une mode, «c'est une violence ! Doublé d'un acte humiliant pour l’enfant qui, à 9 ans, se retrouve les fesses à l’air pour se faire frapper» a fustigé Estelle Lamotte-Genet, présidente du tribunal. Et le vice-procureur, Jean-Paul Lescat, d'appuyer : «Heureusement, nous n'en sommes plus au temps où parents et éducateurs infligeaient des punitions physiques. C'est un temps révolu».

LeParisien

Mais je ne trouve pas que mettre cette loi, c’est éduquer les parents, c’est comme tu le dis pour protéger, fixer des règles et donner des limites et je suis bien d’accord avec toi là-dessus. Avant quand certains exposaient que c’était par éducation qu’ils corrigeaient physiquement l’enfant, cela était accepté d’où pour beaucoup c’est normal que l’on donne une fessée, ce qui peut amener à plus de limites. Et en appliquant cette loi, justement les parents vont comprendre que ce n’est plus une normalité, d’où utilisation d’autres méthodes. Et c’est par l’information que cela aidera aussi les parents à comprendre que la fessée, c’est un moyen qui peut conduire à une certaine violence.

Mettre par exemple, un mot sur le carnet de santé ou informer par d’autres moyens, cela va aider à faire prendre conscience aux parents. Et il peut très bien y avoir des réunions pour informer les parents comment se faire obéir par l’enfant et là, ça n’a rien à voir avec l’éducation. Un parent qui ne voit l’éducation que par une sévérité, correction physique, celui-ci continuera parce qu’il n’a pas l’intention de changer mais le parent qui n’est pas forcément pour la correction et donne une fessée parce qu’il est énervé ou parce qu’à tel moment, il n’a trouvé que ce moyen pourra comprendre et vouloir utiliser des méthodes plus douces pour se faire obéir surtout si elles sont plus efficaces parce qu’avant tout, c’est ce que recherche un parent.

Non ce n’est pas le fait d’amalgamer mais on sait bien que plusieurs quand ils pensent que la fessée est normale, quand ils croient que juste la fessée peut faire obéir un enfant que certains vont l’employer de plus en fort parce qu’il n’y a pas de limite. C’est comme celui qui dit comment faire la différence entre une tape et une fessée plus forte, comment tu veux que les parents qui sont en colère quand ils donnent une correction font se dire, je ne vais pas plus loin, je vais donner juste une tape et comment croire qu’un parent qui va voir que malgré la fessée donné à son enfant, celui-continue à faire des bêtises qu’il ne va pas se dire, je vais lui donner plus forte…

Mais bien sûr que si, c'est une façon d'éduquer les gens, d'ailleurs tu le dis toi-même en disant que grâce à la loi, les parents vont comprendre la normalité.

Ben ériger des normes, c'est éduquer !

(et c'est pas pour ça qu'on vote pour untel ou untel, c'est pas son job).

Alors bien sûr dans l'histoire, le problème c'est d'éviter de traumatiser l'enfant, moi je veux bien... de le traumatiser ou de le "marquer" tout au long de sa vie, enfin des trucs comme ça. Donc il est question de dosage oui. Et bien sûr que quand le truc devient trop violent c'est choquant, bien sûr...

Que faire ?

Mais tout ce que je constate, c'est que ce gouvernement va sans cesse dans l'intimité des gens, leur explique sans cesse ce qu'il faut/ne faut pas faire, se mêle sans cesse de ce qui ne le regarde pas. Et ça ça m'insupporte et ce d'autant qu'il est de gauche et moi aussi ! Je refuse ces donneurs de leçons qui imposent par la force (par la force parce qu'on ne leur demande rien : eux nous impose cette violence, leur violence) leur vision du monde aux autres, leur petit bout de lorgnette à eux... comme si ils savaient !

Comme s'ils savaient éduquer les enfants, par exemple... ou le bon usage de la sexualité encore, etc etc.

On est au degré zéro de la pensée, de la philosophie : l'emploi de la force en guise de message, d'argument, de pensée.

Éduquer les enfants, on trouve partout des textes disant que depuis toujours les gens ne savent pas comment faire. Et Machin arrive et décrète que ! Mais quel mépris il faut avoir pour les gens, quelle inculture de se poser ainsi en "qui sait" !

Ça je le supporte pas. Philosophiquement ces gens ne savent rien, sont des idiots !

Et leur méthode par la force, c'est du fascisme de pensée, rien d'autre.

Sans doute qu'ils sont de bonne foi, c'est ça qu'il y a de plus terrible, en toute bonne conscience, ces crétins se la petent et basta, des gros ploucs.

Euh... ah oui, quel dosage ?

Ben là c'est clair que c'est plus difficile de légiférer. Parce que des types jetaient des megots sur les plages, des préfets ont interdit de fumer. C'est le même principe : sous pretexte de, on fait sa petite loi, on impose sa petite vision de flic.

Quel dosage ?

Fesser avec amour oui forcément, pas "frapper" etc... mais là on entre dans des lieux communs (et bien sûr que c'est pas terrible, la fessee les gifles etc)

...

Que les choses soient claires : je n'ai jamais fait la promotion de la violence sur des enfants et je ne considère pas que mettre des claques ou des fessées à un enfant soit une bonne chose. C'est une mauvaise pratique.

Mais je considère qu'il existe déjà des lois pour protéger les enfants battus et qu'une loi supplémentaire ne protègera pas d'avantage les enfants.

En revanche d'après ce que je comprends, cette loi sert à punir les parents qui n'ont pas besoin d'être punis mais aidés.

Être contre cette loi ne doit pas être considéré comme une apologie de la violence faite aux enfants.

Et vous etes toujours dans la bonne pratique ?

J'ai cru lire le contraire , donc du coup vous vous êtes fait aidé ?

Mais bien sûr que si, c'est une façon d'éduquer les gens, d'ailleurs tu le dis toi-même en disant que grâce à la loi, les parents vont comprendre la normalité.

Ben ériger des normes, c'est éduquer !

(et c'est pas pour ça qu'on vote pour untel ou untel, c'est pas son job).

Alors bien sûr dans l'histoire, le problème c'est d'éviter de traumatiser l'enfant, moi je veux bien... de le traumatiser ou de le "marquer" tout au long de sa vie, enfin des trucs comme ça. Donc il est question de dosage oui. Et bien sûr que quand le truc devient trop violent c'est choquant, bien sûr...

Que faire ?

Mais tout ce que je constate, c'est que ce gouvernement va sans cesse dans l'intimité des gens, leur explique sans cesse ce qu'il faut/ne faut pas faire, se mêle sans cesse de ce qui ne le regarde pas. Et ça ça m'insupporte et ce d'autant qu'il est de gauche et moi aussi ! Je refuse ces donneurs de leçons qui imposent par la force (par la force parce qu'on ne leur demande rien : eux nous impose cette violence, leur violence) leur vision du monde aux autres, leur petit bout de lorgnette à eux... comme si ils savaient !

Comme s'ils savaient éduquer les enfants, par exemple... ou le bon usage de la sexualité encore, etc etc.

On est au degré zéro de la pensée, de la philosophie : l'emploi de la force en guise de message, d'argument, de pensée.

Éduquer les enfants, on trouve partout des textes disant que depuis toujours les gens ne savent pas comment faire. Et Machin arrive et décrète que ! Mais quel mépris il faut avoir pour les gens, quelle inculture de se poser ainsi en "qui sait" !

Ça je le supporte pas. Philosophiquement ces gens ne savent rien, sont des idiots !

Et leur méthode par la force, c'est du fascisme de pensée, rien d'autre.

Sans doute qu'ils sont de bonne foi, c'est ça qu'il y a de plus terrible, en toute bonne conscience, ces crétins se la petent et basta, des gros ploucs.

Euh... ah oui, quel dosage ?

Ben là c'est clair que c'est plus difficile de légiférer. Parce que des types jetaient des megots sur les plages, des préfets ont interdit de fumer. C'est le même principe : sous pretexte de, on fait sa petite loi, on impose sa petite vision de flic.

Quel dosage ?

Fesser avec amour oui forcément, pas "frapper" etc... mais là on entre dans des lieux communs (et bien sûr que c'est pas terrible, la fessee les gifles etc)

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Mais une loi, est bien faite pour protéger, fixer des règles et donner des limites à ne pas franchir et les gens s’il n’y a pas de règles ne mettent pas de limites. Tu voudrais quoi que les gens comprennent juste d’eux-même qu’il n’y a pas de limites à dépasser ? Mettre une loi pour interdire de fumer était nécessaire puisque ceux qui ne fument pas étaient obligés d’en supporter les conséquences dans le travail, restaurant…Donc je suis plutôt pour cette loi.

Ce n’est pas imposer par la force puisque le parent ne sera pas pénalisé mais juste pour que les choses soient bien claires non pour sanctionner les parents… vu qu’avant quand une personne donnait une correction physique à son enfant pour éduquer, cela était accepté.

L’opinion publique est régulièrement choquée par le décès d’un enfant sous les coups de ses parents. Si, heureusement, les violences intrafamiliales ne tuent pas toujours, les spécialistes sont unanimes quant aux dégâts qu’elles occasionnent les enfants qui en sont les victimes.

Pour appeler l’attention de tous sur cet enjeu considérable, le présent amendement propose de compléter la définition de l’autorité parentale prévue à l’article 371‑1 du code civil en précisant que, parmi les devoirs qui la composent, figure celui de s’abstenir de toutes les formes de violence et de violence sous toutes ses formes.

La règle posée est de nature exclusivement civile et ne s’accompagne d’aucune sanction pénale nouvelle à l’encontre des parents. Elle énonce un principe clair, qui a vocation à être répété aux pères et mères, et à imprégner leur comportement futur.

Assemblée Nationale

Ca ne va servir à rien.

Les lois pour la cigarette concerne un comportement que chacun peut observer. C'est rare de voir un parent mettre son enfant cul nu au milieu de la route pour lui mettre une rouste......

Une fois que les portes sont fermés, personne n'est là pour voir.

La loi toute seule non mais d'après ce que j'ai compris, ils ont l'intention d'informer, de former les parents et de développer des structures déjà mises en place pour les parents en difficulté.

Ca brûle, ça coupe. Pourquoi diantre un gamin aurait accès à un fer à repasser ou un couteau à désosser ?

Oui je sais je vais loin, mais je me pose quand même la question.

le fils de mon ex a eu la prétention de faire comme ses parents, mettre le feu à un brûleur malgré le fait que ses parents lui avaient bien dit qu'il risquait d' avoir mal... lui, forte tête, commence... il allume, éteint et rallume et joue au dur!!! quand il s'est brûlé, il a pleuré tout son sou mais personne ne l'a caliné... les calins sont arrivés plus tard quand ses parents lui ont demandé si il avait compris... il avait 5 ans... monsieur savait... il s'en pris plein les doigts et paf, il a compris... je pense que si cela avait été moi sa mère, il aurait eu droit en plus à un "va te coucher et tais-toi!"... si j'avais été d'humeur morose. :smile2:

Mais c'est quoi ces conneries ? De quoi tu parles là ?

Oui comme le dit Droit de réponse ça aurait pu être le drame, et les parents n'ont pas réagi ?

Laisse tomber...

Le bon vieux martinet, sans oublier de faire des noeuds au bout des lanières.

Mais une loi, est bien faite pour protéger, fixer des règles et donner des limites à ne pas franchir et les gens s’il n’y a pas de règles ne mettent pas de limites. Tu voudrais quoi que les gens comprennent juste d’eux-même qu’il n’y a pas de limites à dépasser ? Mettre une loi pour interdire de fumer était nécessaire puisque ceux qui ne fument pas étaient obligés d’en supporter les conséquences dans le travail, restaurant…Donc je suis plutôt pour cette loi.

Ce n’est pas imposer par la force puisque le parent ne sera pas pénalisé mais juste pour que les choses soient bien claires non pour sanctionner les parents… vu qu’avant quand une personne donnait une correction physique à son enfant pour éduquer, cela était accepté.

Ah, j'ignorais que les parents n'étaient pas pénalisés.

On tombe dans le n'importe quoi, le ridicule absolu : des lois sans sanction !

Oui je voudrais que les gens comprennent d'eux-mêmes, et ce genre de truc n'est pas demander la lune, surtout au jour d'aujourd'hui où les transformations et les changements de mentalité vont si vite (trop à mon goût).

Oui je pense qu'il faut que les gens comprennent pour qu'ils changent, pas qu'on leur impose ou leur dicte la "vérité" depuis je ne sais quelle hauteur de vue !

Pour ce qui est des cigarettes, l'interdiction porte sur certaines plages, je ne parle pas de celle de fumer dans les lieux publics. Donc des types jetaient des megots sur la plage... et du coup on leur interdit de fumer sur la plage !

Si c'est pas de l'idéologie ça...

Par contre, pour jeter les canettes vides et les papiers gras pas de problème, on va pas interdire le Coca aux gens quand même !

Enfin bref, un gouvernement de guignols...

Une fois que les portes sont fermés, personne n'est là pour voir.

Et malheureusement, c'est bien pour cela qu'on ne sait pas toujours quand un enfant est maltraité à part l'école qui peut voir quand un enfant a un problème chez lui même si parfois, ce n'est pas toujours visible. Mais si au lieu de donner juste des adresses de médecin, il y avait aussi la possibilité que le parent puisse participer à des réunions qui lui permettent de savoir comment y arriver avec son enfant, ça l'aiderait mieux que juste voir un médecin qui propose un traitement ou des séances régulières. Je trouve que ce n'est pas suffisant d'autant que c'est plus le parent qui doit éduquer donc trouver tous les moyens qui lui permettent d'y arriver.

Il n'y a pas d'enfants "intenables". Il y a des enfants qui ressentent les gens qu'ils ont en face d'eux.

Arrière, démon !

Mais je note que tu n'as pas répondu sur l'UNICEF les droits de l'enfant et l'ONU :D

C'est risible :smile2: Depuis quand l'ONU est crédible ? Je ne "parlerai" pas de l'UNICEF un sous dérivé qui n'a jamais su empêcher la misère des petits africains, des indiens, leur prostitution et le trafic d'organes. Les occidentaux se servent bien, surtout de la prostitution de ces enfants. Si ça se trouve il y a des membres :D de l'UNICEF parmi les clients de cet abject tourisme sexuel, va savoir.

Quant à l'ONU, elle n'a jamais empêché les US de faire des guerres partout et semer le chaos ailleurs que chez eux. Russes pas mieux certes...

L'Irak c'est toujours pas fini, que fait l'ONU ? Bah c'est juste une bande de fonctionnaires au service des puissants de ce monde. Et si on commençait par supprimer le droit de véto pour donner un semblant de début de crédibilité à cette institution ?

Quel rapport avec " les droits des enfants " ? Tout est lié, je commenterai si nécessaire.

C'est risible :smile2: Depuis quand l'ONU est crédible ? Je ne "parlerai" pas de l'UNICEF un sous dérivé qui n'a jamais su empêcher la misère des petits africains, des indiens, leur prostitution et le trafic d'organes. Les occidentaux se servent bien, surtout de la prostitution de ces enfants. Si ça se trouve il y a des membres :D de l'UNICEF parmi les clients de cet abject tourisme sexuel, va savoir.

Quant à l'ONU, elle n'a jamais empêché les US de faire des guerres partout et semer le chaos ailleurs que chez eux. Russes pas mieux certes...

L'Irak c'est toujours pas fini, que fait l'ONU ? Bah c'est juste une bande de fonctionnaires au service des puissants de ce monde. Et si on commençait par supprimer le droit de véto pour donner un semblant de début de crédibilité à cette institution ?

Quel rapport avec " les droits des enfants " ? Tout est lié, je commenterai si nécessaire.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/04/01003-20160204ARTFIG00374-l-onu-appelle-la-france-a-interdire-la-fessee.php

Il s'agit de l'une des recommandations d'un comité de l'ONU, dont le rapport épingle les autorités françaises sur les châtiments corporels sur les enfants ou la discrimination des enfants Roms.

L'ONU recommande à la France de respecter davantage le droit de l'enfant. Ainsi, l'organisation a demandé jeudi aux autorités françaises d'interdire les châtiments corporels à l'égard des enfants, et notamment la célèbre fessée qui a été l'objet de nombreux débats en France. Ces recommandations non contraignantes font suite à l'examen de la France devant les instances des Nations Unies à la mi-janvier.

Dans son rapport, le comité des enfants de l'ONU demande à la France «d'interdire expressément les châtiments corporels dans tous les milieux, y compris au sein de la famille, dans les écoles, les garderies et dans les soins alternatifs». Le comité rappelle que «les châtiments corporels sont une forme de violence».

....

La naissance sous X est également en cause

Par ailleurs, l'organisation souhaite que la France prenne «les mesures appropriées pour que l'enfant puisse connaître ses parents biologiques et leurs frères et sœurs», lorsque l'enfant est né sous X. Il recommande également «d'éliminer l'exigence de consentement de la mère biologique à révéler son identité».

.....................

En clair le droit de l'enfant oui , celui de la mère non .

http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/04/01003-20160204ARTFIG00374-l-onu-appelle-la-france-a-interdire-la-fessee.php

Ah, j'ignorais que les parents n'étaient pas pénalisés.

On tombe dans le n'importe quoi, le ridicule absolu : des lois sans sanction !

Oui je voudrais que les gens comprennent d'eux-mêmes, et ce genre de truc n'est pas demander la lune, surtout au jour d'aujourd'hui où les transformations et les changements de mentalité vont si vite (trop à mon goût).

Oui je pense qu'il faut que les gens comprennent pour qu'ils changent, pas qu'on leur impose ou leur dicte la "vérité" depuis je ne sais quelle hauteur de vue !

Pour ce qui est des cigarettes, l'interdiction porte sur certaines plages, je ne parle pas de celle de fumer dans les lieux publics. Donc des types jetaient des megots sur la plage... et du coup on leur interdit de fumer sur la plage !

Si c'est pas de l'idéologie ça...

Par contre, pour jeter les canettes vides et les papiers gras pas de problème, on va pas interdire le Coca aux gens quand même !

Enfin bref, un gouvernement de guignols...

La loi est faite sous la contrainte du conseil de L'Europe et de l'ONU, donc on fait ça à la française, c'est pas idiot, moi ça me va :D

http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/04/01003-20160204ARTFIG00374-l-onu-appelle-la-france-a-interdire-la-fessee.php

Il s'agit de l'une des recommandations d'un comité de l'ONU, dont le rapport épingle les autorités françaises sur les châtiments corporels sur les enfants ou la discrimination des enfants Roms.

L'ONU recommande à la France de respecter davantage le droit de l'enfant. Ainsi, l'organisation a demandé jeudi aux autorités françaises d'interdire les châtiments corporels à l'égard des enfants, et notamment la célèbre fessée qui a été l'objet de nombreux débats en France. Ces recommandations non contraignantes font suite à l'examen de la France devant les instances des Nations Unies à la mi-janvier.

Dans son rapport, le comité des enfants de l'ONU demande à la France «d'interdire expressément les châtiments corporels dans tous les milieux, y compris au sein de la famille, dans les écoles, les garderies et dans les soins alternatifs». Le comité rappelle que «les châtiments corporels sont une forme de violence».

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La naissance sous X est également en cause

Par ailleurs, l'organisation souhaite que la France prenne «les mesures appropriées pour que l'enfant puisse connaître ses parents biologiques et leurs frères et sœurs», lorsque l'enfant est né sous X. Il recommande également «d'éliminer l'exigence de consentement de la mère biologique à révéler son identité».

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En clair le droit de l'enfant oui , celui de la mère non .

http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/04/01003-20160204ARTFIG00374-l-onu-appelle-la-france-a-interdire-la-fessee.php

La loi est faite sous la contrainte du conseil de L'Europe et de l'ONU, donc on fait ça à la française, c'est pas idiot, moi ça me va :D

Mdr, ça me confirme, l'ONU ferait bien de s'occuper de la misère dans le tiers monde, de la marchandisation des enfants par la prostitution ou le trafic d'organes. Vouloir faire diversion avec la fessée en France quand d'autres sont découpés en morceaux et revendus me fait penser à certains politicards, sont pas mieux ces...

Arrière, démon !

:cool: :cool: :cool: