Polémique autour d'une fresque jugée anti-police

La Liberté au sol, matraquée par l'Etat et la Police... Moi j'y vois clairement une lecture politique partisane, un appel à la haine ou tout au moins une dénonciation de l'Etat et de la Police tels qu'ils existent aujourd'hui. Qu'est ce que tu y vois toi ?

Indépendamment de mon opinion sur la Police française, j'estime que l'art contemporain n'a pas à utiliser l'espace public pour imposer à tous un message de l'ordre du militantisme politique.

Vous voyez des choses bien bizarres....

Que lit-on? l'état matraquant la liberté. Le 49 3 est le symbole de la liberté selon vous?

Les policiers fonctionnaires d'état symbolisent l'état et Marianne la liberté.

Est-ce que c'est choquant? si oui, l'artiste a touché dans le mille.

Est-ce que c'est "une honte abjecte"?

pufffffffffffffffffffffff

rapport entre les anars (victimes du che !!) et cuba ?????

dans ta conception de la démocratie, il faut sucer les matraques des robocops sinon tu es un anar

...................................

rapport entre Cuba et les anars ?

c'est un peu toujours la même histoire au début il s'agit d'une lutte sociale vertueuse et finit par devenir une lutte violente ,telle que même Castro n'en voulait plus ....

le mouvement anarchiste à Cuba avait comme seule ambition la prise de pouvoir ...entre communisme et anarchisme les cubains avaient à choisir entre la peste et le choléra ,à échanger avec le sida de Batista ....On ne leur a laissé aucune chance ....pauvre peuple Cubain ....

dans ma conception de la démocratie ,il faut mettre les robocops au service de celle ci ....car elle est fragile et offre un environnement favorable aux groupes qui adorent tenter de la violer ,car elle est justement par sa conception vulnérable ....

sur la carte ci dessous on voit bien que c'est dans les pays démocratiques ,ceux dont les institutions sont protégées par la police ,que la liberté des droits de l'homme,ainsi que la liberté d'expression sont les mieux protégés ....

on a besoin de police ,non pas en tant que police mais en tant que protection de la démocratie ....

les actions des anars sont contraires à toutes éthiques républicaines ,ennemies de la paix sociale ,dangereuses ,violentes ...elles doivent être traitées comme des actions de guerre contre la démocratie ...

elle date de quand, ta carte, stvi? Il semblerait que RSF n'ait pas reconnu l'indépendance du Kosovo..; :p

(désolée pour le HS)

Pour en revenir à la fresque, je trouve qu'il y a un possible problème de double interprétation..;

1- l'Etat utilise le 49.3 et la police pour taper sur la Liberté

(interprétation autour de laquelle on semble s'accorder)

2- la police (ces vilains) est bien contente de taper sur la Liberté avec le prétexte du 49.3 pour se couvrir

(interprétation mentionnée dans le fil par qqun dont j'ai oublié le nom et qui me semble tout autant légitime)

Moralité : les types en costume, ça aurait été mieux.

Ou alors l'artiste préfère l'interprétation 2...

rapport entre Cuba et les anars ?

c'est un peu toujours la même histoire au début il s'agit d'une lutte sociale vertueuse et finit par devenir une lutte violente ,telle que même Castro n'en voulait plus ....

le mouvement anarchiste à Cuba avait comme seule ambition la prise de pouvoir ...entre communisme et anarchisme les cubains avaient à choisir entre la peste et le choléra ,à échanger avec le sida de Batista ....On ne leur a laissé aucune chance ....pauvre peuple Cubain ....

dans ma conception de la démocratie ,il faut mettre les robocops au service de celle ci ....car elle est fragile et offre un environnement favorable aux groupes qui adorent tenter de la violer ,car elle est justement par sa conception vulnérable ....

sur la carte ci dessous on voit bien que c'est dans les pays démocratiques ,ceux dont les institutions sont protégées par la police ,que la liberté des droits de l'homme,ainsi que la liberté d'expression sont les mieux protégés ....

on a besoin de police ,non pas en tant que police mais en tant que protection de la démocratie ....

les actions des anars sont contraires à toutes éthiques républicaines ,ennemies de la paix sociale ,dangereuses ,violentes ...elles doivent être traitées comme des actions de guerre contre la démocratie ...

n'est ce point par le biais desz flics que les droits de l'homme sont bafoués ??

amnesty, les chrétiens contre la torture, etc..... ont montrés toutes les atteintes faîtes par les robocops contre les droits de l'homme en france !!!!

cuba ?? le che et ses copains ont butés pas mal d'anars !!! c 'est pour cela que le che n'est pas une figure de proue pour moi !!

la police est au service du pouvoir, quel que soit le pouvoir !! c 'est une constante !!

prenons l'exemple de Vichy et de l'occupation nazi !! la plupart des keufs ( ho il y a eu des courageux qui ont fait acte TRÈS tôt de Résistance !mais si peu !!) ont obéi aux ordre des nazis et des collabos sans état d'âmes !!

alors ne me fais pas marrer !!

la police nationale est une milice patronale

la police municipale est une milice électorale !!!

Un article et un rapport que je vous conseille de lire ensuite

extrait

Le rapport que vous lirez ci-dessous confirme que l’action de maintien de l’ordre a pris en France un tour très dangereux, qui menace l’intégrité physique de nombreux citoyen(ne)s pacifiques, parfois de mineurs et même d’enfants. L’usage des lanceurs de balles de défense est devenu courant alors qu’il devrait être exceptionnel, voire interdit. Les tirs tendus de grenades se multiplient de manière inacceptable. L’utilisation de policiers en civil non identifiables pour des actions d’interpellation ou de répression est devenue systématique. Le non-respect du droit des journalistes à couvrir sans crainte les événements est devenu habituel.

De nombreux indices conduisent de surcroît à penser que le maintien de l’ordre est conduit de façon à exciter les violences, dans l’intention de détourner l’attention de l’opinion publique des questions que posent les manifestant(e)s.

https://reporterre.n...i-dit-les-faits

vous comprenez mieux le sens de cette fresque ???

J'imagine les cris d'orfraies

si

au lieu de deux flics

un artiste faisait la même chose en remplaçant les flics par un barbu et une bâchée...........

au nom de la liberté d'expression.

mais pour ça, il faudrait quand même "un peu" de courage..., en tout cas "un petit peu" plus que ds le cas présent...

http://www.lefigaro....anti-police.php

Bonjour,

A Grenoble une affiche anti flic , crée la polémique, on voit une Marianne à terre se faire matraquer par deux policiers

Réaction de la Mairie," on comprend la réaction de la police , mais ceci reste une œuvre d'art, et l'art peut être subversif "

L'art et la manière de jeter l'huile sur le feu, et pourquoi s'étonner qu'on leur crache encore dessus

Avec de tels propos, tu es sur la même ligne que les tueurs de Charlie hebdo. Il y aurait des choses inattaquables, et les attaquer, ça serait mériter les représailles. Je trouve cette affiche, grise. Bien évidement que la police est un outil de musellement politique par la violence légale, mais c'est aussi ce qui permet de canaliser nombres de déviants.

Les dessins de Goin sont politiquement incisifs. Et c’est bien le problème.

Ils soulèvent une adhésion ou un rejet immédiats.

Pour le dire simplement, Goin est bon. Et ça claque.

Ils s'attaque – à la peinture – aux pouvoirs économique et politique dont il raille l'interdépendance.

Il peint les murs nus pour faire tomber ceux de l'injustice et de la domination.

Il dénonce aussi avec de la couleur les effets mortifères du nucléaire.

http://philippe-liotard.blogspot.fr/2016/06/letat-matraquant-la-liberte-de-dessiner.html

J'ai vu cette fresque.

Elle est ignoble et mensongère.

Les communistes qui tiennent ce genre de discours ne défendent qu'une seule liberté, leur liberté !!!

La liberté de nous bourrer le mou, avec leur propagande mensongère et archaïque.

Mais, nul n'a oublier Staline, la révolution culturelle chinoise, le mur de Berlin, le pacte de Varsovie, ou Fidèle Castro (mettant à mort tous opposants)...

J'ai vu cette fresque.

Elle est ignoble et mensongère.

Les communistes qui tiennent ce genre de discours ne défendent qu'une seule liberté, leur liberté !!!

La liberté de ous bourrer le mou, avec leur propagande mensongère et archaïque.

Mais, nul n'a oublier Staline, la révolution culturelle chinoise, le mur de Berlin, le pacte de Varsovie, ou Fidèle Castro (mettant à mort tous opposants)...

:smile2:

et voilà = tu aimes cette fresque et tu n'es qu'un communiste !!!

:smile2:

ah cette pensée étroite !!

et moi, en bon anar, je n'ai pas oublié les crimes des connards que tu cites !!

Mais cette fresque défend l'idée de marianne, l'idée d'une république française phare des droits de l'homme et du citoyen !!! Cette fresque met le doigt sur les violences policières ET sur l'utilisation du 49.3 par le gros mou.... alors que ce dernier avait affirmer en 2012 (je crois) que ce même 49.3 était anti démocratique !!

:smile2:

et voilà = tu aimes cette fresque et tu n'es qu'un communiste !!!

:smile2:

ah cette pensée étroite !!

et moi, en bon anar, je n'ai pas oublié les crimes des connards que tu cites !!

Mais cette fresque défend l'idée de marianne, l'idée d'une république française phare des droits de l'homme et du citoyen !!! Cette fresque met le doigt sur les violences policières ET sur l'utilisation du 49.3 par le gros mou.... alors que ce dernier avait affirmer en 2012 (je crois) que ce même 49.3 était anti démocratique !!

En terme de pensée étroite, tes leçons me font bien rire, tant, tu t'enferme dans un discours partisan et manichéen.

Cette fresque ment en prétendant que "Marianne" est en danger, du fait de la Police.

C'est l'islamisme, le danger,... comme le prouve le 13 Novembre 2015....

En terme de pensée étroite, tes leçons me font bien rire, tant, tu t'enferme dans un discours partisan et manichéen.

Cette fresque ment en prétendant que "Marianne" est en danger, du fait de la Police.

C'est l'islamisme, le danger,... comme le prouve le 13 Novembre 2015....

L'intégrisme islamique ou EI met en effet la République en danger et les attentats montrent bien

la violence criminelle dont use cet état antidémocratique !

Mais l'état ou le Pouvoir qui utilise la Force et la violence pour imposer une idée (ou un code du travail) (49/3)

dénoncée par les travailleurs détourne et dénature la république démocratique !

Le Pouvoir qui 'utilise la Police d'état' pour imposer une idée rejetée par le peuple souverain

confisque la liberté, la démocratie, la souveraineté.

Cela interroge sur les questions de DEMOCRATIE, de LiBERTE, de SOUVERAINETE, de REPUBLIQUE et de DICTATURE !

C'est le sens de cette fresque !

hum et une fresque faite à partir de cette photos, cela aurait eu de la gueule =

Certes, mais en elle même, cette affiche, ne représenterait elle pas le ressenti d'une grande parti de la population

Non . D'une toute petite partie qui se fait des films .

Non . D'une toute petite partie qui se fait des films .

Des sources pour appuyer vos dires ? Un sondage ?

Ou juste une intuition personnelle ? Hein ? Quoi ?

Comment être aussi affirmatif ? Seriez-vous en direct avec le 'très haut'

qui souffle sur vous des 'certitudes et son humilité" ?

Des sources pour appuyer vos dires ? Un sondage ?

Ou juste une intuition personnelle ? Hein ? Quoi ?

Comment être aussi affirmatif ? Seriez-vous en direct avec le 'très haut'

qui souffle sur vous des 'certitudes et son humilité" ?

Bien sur .

http://tempsreel.nou...ion-police.html

Quelque 82% des Français ont une bonne opinion de la police, selon un sondage réalisé mardi par Odoxa pour "Le Parisien".

Avec 82% de bonnes opinions pour la police, ce sondage s'inscrit dans la suite de ceux réalisés en janvier 2016 (83%) et en février 2015 (82%), bien au-dessus du taux affiché en octobre 2014 (65%).

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En fait plus les luttes convergent plus le peuple sent confusément que la police est une bonne chose .

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PS : je n'ai rien contre le tag. Je ne vois pas méga bien où est l'art , mais nous sommes en République .

rapport entre Cuba et les anars ?

c'est un peu toujours la même histoire au début il s'agit d'une lutte sociale vertueuse et finit par devenir une lutte violente ,telle que même Castro n'en voulait plus ....

le mouvement anarchiste à Cuba avait comme seule ambition la prise de pouvoir ...entre communisme et anarchisme les cubains avaient à choisir entre la peste et le choléra ,à échanger avec le sida de Batista ....On ne leur a laissé aucune chance ....pauvre peuple Cubain ....

dans ma conception de la démocratie ,il faut mettre les robocops au service de celle ci ....car elle est fragile et offre un environnement favorable aux groupes qui adorent tenter de la violer ,car elle est justement par sa conception vulnérable ....

sur la carte ci dessous on voit bien que c'est dans les pays démocratiques ,ceux dont les institutions sont protégées par la police ,que la liberté des droits de l'homme,ainsi que la liberté d'expression sont les mieux protégés ....

on a besoin de police ,non pas en tant que police mais en tant que protection de la démocratie ....

les actions des anars sont contraires à toutes éthiques républicaines ,ennemies de la paix sociale ,dangereuses ,violentes ...elles doivent être traitées comme des actions de guerre contre la démocratie ...

C'est sur que le castrisme et l'anarchie ça fait deux . Enfin ca faisait . Maintenant c'est collection croisière avec Karl Lagerfeld à la Havane , avec en arrière fond des paquebots américains

n'est ce point par le biais desz flics que les droits de l'homme sont bafoués ??

amnesty, les chrétiens contre la torture, etc..... ont montrés toutes les atteintes faîtes par les robocops contre les droits de l'homme en france !!!!

cuba ?? le che et ses copains ont butés pas mal d'anars !!! c 'est pour cela que le che n'est pas une figure de proue pour moi !!

la police est au service du pouvoir, quel que soit le pouvoir !! c 'est une constante !!

prenons l'exemple de Vichy et de l'occupation nazi !! la plupart des keufs ( ho il y a eu des courageux qui ont fait acte TRÈS tôt de Résistance !mais si peu !!) ont obéi aux ordre des nazis et des collabos sans état d'âmes !!

alors ne me fais pas marrer !!

la police nationale est une milice patronale

la police municipale est une milice électorale !!!

Bah ça a pas l'air exemplaire le comportement des anars pendant cette période

http://ascaso-durruti.info/pagebarr/viecad/debpres/debanaoc.htm

http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article5098

Malheureusement, quelques syndicalistes et pacifistes vont être abusés par l’armistice et seront séduits par le gouvernement de Pétain. L’essai de Michel Sahuc n’oblitère pas les compromissions de certains sinistres individus. Toutes les organisations ouvrières ont eu leurs brebis galeuses. Dans ce bourbier puant, René Belin, ancien cégétiste, deviendra par exemple le ministre du Travail qui mettra en œuvre la fameuse Charte du Travail. Des pacifistes intégraux franchiront aussi le pas vers la collaboration dans les syndicats véreux, dans la presse collabo et pro-nazie… La brochette de socialistes, de communistes, de trotskystes, de syndicalistes et d’anarchistes qui confondirent Révolution nationale et révolution tout court eut quelques comptes à rendre à la Libération, parfois avant… Les pages très documentées de Michel Sahuc sur ces « rouges-bruns » ne sont pas les plus plaisantes, mais elles sont indispensables.

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Bah ça a pas l'air exemplaire le comportement des anars pendant cette période

http://ascaso-durrut...es/debanaoc.htm

http://www.lemague.n...php?article5098

Malheureusement, quelques syndicalistes et pacifistes vont être abusés par l’armistice et seront séduits par le gouvernement de Pétain. L’essai de Michel Sahuc n’oblitère pas les compromissions de certains sinistres individus. Toutes les organisations ouvrières ont eu leurs brebis galeuses. Dans ce bourbier puant, René Belin, ancien cégétiste, deviendra par exemple le ministre du Travail qui mettra en œuvre la fameuse Charte du Travail. Des pacifistes intégraux franchiront aussi le pas vers la collaboration dans les syndicats véreux, dans la presse collabo et pro-nazie… La brochette de socialistes, de communistes, de trotskystes, de syndicalistes et d’anarchistes qui confondirent Révolution nationale et révolution tout court eut quelques comptes à rendre à la Libération, parfois avant… Les pages très documentées de Michel Sahuc sur ces « rouges-bruns » ne sont pas les plus plaisantes, mais elles sont indispensables.

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tu n'as pas lu complêtements les liens que tu nous propose ???:smile2:

Robert O PAXTON, historien US et mondialement reconnu pour la qualité de ses recherches, estime à 1 de résistants et 1 % de collabo, le reste ??? ben trop préoccupé à survivre ou bien ayant confiance envers le Pétain !!!

j'ai lu 3 fois le livre que tu popose dans le 2 lien !!

alors DDR, relis attentivement tes liens en pensant à 1 % de résistants !!!

de plus tu as oublié ou tu ignore cela =

un large extrait =

ans les maquis, dans les réseaux, à Londres, dans la 2ème DB du général Leclerc, les anarchistes espagnols ont joué un rôle important dans la libération de la France et de l’Allemagne. Ils l’ont fait par conviction anti-fasciste, mais aussi dans l’espoir que De Gaulle tiendrait sa promesse : ouvrir les frontières et chasser Franco. Les grands hommes ont le geste noble : les Espagnols morts pour la France ont reçu des médailles, leurs noms sont gravés sur les monuments aux morts. Comme une insulte, chaque 8 mai, cynique, une gerbe tricolore vient honorer leur sacrifice. En 1945, De Gaulle a envoyé un émissaire pour normaliser les relations avec le Caudillo. En 1975, Franco est mort dans son lit, toujours au pouvoir, 30 ans après…

Parmi les nombreux militants anonymes, certains ont joué un rôle important dans la guerre d’Espagne, d’autre resteront à jamais inscrits dans les pages de la résistance. Ainsi Antonio Ortiz s’engage dans les corps francs d’Afrique, blessé il est hospitalisé, avant de repartir dans les « commandos d’Afrique » du Général Leclerc, puis dans le premier bataillon de choc comme instructeur du premier commando lourd. Il débarque à Saint-Tropez, participe à la bataille de Belfort et fait la campagne d’Allemagne où il est grièvement blessé. Ortiz n’est pas un inconnu de l’histoire de l’Espagne, le 24 juillet 1936, juste après la colonne Durruti, il avait pris la tête de la colonne de la CNT-FAI qui a porté son nom. C’était la deuxième colonne qui s’est levée contre Franco. Ces deux colonnes réalisèrent ce que personne d’autre ne fît : elles reprirent durablement du terrain sur les factieux (sur le front d’Aragon).

Ramon Villa Capdevilla avait lui aussi montré son courage durant la guerre civile. Il s’enfuit du camp d’Argelès et devient, en 1940, un des tous premiers résistants de la région. Il est plus connu sous le surnom de « commandant Raymond ». Spécialiste en explosif, son aide est précieuse pour le déraillement des trains, il commande deux cents résistants espagnols. Ce sont eux qui anéantissent la garnison qui avait massacré les habitants d’Oradour. Lui et ses compagnons rejoignent ensuite le bataillon « Libertad ». Ramon Villa Capdevilla est mort en 1963, dans une rixe avec des franquistes, alors qu’il était un des meilleurs passeurs d’hommes de la CNT et que depuis 1945, il faisait partie des groupes d’action qui n’ont de cessé de harceler le régime franquiste.

Enfin, avant de parler des résistants anarchistes espagnols de façon plus générale, il nous faut encore évoquer le parcours d’une figure exemplaire, qui fut la pierre angulaire du plus grand réseau de passeurs de la résistance, le réseau Pat O’Leary. Il s’agit de Francisco Ponzan Vidal, plus connu sous le nom de François Vidal. Militant de la CNT, il avait été responsable d’une comarcal [6] de la CNT en Aragon durant la guerre civile, puis il avait fait partie du groupe « Libertador » de la CNT, spécialisé dans la recherche d’informations militaires et dans les actions de sabotage derrière les lignes franquistes. Ce groupe fut, par la suite, intégré aux services secrets de la République espagnole. A partir de mai 1939, Vidal organise un réseau de passeurs d’hommes dans les Pyrénées pour faire sortir d’Espagne les militants en danger. Dès le début de la guerre ce groupe de cénétistes se met au service de la résistance et travaille activement avec l’Intelligence service et le Bureau central de renseignement et d’action (BCRA) de Gaulle, mais aussi avec le réseau Sabot et le groupe Combat. Ce réseau permet l’évasion de 1’500 personnes dont plus de 700 aviateurs alliés [7] et le passage de nombreux documents (sans compter tout ce qui sert la CNT et la lutte anti-franquiste). Le réseau couvre une zone qui va de Bruxelles à Lisbonne. Fait prisonnier en 1944 par la police française, Francisco Ponzan Vidal est livré aux Allemands et exécuté le 17 août 1944 par les nazis qui gardent la prison où il est enfermé à Toulouse.

D’une manière générale les anarcho-syndicalistes ont participé à pratiquement tous les réseaux de passeurs des Pyrénées (on en décompte une vingtaine). On les voit aussi dans les maquis. Voici la liste de ceux où leur présence fut suffisamment significative pour laisser des traces : le maquis de Dordogne, de la Montagne Noire, de Querigut (dans l’Aude), les maquis de l’Aveyron, du Pic Violent, de Savoie, les maquis du Lot, de Loches, de Belves, de l’Isère, de la Gouzette (Saint Girons), de Privas, les maquis du Cantal et de Corrèze, de Maleterne, de Bagnères, des Landes, du Rouergue, des Glières, du Limousin, le maquis Bidon 5 et le maquis du Vercors et n’oublions pas le maquis du COFRA (à moitié cénétistes) et du Barrage de Aigle (où les anarchistes sont hégémoniques).

Nous connaissons la présence d’anarchistes dans d’autres maquis, mais il s’agit souvent d’individus essaimés de-ci de-là sans lien entre eux. Notons aussi leur présence dans le réseau Robul Alfred et leur présence massive dans le Bataillon de la mort. Certains se retrouvent avec des responsabilité comme La Rey, membre de la CNT et responsable de la résistance à Montluçon ou Emilio Castro Ballesta qui, avec sa compagne, le commandant Pariset et l’épouse de Tavet dirigent, à l’arrestation de ce dernier, le maquis du Limousin. Dans le Gers, la moitié des résistants de l’UNE sont confédéraux et ce n’est pas un cas isolé. Faute d’organisation nationale de résistance, les anarchistes apparaissent peu, bien qu’ils soient très présents. Citons tout de même le maquis du Barrage de L’Aigle, dirigé par José German Gonzalez militant de la CNT, qui est un haut lieu de la reconstruction de la CNT en exil et un des maquis les plus actifs de la résistance. Ce maquis est pratiquement à 100% confédéral, tout comme le maquis de Bort les Orgues. D’une manière générale, les maquis du Massif Central sont en forte proportion composés d’anarchistes espagnols tout comme ceux issus des chantiers de barrages sur la Dordogne, des barrages de Marèges et de Chastang.

Bon nombre de ces maquisards se retrouveront dans le bataillon « Libertad » sous la responsabilité de l’anarchiste Santos. Ce bataillon atteint par la suite la pointe de Grave et libère le Lot et Cahors. Enfin, la présence anarchiste est particulièrement remarquable (et superbement ignorée) dans la 2ème DB du Général Leclerc. A plus de 60% espagnole, la 2ème DB compte bon nombre d’anarcho-syndicalistes tant et si bien qu’ils sont hégémoniques dans la 9ème compagnie du 3ème RMT, « la nueve », uniquement composée d’espagnols à l’exception du Capitaine Dronne qui la commande. C’est elle qui rentre la première dans Paris. Les premiers blindés portent des noms qui rappellent l’Espagne, les deux premiers se nomment « Ascaso » et « Durruti » rappelant les illustres solidarios (militants de la CNT), un autre s’appelle « Casas Viejas » pour ne pas oublier la répression anti-cénétiste de 1931 et un autre encore « Teruel » en référence à une grande bataille de la guerre civile. Les militants de la CNT-FAI sont bel et bien présents, la nueve installe un premier canon, nommé « El Abuelo », dans l’Hôtel de ville de Paris ainsi que le premier drapeau… ironie du sort. Cette présence est complètement occultée par bon nombre d’historiens tel Lapierre et Collins dans Paris brûle-t-il ? (édition R. Laffont 1964), Adrien Dansette dans Histoire de la libération de Paris (édition Fayard, 1946) où encore Henri Michel dans La libération de Paris (édition Comps, 1980). Même le Capitaine Dronne semble frappé d’amnésie dans son livre La libération de Paris alors que dans son journal de marche, il évoquait abondamment les combattants issus de la CNT-FAI [8]. Les six derniers mois de la guerre sont ceux d’un courage qui est effacé par un manque d’organisation nationale en réseau de résistance, qui condamne les anarchistes à l’oubli, pour certains à la mort.

en entier sur

http://www.non-fides.fr/?Les-anarchistes-espagnols-et-la

bon on revient sur le sujet ???

tu n'as pas lu complêtements les liens que tu nous propose ???:smile2:

Robert O PAXTON, historien US et mondialement reconnu pour la qualité de ses recherches, estime à 1 de résistants et 1 % de collabo, le reste ??? ben trop préoccupé à survivre ou bien ayant confiance envers le Pétain !!!

j'ai lu 3 fois le livre que tu popose dans le 2 lien !!

alors DDR, relis attentivement tes liens en pensant à 1 % de résistants !!!

de plus tu as oublié ou tu ignore cela =

un large extrait =

ans les maquis, dans les réseaux, à Londres, dans la 2ème DB du général Leclerc, les anarchistes espagnols ont joué un rôle important dans la libération de la France et de l’Allemagne. Ils l’ont fait par conviction anti-fasciste, mais aussi dans l’espoir que De Gaulle tiendrait sa promesse : ouvrir les frontières et chasser Franco. Les grands hommes ont le geste noble : les Espagnols morts pour la France ont reçu des médailles, leurs noms sont gravés sur les monuments aux morts. Comme une insulte, chaque 8 mai, cynique, une gerbe tricolore vient honorer leur sacrifice. En 1945, De Gaulle a envoyé un émissaire pour normaliser les relations avec le Caudillo. En 1975, Franco est mort dans son lit, toujours au pouvoir, 30 ans après…

Parmi les nombreux militants anonymes, certains ont joué un rôle important dans la guerre d’Espagne, d’autre resteront à jamais inscrits dans les pages de la résistance. Ainsi Antonio Ortiz s’engage dans les corps francs d’Afrique, blessé il est hospitalisé, avant de repartir dans les « commandos d’Afrique » du Général Leclerc, puis dans le premier bataillon de choc comme instructeur du premier commando lourd. Il débarque à Saint-Tropez, participe à la bataille de Belfort et fait la campagne d’Allemagne où il est grièvement blessé. Ortiz n’est pas un inconnu de l’histoire de l’Espagne, le 24 juillet 1936, juste après la colonne Durruti, il avait pris la tête de la colonne de la CNT-FAI qui a porté son nom. C’était la deuxième colonne qui s’est levée contre Franco. Ces deux colonnes réalisèrent ce que personne d’autre ne fît : elles reprirent durablement du terrain sur les factieux (sur le front d’Aragon).

Ramon Villa Capdevilla avait lui aussi montré son courage durant la guerre civile. Il s’enfuit du camp d’Argelès et devient, en 1940, un des tous premiers résistants de la région. Il est plus connu sous le surnom de « commandant Raymond ». Spécialiste en explosif, son aide est précieuse pour le déraillement des trains, il commande deux cents résistants espagnols. Ce sont eux qui anéantissent la garnison qui avait massacré les habitants d’Oradour. Lui et ses compagnons rejoignent ensuite le bataillon « Libertad ». Ramon Villa Capdevilla est mort en 1963, dans une rixe avec des franquistes, alors qu’il était un des meilleurs passeurs d’hommes de la CNT et que depuis 1945, il faisait partie des groupes d’action qui n’ont de cessé de harceler le régime franquiste.

Enfin, avant de parler des résistants anarchistes espagnols de façon plus générale, il nous faut encore évoquer le parcours d’une figure exemplaire, qui fut la pierre angulaire du plus grand réseau de passeurs de la résistance, le réseau Pat O’Leary. Il s’agit de Francisco Ponzan Vidal, plus connu sous le nom de François Vidal. Militant de la CNT, il avait été responsable d’une comarcal [6] de la CNT en Aragon durant la guerre civile, puis il avait fait partie du groupe « Libertador » de la CNT, spécialisé dans la recherche d’informations militaires et dans les actions de sabotage derrière les lignes franquistes. Ce groupe fut, par la suite, intégré aux services secrets de la République espagnole. A partir de mai 1939, Vidal organise un réseau de passeurs d’hommes dans les Pyrénées pour faire sortir d’Espagne les militants en danger. Dès le début de la guerre ce groupe de cénétistes se met au service de la résistance et travaille activement avec l’Intelligence service et le Bureau central de renseignement et d’action (BCRA) de Gaulle, mais aussi avec le réseau Sabot et le groupe Combat. Ce réseau permet l’évasion de 1’500 personnes dont plus de 700 aviateurs alliés [7] et le passage de nombreux documents (sans compter tout ce qui sert la CNT et la lutte anti-franquiste). Le réseau couvre une zone qui va de Bruxelles à Lisbonne. Fait prisonnier en 1944 par la police française, Francisco Ponzan Vidal est livré aux Allemands et exécuté le 17 août 1944 par les nazis qui gardent la prison où il est enfermé à Toulouse.

D’une manière générale les anarcho-syndicalistes ont participé à pratiquement tous les réseaux de passeurs des Pyrénées (on en décompte une vingtaine). On les voit aussi dans les maquis. Voici la liste de ceux où leur présence fut suffisamment significative pour laisser des traces : le maquis de Dordogne, de la Montagne Noire, de Querigut (dans l’Aude), les maquis de l’Aveyron, du Pic Violent, de Savoie, les maquis du Lot, de Loches, de Belves, de l’Isère, de la Gouzette (Saint Girons), de Privas, les maquis du Cantal et de Corrèze, de Maleterne, de Bagnères, des Landes, du Rouergue, des Glières, du Limousin, le maquis Bidon 5 et le maquis du Vercors et n’oublions pas le maquis du COFRA (à moitié cénétistes) et du Barrage de Aigle (où les anarchistes sont hégémoniques).

Nous connaissons la présence d’anarchistes dans d’autres maquis, mais il s’agit souvent d’individus essaimés de-ci de-là sans lien entre eux. Notons aussi leur présence dans le réseau Robul Alfred et leur présence massive dans le Bataillon de la mort. Certains se retrouvent avec des responsabilité comme La Rey, membre de la CNT et responsable de la résistance à Montluçon ou Emilio Castro Ballesta qui, avec sa compagne, le commandant Pariset et l’épouse de Tavet dirigent, à l’arrestation de ce dernier, le maquis du Limousin. Dans le Gers, la moitié des résistants de l’UNE sont confédéraux et ce n’est pas un cas isolé. Faute d’organisation nationale de résistance, les anarchistes apparaissent peu, bien qu’ils soient très présents. Citons tout de même le maquis du Barrage de L’Aigle, dirigé par José German Gonzalez militant de la CNT, qui est un haut lieu de la reconstruction de la CNT en exil et un des maquis les plus actifs de la résistance. Ce maquis est pratiquement à 100% confédéral, tout comme le maquis de Bort les Orgues. D’une manière générale, les maquis du Massif Central sont en forte proportion composés d’anarchistes espagnols tout comme ceux issus des chantiers de barrages sur la Dordogne, des barrages de Marèges et de Chastang.

Bon nombre de ces maquisards se retrouveront dans le bataillon « Libertad » sous la responsabilité de l’anarchiste Santos. Ce bataillon atteint par la suite la pointe de Grave et libère le Lot et Cahors. Enfin, la présence anarchiste est particulièrement remarquable (et superbement ignorée) dans la 2ème DB du Général Leclerc. A plus de 60% espagnole, la 2ème DB compte bon nombre d’anarcho-syndicalistes tant et si bien qu’ils sont hégémoniques dans la 9ème compagnie du 3ème RMT, « la nueve », uniquement composée d’espagnols à l’exception du Capitaine Dronne qui la commande. C’est elle qui rentre la première dans Paris. Les premiers blindés portent des noms qui rappellent l’Espagne, les deux premiers se nomment « Ascaso » et « Durruti » rappelant les illustres solidarios (militants de la CNT), un autre s’appelle « Casas Viejas » pour ne pas oublier la répression anti-cénétiste de 1931 et un autre encore « Teruel » en référence à une grande bataille de la guerre civile. Les militants de la CNT-FAI sont bel et bien présents, la nueve installe un premier canon, nommé « El Abuelo », dans l’Hôtel de ville de Paris ainsi que le premier drapeau… ironie du sort. Cette présence est complètement occultée par bon nombre d’historiens tel Lapierre et Collins dans Paris brûle-t-il ? (édition R. Laffont 1964), Adrien Dansette dans Histoire de la libération de Paris (édition Fayard, 1946) où encore Henri Michel dans La libération de Paris (édition Comps, 1980). Même le Capitaine Dronne semble frappé d’amnésie dans son livre La libération de Paris alors que dans son journal de marche, il évoquait abondamment les combattants issus de la CNT-FAI [8]. Les six derniers mois de la guerre sont ceux d’un courage qui est effacé par un manque d’organisation nationale en réseau de résistance, qui condamne les anarchistes à l’oubli, pour certains à la mort.

en entier sur

http://www.non-fides.fr/?Les-anarchistes-espagnols-et-la

bon on revient sur le sujet ???

Ben non paxton ne dit pas que les anars ont été exemplaires. Je t'ai meme file des cas concrets de collabos :D

Moi je te dis juste que tu idéalises ton clan et ca se confirme

Ben non paxton ne dit pas que les anars ont été exemplaires. Je t'ai meme file des cas concrets de collabos :D

Moi je te dis juste que tu idéalises ton clan et ca se confirme

tu es fatigué ??? ton cerveau est grippé ??? tu as mal lu ????

j'ai rappelé que Paxton donnait les chiffres réels de la Résistance en france !!!!

1 % de résistants !!

et oui il y a eu des anars qui ont virés leur cutie et ont collaborés ...... tout comme des mecs de gauche , de droite et d'extrême gauche ou d'extrême droite !!

mais il y a eu parmi les gens d'extrême droite, d'extrême gauche, de droite , de gauche, anar ou sans conscience politique de nombreux résistants........ de quoi faire 1 %:smile2:

alors quand tu as affirmé que les anars n'ont pas été exemplaires..... je te remets les faits en face !!!!!