Le BREXIT a gagné

Lis plutôt cela, juste histoire d'alimenter le débat...

http://www.independe...n-a7059201.html

Dans les faits ma question était neutre, je souhaitais juste avoir l'opinion de gouderien, c'est aussi ça le but d'un forum

Concernant le référendum Chanou34 a évoqué ce point il y a un bail et oui nous ne somme pas dans une démocratie du plébiscite .

Qui disait en français :

“I’m a democrat, but we live in a representative democracy, not a plebiscite democracy,” he said. “We elect MPs to do their homework and due diligence on complex decisions such as this."

Globalement je suis d'accord sur le fait que le référendum tout les 4 matins , sur la loi travail, sur ci ou sur ça n'a rien de démocratique et conduirait à la démocratie de l'immédiateté, sachant que nous y sommes déjà plus ou moins. Mais sur des questions très structurantes, personnellement le référendum me paraît légitime. Vous me direz on peut toujours voter pour un parti souverainiste, sauf qu'en fait non puisque transposé en France cela voudrait dire pour un français très concrètement voter pour le FN, car les souverainistes des grands partis sont priés de se taire. Bref la question est au delà des partis, il me parait donc légitime qu'elle soit traitée par référendum . Le discours de Dawkins est un poil dangereux car de facto il admet que seul un happy few est à même de décider pour le pays, ce n'est pas souhaitable . Vous me direz oui mais le happy few est élu, certes mais il dirige essentiellement en s'appuyant sur l'administration car bien souvent le député n'en sait guère plus que vous et moi et à une tendance certaine à suivre la "pensée" de son parti etc .

Exemple il m'est arrivé plusieurs fois de faire part de mon mécontentement à mon député, en général il plussoie sur mon analyse mais m'avoue à demi mot qu'il vote en suivant sa majorité. Tout ça pour vous dire que sans le référendum, une pensée formatée peut prendre le pas et là c'est très fâcheux.

Dawkins dit

“It is much too difficult and detailed to be left to voters who know no economics and tend to say things like, ‘Well I was going to vote Leave but I can’t stand Boris Johnson’s hair so I’m going to vote Remain.’ Or, ‘I was going to vote Remain but Cameron needs punishing so I’m going to vote Leave.’ I have literally heard vox pop statements very similar to both those.

Que les citoyens aient parfois voté pour de mauvaises raisons OK il a raison, mais je dirai tant pis , si une majorité a mal voté c'est son souhait, qu'elle l'assume. La fois suivante peut être ne prendra t'ellel plus son vote à la légère. C'est ça la démocratie. Le raisonnement de Dawkins ne peut signifier qu'à terme la mort démocratique puisqu'il admet implicitement que le seul critère de choix pour le citoyen est de savoir s'il est tories ou s'il est labour , le reste est trop complexe pour lui, quel sens ?

Si le citoyen n'est pas à même de choisir EN RESPONSABILITE alors la démocratie est inutile .

Notez d'ailleurs que sa phrase peut se transposer à une élection classique, est ce à dire que le citoyen est tout juste bon à choisir sur un physique, ou juste parce qu'on lui a dit que la gauche c'était le progrès et la droite l'ordre ?

La démocratie nécessite un minimum d'exigences :

1-Le politique doit donner honnêtement les tenants et les aboutissants : ça n'a pas été totalement fait .

2-Le citoyen doit voter en responsabilité : ça n'a pas été fait pour ceux qui regrettent leur choix. Incriminer le politique est par contre un peu facile puisque les mensonges de Boris étaient vérifiables en deux clics . Mais nous avons la preuve sur ce forum que l'important n'est pas tant ce qui est dit, que qui le dit .Nous en avons aussi la preuve dans notre assemblée, une idée de droite dite par la gauche sera mauvaise pour la droite , mais ne nous y trompons pas, le politique est très représentatif du peuple .

Si c est comme aux échecs, on n a plus la reine.

Je n'ai pas tout suivi le topique ,mais on vient de me faire parvenir une nouvelle qui m'amuse, voilà pourquoi il y a de l'agitation !!!! Voir le Point: : Le Brexit plombe les milliardaires. Comme ils ont les moyens de rincer certains organes de presse ils vont répandre pas mal de faux bruits pour émouvoir et manipuler l'opinion publique !! On voit à qui profite l' UE !!! Malheureusement il n'y aura pas de référendum pour un Frexit.

Si c est comme aux échecs, on n a plus la reine.

Note que les anglais : si, elle a même dit qu'elle est toujours en vie :)

Rassurez-vous pour les nantis, la crise d'hystérie passée, d'aucuns se sont vite souvenus qu'une Sterling basse était une aubaine pour les exportations ou encore le tourisme...

"La Bourse de Londres efface les pertes accumulées après le référendum sur le Brexit"

Note que les anglais : si, elle a même dit qu'elle est toujours en vie :)

Ouai j ai vu l article aussi, d ailleurs elle n a pas voté.

Ouai j ai vu l article aussi, d ailleurs elle n a pas voté.

Il parait que les rois et les reines, ça vote pas :D

Il parait que les rois et les reines, ça vote pas :D

En tant que citoyenne européenne elle a le droit de vote mais elle ne l utilise pas.

En tant que citoyenne européenne elle a le droit de vote mais elle ne l utilise pas.

Elle n'a peut-être pas voulu influencer son peuple ?

Rassurez-vous pour les nantis, la crise d'hystérie passée, d'aucuns se sont vite souvenus qu'une Sterling basse était une aubaine pour les exportations ou encore le tourisme...

"La Bourse de Londres efface les pertes accumulées après le référendum sur le Brexit"

Si brexit il y a... ce sont les plus pauvres qui paieront, comme d'hab..

Oui, jaugeons l'incroyable réduction des inégalités au Royaume-Uni : http://www.capital.fr/enquetes/economie/l-angleterre-nouveau-royaume-des-inegalites-744176

C'est quand même curieux que le "remain" n'ait pas emporté un plébiscite dans ces conditions ^^'

Elle n'a peut-être pas voulu influencer son peuple ?

Ouai c est pour ça, elle est neutre.

Rassurez-vous pour les nantis, la crise d'hystérie passée, d'aucuns se sont vite souvenus qu'une Sterling basse était une aubaine pour les exportations ou encore le tourisme...

"La Bourse de Londres efface les pertes accumulées après le référendum sur le Brexit"

La bourse est ... en livres -20% sur une année glissante .

Ceci étant le marche a juste acte que l'article 50 c'est pas pour tout de suite , et puis soyons honnêtes c'était les soldes sur les financières avec des promos jusque -30%

Ouai c est pour ça, elle est neutre.

Elle est là pour l'unité du RU, prendre parti aurait été la dernière connerie à faire

Ah bon, alors on est quand même bon pour les pluies de grenouilles et les rivières de sang ? Ou c'est de la supputation ?

Ah bon, alors on est quand même bon pour les pluies de grenouilles et les rivières de sang ? Ou c'est de la supputation ?

Vous dites les marchés effacent leurs pertes .

Non le FTSE est en livres . Donc c'est -20% en année glissante . Droit de correction rien de plus .Apres on interpréte mal et on peut avoir une vision biaisée . Pour les vannes à deux balles voyez avec les comiques .

Bonne soirée

Ps la livre a encore lâché 0.4% face à l'euro aujourd'hui . En baisse tous les jours depuis le Brexit . Ca se tassera , mais inutile de faire la mariée plus belle , inutile de travestir.

La bourse est ... en livres -20% sur une année glissante .

Ceci étant le marche a juste acte que l'article 50 c'est pas pour tout de suite , et puis soyons honnêtes c'était les soldes sur les financières avec des promos jusque -30%

Elle est là pour l'unité du RU, prendre parti aurait été la dernière connerie à faire

Seul m’intéresse l'impacte sur l'économie réelle,j'ai lu que 400 milliardaires avais perdu 114 milliards si c'est ça l'impacte,ça me va..

Sinon pour l'instant,il n'y a pas de catastrophe et il y en auras pas,la raison? l'elite ne regarde qu'une chose: l'économie,le pognon ! dès lors,en torpillant le RU ils se torpille eux meme ,la livre à un peu perdu? c'est vrai mais 1 livre = 1.2 euros donc elle reste encore plus forte que l'euro et aujourd'hui la livre à pris 0.27 % et la tendance est à la hausse .

Hollande ne suivra pas Macron et Xavier Bertrand : pas de remise en cause des accords du touquet pour considérés comme léonins par Cazeneuve .

http://m.leparisien.fr/international/brexit-pour-le-gouvernement-francais-la-frontiere-a-calais-restera-fermee-29-06-2016-5926087.php

Les arguments sont plus que légers .

Seul m’intéresse l'impacte sur l'économie réelle,j'ai lu que 400 milliardaires avais perdu 114 milliards si c'est ça l'impacte,ça me va..

Sinon pour l'instant,il n'y a pas de catastrophe et il y en auras pas,la raison? l'elite ne regarde qu'une chose: l'économie,le pognon ! dès lors,en torpillant le RU ils se torpille eux meme ,la livre à un peu perdu? c'est vrai mais 1 livre = 1.2 euros donc elle reste encore plus forte que l'euro et aujourd'hui la livre à pris 0.27 % et la tendance est à la hausse .

Sinon où avez vous donc lu que des milliardaires avaient perdus beaucoup d'argent ?

Un lien peut être ?

@magus ça fluctue 0.09% donc au temps pour moi on en reste à -20%

Amissa ce n'est pas parce que 1livres = 1.2 euros qu'elle est plus forte ou les japonais sont pauvres :smile2:

1euros = 114 yens

Ca me fait tellement marrer tous ces libéraux qui pleurent pour leur epargne et investissement, maugreant contre le bas peuple qui n a pas percu pas les fruits de l ue ultra libérale (trop cons pour choisir une grande ecole de la finance) ou les joies de la societe multiku (bah quoi un massala c est meilleur qu un roti à la menthe)

Le peuple anglais s est constitué il y a plusieurs siècles, avant meme le peuple français, il sait qu une nation ne se resume pas à des imperatifs économiques, choses que les hors sols de londres (et d ici) ont voulu oublier

:lol:

Sinon où avez vous donc lu que des milliardaires avaient perdus beaucoup d'argent ?

Un lien peut être ?

*s'incruste*:

http://www.lepoint.fr/economie/le-brexit-plombe-les-milliardaires-28-06-2016-2050319_28.php

Cornouailles : 56.5 % Brexit , les pêcheurs en profiteront ils ?

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/brexit-pourquoi-la-cornouailles-risque-de-regretter-son-choix-583125.html

Pas si sur

*s'incruste*:

http://www.lepoint.fr/economie/le-brexit-plombe-les-milliardaires-28-06-2016-2050319_28.php

En fait ils ont perdus virtuellement , et s'ils ont fait un aller retour sur les financières il est possible de faire du +30% en quelques mois .

S'ils n'ont pas vendu , ils n'ont rien perdu .

Ne vous inquiétez pas pour eux.

Vous dites les marchés effacent leurs pertes .

Non le FTSE est en livres . Donc c'est -20% en année glissante . Droit de correction rien de plus .Apres on interpréte mal et on peut avoir une vision biaisée . Pour les vannes à deux balles voyez avec les comiques .

Bonne soirée

Ps la livre a encore lâché 0.4% face à l'euro aujourd'hui . En baisse tous les jours depuis le Brexit . Ca se tassera , mais inutile de faire la mariée plus belle , inutile de travestir.

Oh, tu peux te calmer un brin s'il te plait, je ne t'ai pas écorché... Je moque ces prophéties de malheurs dont on nous rabâche ostensiblement les oreilles depuis des jours et qui déjà en prennent un coup. Susceptible, t'avais bien compris quand même.