Le bonheur est-il concevable ?

Parce que tu as besoin que quelqu'un te promette de l'être pour pouvoir l'être ?

J'ai presque envie de te dire que la "haute sagesse" consiste à prendre avec philosophie les inconstances de la vie, mais ce serait jouer sur les mots. Mais en effet, il existe toute une philosophie de l'ataraxie pour les désirs. Concernant le vouloir en lui-même, cela me semble curieux de penser que toute volonté doit être éteinte. Le bonheur suppose des actions portées par une volonté. Il ne me semble pas raisonnable de s'en défaire. La modération des désirs, au contraire, me semble déjà plus raisonnable et justifiable.

Pour le reste, le bonheur est personnel. Certains ont tendance à penser qu'il faut quelque chose pour nous guider à travers lui, ou pour nous y guider. Pour ma part, si je devais formuler un tel souhait, j'aurais tendance à penser que nous sommes les seuls à pouvoir nous y mener. Et j'irais plus loin encore en affirmant que formuler ce souhait explicitement, c'est déjà un premier pas qui nous éloigne de la destination. Mais il est vrai que je ne conçois pas ça comme étant la croix sur la carte qu'il s'agit d'atteindre, idéalement grâce à une personne ou idée qui marcherait devant nous pour nous montrer le chemin.

Ce n' est pas ici que je voulais aller ... Je n' ai décidément toujours pas compris le fonctionnement de ce forum en particulier le multi-citer . Mais maintenant que je suis là je réponds en deux mots .

Le seul fait de poser la question de savoir ce qu' est le bonheur me laisse à penser que celui qui la pose n'a pas su l' appréhender .

Le bonheur est un sentiment, non ?

Pas une idée.

Comment imaginer un sentiment ?

Ou alors j'ai pas pigé la question... ?

Enfin, tout est possible. :)

Arrives tu a imaginer ce qui te donnerait le sentiment d'etre pleinement heureuse ?

Arrives tu a imaginer ce qui te donnerait le sentiment d'etre pleinement heureuse ?

Ben... Rien qui me viendrait de l'extérieur, sinon notre bonheur dépend de choses sur lesquelles on a pas forcément prise. Déjà qu'avec soi-même c'est le bordel alors le reste...

Non, je ne crois avoir aucune ambition particulière, je suis peut-être dépressive, va savoir. :)

Alors pour le reste:

Et puisqu'on est dans la section religion et culte, une "conception" du bonheur qui doit bien être d'inspiration divine, c'est cadeau:

Car aprés tout c'est le role des religions ou des spiritualités que de nous promettre le bonheur, dans cette vie, dans une autre ou dans l'aprés vie.

Et quand je parle de bonheur, je parle d'un peu plus que de la fin des souffrances.

La plus haute sagesse consiste t-elle a vouloir que quelque chose de nous se perpétue, dans une forme ou dans une autre, éternellement ?

Ou plutot dans l'extinction totale du vouloir ?

Effectivement, tu t'en poses trop des questions...

Illustré par Fernand Reynaud le bonheur c'est quelque chose de très simple c'est notre besoin de le posséder qui le complique !!!!

http://www.ina.fr/video/I05339984

Comme disait Raymond Devos "Pour moi le Bonheur c'est une succession de petits bonheurs constants..."

Il faut toujours écouter les humoristes !

Illustré par Fernand Reynaud le bonheur c'est quelque chose de très simple c'est notre besoin de le posséder qui le complique !!!!

http://www.ina.fr/video/I05339984

Comme disait Raymond Devos "Pour moi le Bonheur c'est une succession de petits bonheurs constants..."

Il faut toujours écouter les humoristes !

je les écoute aussi(la plupart) !il me semble qu'il était croyant aussi (Raymond Devos) !

Non, c'est tout le contraire.

Les religions, les spiritualités et les philosophies, ça c'est leur boulot,

ma question est: Arrivez vous, individuellement, a imaginer le bonheur ?

Parce que l'on veut ci, on veut ça, mais croyez vous vraiment que ce serait suffisant pour vous rendre heureux ?

Vouloir ceci et cela, c'est du désir en quête de plaisir. On y trouve sans doute satisfaction, mais le bonheur va au-delà (je l'espère pour vous) de ça. Il s'en détache et s'en défait. C'est bien sur cette voie que l'ataraxie souvent vantée est intéressante : elle soulève la différence entre désir et volonté, entre satisfaction/plaisir et bonheur.

La question que je te retournerais est : cherches-tu une définition idéale et théorique, ou cherches-tu une définition pragmatique et terre à terre ? La réponse n'est pas la même dans les deux cas et, surtout, la première n'a pas grand sens, si ce n'est faire miroiter ce qui n'est pas atteignable devant notre nez.

Vouloir ceci et cela, c'est du désir en quête de plaisir. On y trouve sans doute satisfaction, mais le bonheur va au-delà (je l'espère pour vous) de ça. Il s'en détache et s'en défait. C'est bien sur cette voie que l'ataraxie souvent vantée est intéressante : elle soulève la différence entre désir et volonté, entre satisfaction/plaisir et bonheur.

La question que je te retournerais est : cherches-tu une définition idéale et théorique, ou cherches-tu une définition pragmatique et terre à terre ? La réponse n'est pas la même dans les deux cas et, surtout, la première n'a pas grand sens, si ce n'est faire miroiter ce qui n'est pas atteignable devant notre nez.

L'envie est peut etre le défaut le plus répandu.

Supposons que l'on ait entierement la possibilité de choisir une deuxième vie, avez vous une idée de celle qui vous rendrait heureux ?

Certains diraient par exemple: La vie d'un playboy milliardaire.

"Arrivez vous, individuellement, a imaginer le bonheur ?"

Ca ne s'imagine pas le bonheur ... ça se vit !

Ce n'est pas un état c'est une succession de sensations de bien-être éphémères dont les causes et origines sont multiples !

Je précise qu'une vie ordinaire est faite moyennement de 20% de bonheur et de 80 % d'un mélange de labeur, de zut saupoudrée d'impondérables et souffrances !

Pour les 80 % chacun les appréhendent selon sa nature et la manière dont ils sont accompagnés et entourés familialement et socialement : dans un monde solidaire on tire mieux son épingle du jeu et les 20% de bonheur prennent alors tout leur sens ...

Que mon avis ...

"Arrivez vous, individuellement, a imaginer le bonheur ?"

Ca ne s'imagine pas le bonheur ... ça se vit !

Ce n'est pas un état c'est une succession de sensations de bien-être éphémères dont les causes et origines sont multiples !

Je précise qu'une vie ordinaire est faite moyennement de 20% de bonheur et de 80 % d'un mélange de labeur, de zut saupoudrée d'impondérables et souffrances !

Pour les 80 % chacun les appréhendent selon sa nature et la manière dont ils sont accompagnés et entourés familialement et socialement : dans un monde solidaire on tire mieux son épingle du jeu et les 20% de bonheur prennent alors tout leur sens ...

Que mon avis ...

Et quand on le vit pas ?

Il faut bien essayer de savoir ce qui nous rendrait vraiment heureux, ce qui compte le plus pour nous.

N'est ce pas ce que l'on appelle communément le: " Connais toi toi-meme" ?

Ce n' est pas ici que je voulais aller ... Je n' ai décidément toujours pas compris le fonctionnement de ce forum en particulier le multi-citer . Mais maintenant que je suis là je réponds en deux mots .

Le seul fait de poser la question de savoir ce qu' est le bonheur me laisse à penser que celui qui la pose n'a pas su l' appréhender .

Excuse-moi, par inattention je n'ai pas vu ta réponse hier.

Pour multi-citer, en fait, tu dois faire ainsi : tu cliques sur "multi-citer" pour le premier message que tu veux, et ça ne fait rien sinon changer la forme du bouton. Tu vas ensuite plus bas sur un autre message et, pareil, tu cliques sur le bouton. Tu as donc le texte des deux boutons en italique. Une fois qu'ils le sont, tu vas tout en bas de la page et tu fais "répondre" : tu as ainsi les deux messages de cités dans ta réponse, il te suffit d'insérer le texte sous chacune des citations.

Mais sinon, en effet, je suis en accord avec ce que tu dis et ça rejoint ce que dit par la suite enobra : il se vit plus que ne se conçoit.

L'envie est peut etre le défaut le plus répandu.

Supposons que l'on ait entierement la possibilité de choisir une deuxième vie, avez vous une idée de celle qui vous rendrait heureux ?

Certains diraient par exemple: La vie d'un playboy milliardaire.

Est-ce qu'avoir envie de est un "défaut" ? Non. Son excès l'est. Le fait de désirer quelque chose n'est pas un mal en soi, sauf à être catégorique sur la question. Par contre, il peut être intéressant de s'y adonner avec une certaine mesure. Mais là encore, nous posons un point de vue subjectif comme règle de vie objective. Suis-je à même de dire s'il est dramatique de désirer constamment ? De par mon expérience, et pour moi, oui. Est-ce que cette même règle conviendra à un autre et le rendra ainsi aussi satisfait, voire heureux ? Je reste sceptique.

On pourrait le supposer, en effet. Mais je n'ai pas tendance à mener des débats métaphysiques sur un possible qui est impossible. Cela tient trop de la spéculation. D'autre part, pour ma part, si je devais en avoir une autre, je reprendrais la première. Le but n'est pas de faire un parfait dénué de défauts ou de difficultés, mais de tendre vers un parfait grâce à ces défauts ou difficultés. Une vie sans embuche, un bonheur sans entrave, c'est une vision bien utopique et idéale du concept. Cela ne correspond pas du tout à notre expérience qui n'est pas, par définition, dénuée de problèmes.

Faut-il envier un playboy milliardaire ? Dois-je envie sa possibilité de pouvoir tout acheter, a priori, dans ce monde ? Non. Dois-je envier le fait d'être désiré par toutes les femmes ? Non. Dois-je envier les travers qui vont avec ? Non. En fait, je ne vois pas pourquoi je rêverais d'être un autre. Déjà, je ne suis pas dans ma tombe : je peux donc oeuvrer dans cette direction si c'est là ce qui me fait envie. Si je ne le fais pas, c'est que c'est une vie que je ne souhaite pas mener ou que je ne souhaite pas réellement mener, ce qui aboutit au même : je ne l'ai pas. Autrement dit : c'est bien de rêver d'une vie autre, d'un bonheur, mais un moment ou à un autre, il faut arrêter de la rêver et travailler à la réaliser. C'est quand même bien plus efficace et plus plaisant.

Quand on parle de l'envie comme un défaut, c'est d'envier la vie des autres dont il s'agit, d'envier ce qu'ils possèdent.

Pourquoi tant de gens dévorent les magasines people, s'entichent de la vie des "stars et autres starlettes", de la jet set, revent d'un prince ou d'une princesse, votent pour des milliardaires ?

Si on devait se réincarner dans une autre vie, y en aurait-il une enviable pour vous ?

Bien sur on est rarement entierement satisfait de sa vie, mais il y a ceux qui sont envieux d'une autre vie, et ceux qui ne souhaiteraient qu'aller jusqu'au bout de celle ci et puis basta.

Je vois les choses comme Jedino. L'envie est à mes yeux une émotion pouvant être négative ou positive. Le positif, par exemple, ce fut lorsque, un beau jour, l'envie me poussa à agir - c'est le principe de toute émotion - à la vue de deux personnes qui se tenaient par la main (dans un certain contexte qui m'est personnel). Pourquoi pas moi ? Que pouvaient éprouver ces deux personnes ? Que peut-on ressentir par le fait d'être tenu par la main ? Ce n'est que bien plus tard, après de très nombreuses années, que j'eus l'occasion d'être tenu par la main et de ressentir ce que pouvaient éprouver ces deux personnes. Ces instants étaient encore bien mieux que je ne pouvais l'imaginer, c'était des instants de bonheur. Le bonheur, c'est se dire un jour : "C'est le plus beau jour de ma vie !". Puis la vie fait aussi parfois bien les choses. En l'espace d'une journée, tout se passe mieux que prévu, mais vraiment beaucoup mieux, plus fort qu'un rêve ! Là aussi, tu t'endors en te disant : "C'est le plus beau jour de ma vie ! Cela valait la peine d'attendre encore et encore !"

Quant au reste, ces histoires de réincarnation, d'autre vie, etc., je décroche tout de suite.

Une ile déserte peut être mais à la longue on doit s'ennuyer...Mais une bonne option quand même.

Et quand on le vit pas ?

Il faut bien essayer de savoir ce qui nous rendrait vraiment heureux, ce qui compte le plus pour nous.

N'est ce pas ce que l'on appelle communément le: " Connais toi toi-meme" ?

Pour moi la notion de bonheur est très subjective c'est pourquoi je dis que ça se vit : on ne se rend compte du moment de bonheur que lorsqu'il se passe (dans l'instant) et très souvent après par comparaison a des situations négatives ou tristes .

Avoir une idée de ce qui ferait notre bonheur fait partie des rêves, des utopies, des histoires ou des romans que l'on se fabriquent et se racontent ; les instants de bonheur ne sont pas prémédités !

Je ne confonds pas mes désirs et souhaits avec les réalités de la vie qui n'est pas un long fleuve tranquille.

On peut imaginer une situation qui nous rendrait heureux faut-il en avoir les compétences, les moyens et la ténacité pour y arriver ... On peut si tout est réuni obtenir ce qui nous semble être indispensable à notre bonheur ... mais là c'est satisfaction et désir et besoin assouvis mais cela ressemble-t-il au bonheur ... c'est pourquoi je "pense" que le bonheur n'a que des instants ! Parfois répétitifs mais rarement en continu sauf a être des béats nés (ça je ne connais pas)!

De plus étant des animaux sociaux notre bonheur ou notre malheur passe par les autres aussi donc le bonheur fait partie des aléatoires.

Toujours que mon avis

Pour la petite histoire ;A mes 16 ans je rêvais d'un amoureux grand blond aux yeux bleus et voyez-vous le père de mes enfants était plutôt de style espagnol aux yeux noisettes et de taille moyenne. A mes 16 ans mon boheur passait par un grand blond ou rien et celui qui m'en a donné bin n'avait rien du grand blond et pourtant il était beau

le bonheur existe si les sentiments sont partagée!c'est à dire , sans concession de l"un(e) et de l'autre, ni à l'écoute à sens unique!!

Je vois les choses comme Jedino. L'envie est à mes yeux une émotion pouvant être négative ou positive. Le positif, par exemple, ce fut lorsque, un beau jour, l'envie me poussa à agir - c'est le principe de toute émotion - à la vue de deux personnes qui se tenaient par la main (dans un certain contexte qui m'est personnel). Pourquoi pas moi ? Que pouvaient éprouver ces deux personnes ? Que peut-on ressentir par le fait d'être tenu par la main ? Ce n'est que bien plus tard, après de très nombreuses années, que j'eus l'occasion d'être tenu par la main et de ressentir ce que pouvaient éprouver ces deux personnes. Ces instants étaient encore bien mieux que je ne pouvais l'imaginer, c'était des instants de bonheur. Le bonheur, c'est se dire un jour : "C'est le plus beau jour de ma vie !". Puis la vie fait aussi parfois bien les choses. En l'espace d'une journée, tout se passe mieux que prévu, mais vraiment beaucoup mieux, plus fort qu'un rêve ! Là aussi, tu t'endors en te disant : "C'est le plus beau jour de ma vie ! Cela valait la peine d'attendre encore et encore !"

Quant au reste, ces histoires de réincarnation, d'autre vie, etc., je décroche tout de suite.

Oui Tison, la vie peut parfois réserver de bonnes surprises, de celles que l'on attendait plus, mais les surprises sont bien plus souvent mauvaises que bonnes.

Si bien que la croyance aux miracles finit par s'éteindre.

Et puis quand on ne croit plus aux miracles on s'interroge, est ce que ça m'aurait rendu heureux d'avoir obtenu ce que je désirais ?

Est ce que c'est pas mieux ainsi ?

Les histoires de réincarnation c'est juste un cas de figure pour tester ce qui nous reste comme envie, comme soif.

Plus précisément encore:

Auriez vous envie d'avoir une seconde chance, tout recommencer avec de meilleurs atouts en main, ou refuseriez vous cette possibilité ?

Une ile déserte peut être mais à la longue on doit s'ennuyer...Mais une bonne option quand même.

Une ile déserte, un seul homme et une seule femme qui se plaisent beaucoup :

Combien de temps durerait cette situation paradisiaque ?

Se transformerait-elle inéluctablement en enfer au bout d'un certain temps ?

Pour moi la notion de bonheur est très subjective c'est pourquoi je dis que ça se vit : on ne se rend compte du moment de bonheur que lorsqu'il se passe (dans l'instant) et très souvent après par comparaison a des situations négatives ou tristes .

Avoir une idée de ce qui ferait notre bonheur fait partie des rêves, des utopies, des histoires ou des romans que l'on se fabriquent et se racontent ; les instants de bonheur ne sont pas prémédités !

Je ne confonds pas mes désirs et souhaits avec les réalités de la vie qui n'est pas un long fleuve tranquille.

On peut imaginer une situation qui nous rendrait heureux faut-il en avoir les compétences, les moyens et la ténacité pour y arriver ... On peut si tout est réuni obtenir ce qui nous semble être indispensable à notre bonheur ... mais là c'est satisfaction et désir et besoin assouvis mais cela ressemble-t-il au bonheur ... c'est pourquoi je "pense" que le bonheur n'a que des instants ! Parfois répétitifs mais rarement en continu sauf a être des béats nés (ça je ne connais pas)!

De plus étant des animaux sociaux notre bonheur ou notre malheur passe par les autres aussi donc le bonheur fait partie des aléatoires.

Toujours que mon avis

Pour la petite histoire ;A mes 16 ans je rêvais d'un amoureux grand blond aux yeux bleus et voyez-vous le père de mes enfants était plutôt de style espagnol aux yeux noisettes et de taille moyenne. A mes 16 ans mon boheur passait par un grand blond ou rien et celui qui m'en a donné bin n'avait rien du grand blond et pourtant il était beau

Donc pour toi on ne peut connaitre le bonheur, le vivre, que si on n'éprouve pas le besoin de l'imaginer, de l'anticiper ?

Trop réfléchir sur le bonheur tuerait toute possibilité de l'accueillir un jour ?

Le mot bonheur est formé de deux mots :

bon et heur que l'on pourrait traduire par "bonnes circonstances favorables" mais à quoi?

Je pencherais pour les circonstances favorables à:

-la joie

-l'exultation

-l'amour

-à la réussite des projets

-à la victoire

-à la guérison

-à l'amour

-à la chance

-A la rencontre de personnes chères

-A la réalisation de ses désirs

-Au sentiment d'avoir vécu un moment parfait

Le bonheur est fait des moments volés à la souffrance d'exister,ce sont des moments de plénitude,de grâce et de joie de vivre.Ce sont des moments gais et légers en dehors de la pesanteur d'exister.Le bonheur nous atteint quand il veut!Il n'y a pas de règles en la matière.

Ca doit bien enquiquiner les religieux parce que certains trouvent leur bonheur à faire des choses pas très catholiques qui ne font pas le bonheur de ceux qui sont pris pour cibles!

Une ile déserte, un seul homme et une seule femme qui se plaisent beaucoup :

Combien de temps durerait cette situation paradisiaque ?

Se transformerait-elle inéluctablement en enfer au bout d'un certain temps ?un jour ?

Le temps que l'un tue l'autre , après c'est la farniente avant que n'arrivent de nouveaux naufragés :)

Oui Tison, la vie peut parfois réserver de bonnes surprises, de celles que l'on attendait plus, mais les surprises sont bien plus souvent mauvaises que bonnes.

Si bien que la croyance aux miracles finit par s'éteindre.

Et puis quand on ne croit plus aux miracles on s'interroge, est ce que ça m'aurait rendu heureux d'avoir obtenu ce que je désirais ?

Est ce que c'est pas mieux ainsi ?

Les histoires de réincarnation c'est juste un cas de figure pour tester ce qui nous reste comme envie, comme soif.

Plus précisément encore:

Auriez vous envie d'avoir une seconde chance, tout recommencer avec de meilleurs atouts en main, ou refuseriez vous cette possibilité ?

Je ne peux parler, cher Swam, qu'en mon nom. Je ne vois donc pas les choses en terme de "miracles", mais plutôt en terme de défis à relever et de choses à découvrir en fonction de désirs, d'envies, de passions multiples qui me sont propres. La vie me semble d'une extraordinaire richesse. Il ne se passe pas un jour sans que j'apprenne, encore et toujours. Hier, j'ai découvert la saveur inconnue du vin de coings... du bonheur pur jus !!!!!

Certains buts/projets sont réalisables à moyen terme, d'autre pas encore, etc. Cela prendra 10 jours, parfois 10 mois, parfois 10 ans, parfois même une vie ne pourra suffire, qu'importe ! Je me lève chaque matin avec des projets en tête, des buts à atteindre sur le court et le moyen terme (philo, arts, sciences & recherche scientifique, activité au jardin), accompagné parfois de lâcher-prise momentané (mais jamais d'ennui véritable, comme tu sais). Chaque défi relevé sera du fortifiant, du tonifiant, du concentré, servant à pallier la dureté de la vie à venir.

Même si les mauvaises surprises prennent le pas, la bonne surprise sera appréciée d'autant plus intensément - telle est la condition tragique de l'homme. A propos du bonheur, ou plutôt des instants de bonheur, tout semble être dans l'intensité de ces instants et dans l'intensité du souvenir de ces instants.