Bannir le terme "populisme" en démocratie

Ce n'est pas une réponse, c'est une fuite

Echec et mat.

Vous ne lisez même pas jusqu'au bout tant pis :D mon but n'est pas d'imposer des vérités mais comment voulez-vous que je les confronte si vous restez clos et évitez le sujet...

Je tiens tout de même à rappeler que je ne suis pas particulièrement pro-FN.

Je ne fais que constater que la seule façon de dépasser de façon viable le système actuel par les urnes, c'est de voter FN.

Et encore, sous réserve que les puissances d'argent ne bloquent pas le pays en créant une situation d'insurrection permanente pour mieux ensuite désigner le FN nouvellement élu comme responsable des violences, sous les rires gras des bobos se cachant derrière leurs volets pour que l'orage passe. Ou il y a encore le risque que le FN en se rapprochant du pouvoir se corrompe et se rallie aux puissances des marchés financiers.

C'est, je le crains, notre sinistre réalité. Le FN n'est pas une formule magique, peut-être n'est-il même pas la solution.

Mais si il existe une solution, il est le seul parti à pouvoir la trouver.

Il suffit parfois de rappeler des évidences pour être catalogué FN. Intéressant.

Zelig comme d'habitude dans la position de donner des bons ou des mauvais points, façon s'il en est des plus sournoises pour influencer un débat.

Si je peux me permettre de prendre ce rôle à mon tour, alors si vous commenciez par répondre idée contre idée plutôt que de répondre FN et peste brune, vous feriez un grand pas en avant.

J'ai déjà répondu point après point, au cas où vous ne sauriez pas lire. Et en détail. Et avec des passages en gras au cas où il faudrait sélectionner quelques mots clés.

J'ai parfaitement le droit d'identifier un discours pour ce qu'il est, d'appeler un chat un chat et de dire ce que j'en pense.

Les gens du FN sur ce forum ne supportent apparemment pas que l'on ne soit pas d'accord avec eux, ou bien qu'on les renvoie à la généalogie de leurs idées. Et le fait de les contredire, c'est forcément pour eux de la provocation.

Intéressant.

Je tiens tout de même à rappeler que je ne suis pas particulièrement pro-FN.

Je ne fais que constater que la seule façon de dépasser de façon viable le système actuel par les urnes, c'est de voter FN.

Et encore, sous réserve que les puissances d'argent ne bloquent pas le pays en créant une situation d'insurrection permanente pour mieux ensuite désigner le FN nouvellement élu comme responsable des violences, sous les rires gras des bobos se cachant derrière leurs volets pour que l'orage passe. Ou il y a encore le risque que le FN en se rapprochant du pouvoir se corrompe et se rallie aux puissances des marchés financiers.

C'est, je le crains, notre sinistre réalité. Le FN n'est pas une formule magique, peut-être n'est-il même pas la solution.

Mais si il existe une solution, il est le seul parti à pouvoir la trouver.

Daniele Albertazzi et Duncan McDonnell définissent le populisme comme une idéologie qui « oppose un peuple vertueux et homogène à un ensemble d'élites et autres groupes d'intérêts particuliers de la société, accusés de priver (ou tenter de priver) le peuple souverain de ses droits, de ses biens, de son identité, et de sa liberté d'expression »

Vous auriez pu les citer...

ce terme est un fourre tout, une armoire pour museaux qui ferrent les oies et rien de plus.

Bref, votre propos n'est qu'une mosaïque d'emprunts....

Je tiens tout de même à rappeler que je ne suis pas particulièrement pro-FN.

Je ne fais que constater que la seule façon de dépasser de façon viable le système actuel par les urnes, c'est de voter FN.

Et encore, sous réserve que les puissances d'argent ne bloquent pas le pays en créant une situation d'insurrection permanente pour mieux ensuite désigner le FN nouvellement élu comme responsable des violences, sous les rires gras des bobos se cachant derrière leurs volets pour que l'orage passe. Ou il y a encore le risque que le FN en se rapprochant du pouvoir se corrompe et se rallie aux puissances des marchés financiers.

C'est, je le crains, notre sinistre réalité. Le FN n'est pas une formule magique, peut-être n'est-il même pas la solution.

Mais si il existe une solution, il est le seul parti à pouvoir la trouver.

Je voterai Fn pour voir l'alternative mais si elle n'est pas bonne les citoyens insatisfaits de la république n'auront qu'à se rassembler mais c'est pas pour l'instant :D

Cher Zelig d'un autre côté les opinions d'une personne sont la personne elle-même en quelque sorte, la faire reculer sur ses acquis c'est la remettre en question, ça reste toujours compliqué.

Vous ne lisez même pas jusqu'au bout tant pis :D mon but n'est pas d'imposer des vérités mais comment voulez-vous que je les confronte si vous restez clos et évitez le sujet...

ô si, je vous ai lu , j'ai vu et j'ai compris que vous n'avez rien dans les mains.

Le peuple, le peuple, le peuple, c'est pourtant bien le peuple qui à favorisé l'accès de Hitler au pouvoir que je sache..

J'ai parfaitement le droit d'identifier un discours pour ce qu'il est, d'appeler un chat un chat et de dire ce que j'en pense.

Les gens du FN sur ce forum ne supportent apparemment pas que l'on ne soit pas d'accord avec eux, ou bien qu'on les renvoie à la généalogie de leurs idées. Et le fait de les contredire, c'est forcément pour eux de la provocation.

Intéressant.

Pareil avec les mecs comme toi, GrandFred, PDP,...

Je tiens tout de même à rappeler que je ne suis pas particulièrement pro-FN.

Je ne fais que constater que la seule façon de dépasser de façon viable le système actuel par les urnes, c'est de voter FN.

Ton discours est caricaturalement pro-FN, juste pour rappel. Il est totalement rigide et formaté. On l'identifie en quelques secondes à peine.

Je suis juste sidéré par l'hypocrisie qui entoure ce choix politique, comme si vous en aviez toujours profondément honte.

Quand assumerez-vous enfin ? C'est si dur de porter cette croix, ou de sortir du placard ?

Pourtant vu les scores électoraux de ce parti, il me semble qu'il n'y a plus besoin d'aller se cacher. Débattre avec lui est plus que jamais nécessaire.

Et pour un débat contradictoire satisfaisant, je pense qu'il faut un minimum de courage et de franchise.

ô si, je vous ai lu , j'ai vu et j'ai compris que vous n'avez rien dans les mains.

Le peuple, le peuple, le peuple, c'est pourtant bien le peuple qui à favorisé l'accès de Hitler au pouvoir que je sache..

Je vois que vous non plus :D

Oui le peuple a permis à Hitler d'arriver au pouvoir, et nous les organisateurs du traité de Versailles y sommes pour quelque chose. :D

Cher Zelig je pense que le problème avec le FN c'est qu'il passe d'un parti politique qui critiquait le gouvernement sans avoir l'intention d'offrir une alternative, à un parti qui souhaite offrir une alternative.

Pareil avec les mecs comme toi, GrandFred, PDP,...

Oui, tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ce que tu estimerais être des idéologies caricaturales et dangereuses.

Et tu as parfaitement le droit de me placer dans cette catégorie si tu le désires, je ne m'en offusquerais pas.

Comme disent les anglo-saxons, "we have to agree to disagree".

https://en.wikipedia.org/wiki/Agree_to_disagree

Ton discours est caricaturalement pro-FN, juste pour rappel. Il est totalement rigide et formaté. On l'identifie en quelques secondes à peine.

Je suis juste sidéré par l'hypocrisie qui entoure ce choix politique, comme si vous en aviez toujours profondément honte.

Quand assumerez-vous enfin ? C'est si dur de porter cette croix, ou de sortir du placard ?

Pourtant vu les scores électoraux de ce parti, il me semble qu'il n'y a plus besoin d'aller se cacher. Débattre avec lui est plus que jamais nécessaire.

Et pour un débat contradictoire satisfaisant, je pense qu'il faut un minimum de courage et de franchise.

En même temps si les personnes comme toi ne tombais pas dans l'insulte permanente des électeurs FN se choix serai plus simple à assumer de leur part.

Je vois que vous non plus :D

Oui le peuple a permis à Hitler d'arriver au pouvoir, et nous les organisateurs du traité de Versailles y sommes pour quelque chose. :D

Cher Zelig je pense que le problème avec le FN c'est qu'il passe d'un parti politique qui critiquait le gouvernement sans avoir l'intention d'offrir une alternative, à un parti qui souhaite offrir une alternative.

Le traité de Versailles à clos la guerre que l'Allemagne avait perdu, c'est tout et il est même dommage que ce ne pays ne fût pas mis en même temps sous tutelle ce qui aurait évité par la suite plus de 80 millions de morts.

Non ! C'est bien le peuple qui à bu jusqu'à la lie le poison de ce mouvement qui sera écrasé par les bombes et c'est très bien.

Nous pouvons aussi à ce titre rappeler la condamnation de Ortiz et pourquoi pas celle de Socrate :smile2:

en fait, ce serait plutôt le terme démocratie qui devrait être banni du techno-langage des journalistes.

la démocratie est un système à priori issu de la Grèce antique qui proposait à chaque citoyen grec de voter pour les "lois", pour faire simple. ( aujourd'hui en France on aurait une sorte de parlement de 30/40 millions de citoyen)

avec le temps ce système c'est vu transformé en aristocratie puis en oligarchie, système qui court toujours aujourd'hui mais rebaptisé en démocratie afin de leurrer les castes de citoyen lambda en leur faisant croire que leur avis compte.

aujourd'hui, démocratie signifie oligarchie, non le pouvoir au peuple mais le pouvoir à une petite élite au travers d'une renonciation de son pouvoir par procuration envers un élu choisit.

Pour toi :D

Dans la Grèce, plus précisément Athènes, la démocratie directe n'était pas une démocratie: enfants mais surtout femmes et hommes esclaves étaient écartés de la prise de décision. La démocratie existe aujourd'hui, elle est représentative mais elle a un défaut majeur qui fait que vous la confondez avec l'oligarchie: le citoyen a peu d'emprise sur la gestion des affaires publiques. On insiste beaucoup sur le droit de vote et peu sur le droit d'éligibilité. Effectivement, un mouvement citoyen peut prendre la tête de l'exécutif national tout n'est qu'une question de volonté :D

Raté cher Zelig j'ai tendance à voter FN :D

Je pense pas que ce parti cherche un bouc émissaire, il essaye juste de répondre aux attentes d'une partie des citoyens que d'autres élus n'entendent pas.

Le traité de Versailles à clos la guerre que l'Allemagne avait perdu, c'est tout.

C'est bien le peuple qui à bu jusqu'à la lie le poison de ce mouvement qui sera écrasé par les bombes et c'est très bien.

Nous pouvons aussi à ce titre rappeler la condamnation de Ortiz et pourquoi pas celle de Socrate :smile2:

On a condamné le peuple allemand à plus que ce qui était supportable, un des ressorts de la montée du nazisme et indirectement de la Shoah mais là on est complètement à côté du sujet :D

Pour toi :D

C'est surtout de plus en plus l'avis de beaucoup de monde, de tous horizons politiques ou social.

En même temps si les personnes comme toi ne tombais pas dans l'insulte permanente des électeurs FN se choix serai plus simple à assumer de leur part.

Pas du tout. Pour toi comme avec certains autres, ne pas être d'accord est automatiquement synonyme d'insulte et de mensonge, voire d'attaque personnelle. Il me semble qu'il faille dépasser ce stade du débat digne des cours de récré et de grandir en maturité.

Prenez en revanche ce "Daemon Fayt", et bien ses remarques me semblent bien plus intéressantes que les tiennes, et j'entends jusque-là très bien ce qu'il nous dit. Et pourtant il s'assume FN (pas comme d'autres).

On va voir la suite.

C'est surtout de plus en plus l'avis de beaucoup de monde, de tous horizons politiques ou social.

Juste une bande de velléitaires et une sacrée confusion surtout :D

Pour toi :D

On a condamné le peuple allemand à plus que ce qui était supportable, un des ressorts de la montée du nazisme et indirectement de la Shoah mais là on est complètement à côté du sujet :D

C'est toi qui à invoqué le traité de Versailles pas moi....

Reste donc dans ton sujet lequel serait ,( si j'ai bien compris ) de proposer un nouveau modus operandi dialectique ...Rien que ça.

Ca va pas être facile, facile :smile2:

C'est toi qui à invoqué le traité de Versailles pas moi....

Reste donc dans ton sujet lequel serait ,( si j'ai bien compris ) de proposer un nouveau modus operandi dialectique ...Rien que ça.

Ca va pas être facile, facile :smile2:

C'est pas moi qui a ramené Hitler :D

C'est bien de voir des opinions différentes mais ça reste dur d'en faire une synthèse :smile2:

Pas du tout. Pour toi comme avec certains autres, ne pas être d'accord est automatiquement synonyme d'insulte et de mensonge, voire d'attaque personnelle. Il me semble qu'il faille dépasser ce stade du débat digne des cours de récré et de grandir en maturité.

Prenez en revanche ce "Daemon Fayt", et bien ses remarques me semblent bien plus intéressantes que les tiennes. Et pourtant il s'assume FN (pas comme d'autres).

On va voir la suite.

C'est toi qui n'assume plus tes position il y a quelque années tu insultait clairement le FN et ses électeurs de fascistes, d'ailleurs tu classe toujours se parti comme extrême droite (comme les partis Nazis ou avec un positionnement très dur) ce qui est clairement de l'insulte, il ne peut pas y avoir de débat. Dans tes interventions les électeurs FN sont forcement des personnes peu éduquées, déconnectés des réalités, xénophobes, perdus, .. toujours des qualitatifs désobligeant.

D'ailleurs tu accuse les électeurs FN de ne pas accepter la contradiction (ce qui d'ailleurs est faut il accepte pour beaucoup le débat) mais c'est toi qui refuse la contradiction. Tu met forcement les gens dans les cases c'est pour cela, que tu veux absolument que l'on dise le l'on vote FN pour mettre la personne dans une case peu valorisante.

Juste une bande de velléitaires et une sacrée confusion surtout :D

:mef2: