Pourquoi la question de l'identité coince t-elle en France ?

Pour ma part, je n'ai aucun problème d'identité.

Je suis Français, patriote, anti-islamiste, de culture chrétienne.

Et j'em , ceux à qui cela ne plait pas.

Il me semble que toute la difficulté tient justement de la position de ce curseur.

Si l'on demande leur avis aux membres de ce forum sur ce qu'est pour eux "l'identité française", on aura presque autant de réponses différentes que de répondants, avec les diverses graduations d'une vision allant du traditionalisme à l'évolutionnisme.

Comment donc débattre de l'intégration à une "valeur" dont la définition exacte ne peut être donnée ?

Et quand bien même par un miracle total on y arriverait, il resterait encore à débattre de façon tout aussi complexe sur les différences entre l'intégration et l'assimilation.

Le curseur c'est Dinena Morano

Le curseur c'est Dinena Morano

Je la préfère aux islamistes du 13 Novembre...

Pour ma part, je n'ai aucun problème d'identité.

Je suis Français, patriote, anti-islamiste, de culture chrétienne.

Et j'em , ceux à qui cela ne plait pas.

La même, si ce n'est que je n'ai pas reçu d'éducation spécifiquement chrétienne. Après il me semble que la culture chrétienne invite au respect des autres, a priori, mais je me trompe peut-être.

Chacun ses icônes intellectuelles : je n'ai d'accointances ni avec les islamistes ni avec Mme Morano ^^'

Pour ma part, je n'ai aucun problème d'identité.

Je suis Français, patriote, anti-islamiste, de culture chrétienne.

Et j'em , ceux à qui cela ne plait pas.

Le seul point intéressant c'est justement le rejet de tout ceux à qui ça ne plaît pas. C'est parfaitement symptomatique du discours qui découle de cette question de l'identité.

De là, en tant que lecteur lambda, je suis obligé de refuser de vivre avec toi. On a une base culturelle commune mais jamais de la vie ne voudrais m'allier à ton discours.

Donc la question de l'identité est une fausse question parce-qu'etre français n'est de toute évidence pas suffisant pour rassembler un peuple.

La même, si ce n'est que je n'ai pas reçu d'éducation spécifiquement chrétienne. Après il me semble que la culture chrétienne invite au respect des autres, a priori, mais je me trompe peut-être.

Chacun ses icônes intellectuelles : je n'ai d'accointances ni avec les islamistes ni avec Mme Morano ^^'

Morano est une femme modèle, de grand intelligence, ma source d'inspiration. La femme française par exellence !!!!

C'est faux !

C'est les islamistes qui veulent islamisée la société Française...

C'est les islamistes qui veulent que la France crache sur ces origines chrétiennes...

Et non l'inverse.

C'est vrai, c'est tellement le quotidien des français d'obédience musulmane... Culture "occidentale", beurk ! Je suis plutôt attaché à ma culture française, peu encline à la haine de l'autre pour sa religion, tant qu'il respecte le cadre républicain.

...............

"Mon livre est un approfondissement de l'article qui a provoqué un malentendu. « La mort de la culture française » était une formule choc, un bon titre, mais mon article traitait plutôt du recul de la culture française et partait du constat que l'essentiel de la créativité occidentale se passait depuis des années ailleurs, en particulier à Londres, New York et Berlin. J'ai voulu dire que votre culture n'était plus appréciée outre France comme elle l'était autrefois et que ses réalisations s'exportaient beaucoup moins."

l'exception Française est une vue de l'esprit ....la plupart des livres que nous lisons ,des films que nous regardons ,sont maintenant traduits et font partie d'un espace commun "occidental" ..se raccrocher à une exception est synonyme de sclérose ...

il faut prendre tout ce qui pousse ,et refuser ce qui freine .... libre à nos amis musulmans de refuser la culture occidentale ,mais c'est quand même bien commode de limiter sa bibliothèque à un seul livre ,sa philosophie à celle de l'imam ,sa vie spirituelle à celle de sa religion ... c'est un confort sans pareil que de se laisser porter par une religion qui s'occupe de tout ....

Le seul point intéressant c'est justement le rejet de tout ceux à qui ça ne plaît pas. C'est parfaitement symptomatique du discours qui découle de cette question de l'identité.

De là, en tant que lecteur lambda, je suis obligé de refuser de vivre avec toi. On a une base culturelle commune mais jamais de la vie ne voudrais m'allier à ton discours.

Donc la question de l'identité est une fausse question parce-qu'etre français n'est de toute évidence pas suffisant pour rassembler un peuple.

Je ne les rejettes pas !

Je leur dit : "Je ne changera pas d'identité pour vous plaire !"

Car, je ne suis pas là pour plaire !

Tant qu'à vivre avec moi, je ne te le demande pas,.... bien au contraire !

Laisses-moi vivre !

C'est tout ce que je te demande, Mr le lecteur Lambda.

Tant qu'à la question de l'identité, dire que c'est une fausse question, c'est une ineptie !

Car c'est une question que nous nous sommes tous posé un jour !

Après, l'instrumentalisation de la question identitaire à des fins politiques est une méthode, plus que discutable.

Je ne les rejettes pas !

Je leur dit : "Je ne changera pas d'identité pour vous plaire !"

Car, je ne suis pas là pour plaire !

Tant qu'à vivre avec moi, je ne te le demande pas,.... bien au contraire !

Laisses-moi vivre !

C'est tout ce que je te demande, Mr le lecteur Lambda.

Tant qu'à la question de l'identité, dire que c'est une fausse question, c'est une ineptie !

Car c'est une question que nous nous sommes tous posé un jour !

Après, l'instrumentalisation de la question identitaire à des fins politiques est une méthode, plus que discutable.

Tu as dis j'emmerde ceux à qui ça ne plait pas. C'est clairement un rejet.

Quand à la question de l'identité, de quelle identité on parle ? De l'individu où effectivement on va chercher d'où on vient ou de notre groupe social ? Parce-que c'est un arbre généalogique plus compliqué à dresser.

Comme on fait parti du même groupe social, c'est quoi notre identité puisque tu y as réfléchis ? Chrétienne ? Celtes ? Gallo romaine ?

Tu as dis j'emmerde ceux à qui ça ne plait pas. C'est clairement un rejet.

Quand à la question de l'identité, de quelle identité on parle ? De l'individu où effectivement on va chercher d'où on vient ou de notre groupe social ? Parce-que c'est un arbre généalogique plus compliqué à dresser.

Comme on fait parti du même groupe social, c'est quoi notre identité puisque tu y as réfléchis ? Chrétienne ? Celtes ? Gallo romaine ?

"clairement un rejet" !!! ça c'est ton opinion, pas la mienne !

Moi, je ne rejette personne, je dis simplement :"voilà qui je suis, que cela te plaise ou non." !

Pour moi, c'est pas un rejet !

L'identité est individuelle, est implique pas obligatoirement l'adhésion à un groupe identitaire.

L'identité, c'est dire, "voilà qui je suis.", sans pour autant oublier que nous sommes tous des individus, donc des êtres uniques.

Exemple : ce n'est pas parce que nous sommes tous deux Français, que je suis obligé d'être d'accord avec toi (et vice-versa).

J'ajoute que l'identité étant individuelle, ce n'est pas à moi de te dire qui tu es, car toi seul peut répondre à cette question.

Alors, tant qu'à te dire l'identité de "on"....

je ne m'y risquerai pas !!!!

Je ne sais même pas qui est ce "on" !!!!

"Mon livre est un approfondissement de l'article qui a provoqué un malentendu. « La mort de la culture française » était une formule choc, un bon titre, mais mon article traitait plutôt du recul de la culture française et partait du constat que l'essentiel de la créativité occidentale se passait depuis des années ailleurs, en particulier à Londres, New York et Berlin. J'ai voulu dire que votre culture n'était plus appréciée outre France comme elle l'était autrefois et que ses réalisations s'exportaient beaucoup moins."

l'exception Française est une vue de l'esprit ....la plupart des livres que nous lisons ,des films que nous regardons ,sont maintenant traduits et font partie d'un espace commun "occidental" ..se raccrocher à une exception est synonyme de sclérose ...

Ne mélange pas ta volonté propre, avec le quotidien des gens. Quoi de commun entre un portugais et un norvégien dans la façon de vivre ? Dans l'histoire ? Va dire à un Corse ou un Breton qu'il est et/ou vit comme les américains...

il faut prendre tout ce qui pousse ,et refuser ce qui freine .... libre à nos amis musulmans de refuser la culture occidentale ,mais c'est quand même bien commode de limiter sa bibliothèque à un seul livre ,sa philosophie à celle de l'imam ,sa vie spirituelle à celle de sa religion ... c'est un confort sans pareil que de se laisser porter par une religion qui s'occupe de tout ....

C'est marrant parce que tu réduis l'individu, a fortiori le citoyen, à sa religion, niant de fait toute sa complexité et ses aspirations : c'est ça qui sclérose toute approche intellectuelle autre qu'un bête rejet irréaliste et dangereux. Il y a une quasi totalité de français d'obédience musulmane qui vivent comme toi, et aspirent aux mêmes choses que toi. Je ne vois pas pourquoi je devrais rejeter ces gens-là.

la France est un pays d'immigration.

ceux qui ont du mal avec ça ont-ils un problème avec l'identité de la France ? ^^

la France c'est un pays génial... on peut parler de pratiquement tout contrairement à d'autres pays... après que ses questions/affirmations ne passionnent pas les autres, et bien c'est peut-être à celui qui les pose de mieux amener/argumenter son sujet ?

Ceux qui ont du mal avec la France sont ceux qui brulent des voitures, qui vendent de la drogue, qui volent, qui tuent, qui disent "nique la France, sale blanc, sale français", qui remplissent les prisons, qui veulent imposer leur religion et leur culture, qui brulent le drapeau français...

"clairement un rejet" !!! ça c'est ton opinion, pas la mienne !

Moi, je ne rejette personne, je dis simplement :"voilà qui je suis, que cela te plaise ou non." !

Pour moi, c'est pas un rejet !

L'identité est individuelle, est implique pas obligatoirement l'adhésion à un groupe identitaire.

L'identité, c'est dire, "voilà qui je suis.", sans pour autant oublier que nous sommes tous des individus, donc des êtres uniques.

Exemple : ce n'est pas parce que nous sommes tous deux Français, que je suis obligé d'être d'accord avec toi (et vice-versa).

J'ajoute que l'identité étant individuelle, ce n'est pas à moi de te dire qui tu es, car toi seul peut répondre à cette question.

Alors, tant qu'à te dire l'identité de "on"....

je ne m'y risquerai pas !!!!

Je ne sais même pas qui est ce "on" !!!!

Faudrait que je tente ton "j'emmerde ceux qui ne sont pas d'accord avec moi" pour vérifier la cohésion mais je ne te promets rien.

Quand à l'identité nationale, existe t'elle vraiment ? Et si oui à quoi sert elle ? Pourquoi j'aurais besoin de me poser la question de l'identité nationale ?

la France est un pays d'immigration.

....

100% vrai !

Et c'est l'histoire de France, qui nous le prouvent !

Mais, je continuerai à dire aux immigrés musulmans, qu'il est important de ne pas confondre immigration et colonisation.

L'islam, oui ! Il y a de la place pour tout le monde !

L'islamisme, non ! Car, les immigrés musulmans ne sont pas en droit de demander à l'ensemble de la société Française de cracher sur 2000 ans d'histoire commune avec la chrétienté (Le baptême de Clovis).

Ceux qui ont du mal avec la France sont ceux qui brulent des voitures, qui vendent de la drogue, qui volent, qui tuent, qui disent "nique la France, sale blanc, sale français", qui remplissent les prisons, qui veulent imposer leur religion et leur culture, qui brulent le drapeau français...

Pas besoin d'une religion pour la délinquance. Les Balkany : musulmans ?

Là encore, ce petit bout de la lorgnette, qui en plus est bien loin du débat, n'apporte pas grand chose.

....

Vraiment, le rap, c'est pas ma tasse de thé !

:smile2:

J'en rien à faire de ce qu'ils racontent !

:smile2:

Je n'écoute même pas !

:smile2:

Ceux qui ont du mal avec la France sont ceux qui brulent des voitures, qui vendent de la drogue, qui volent, qui tuent, qui disent "nique la France, sale blanc, sale français", qui remplissent les prisons, qui veulent imposer leur religion et leur culture, qui brulent le drapeau français...

... et ces racistes anti-Français sont sûr de me trouver sur le chemin, près à défendre, ma Patrie, ma langue, mon pays, ma culture....

A cause des nombreux immigrés, les français n'ont plus de point commun entre eux.

Etre français ne veut plus rien dire!

Les immigrés n'y sont pour rien, au sein des français de souche bien blancs il y a des gens biens et des gros cons. L'arrivée des immigrés n'a fait que révéler ces derniers.

Etre français ne veut rien dire en effet, ça s'échelonne de - 10 à + 10 selon les spécimens.

100% vrai !

Et c'est l'histoire de France, qui nous le prouvent !

Mais, je continuerai à dire aux immigrés musulmans, qu'il est important de ne pas confondre immigration et colonisation.

L'islam, oui ! Il y a de la place pour tout le monde !

L'islamisme, non ! Car, les immigrés musulmans ne sont pas en droit de demander à l'ensemble de la société Française de cracher sur 2000 ans d'histoire commune avec la chrétienté (Le baptême de Clovis).

C'est pas prévu rassure toi. Après si abraham lui même a renié le dieu de ses pères, on peut aussi renier le christianisme les doigts dans le nez. Pas pour l'islam parce-que ça n'aurait aucun intérêt et que c'est globalement la même chose.

Bien entendu c'est la gauche ( je ne vote pas ) qui est sadique et responsable...

Parce que avant guerre , les italiens n'étaient pas de " sales ritals," et bien avant la gauche, les africains du nord, des bougnouls..les juifs des parasites qui volaient la france etc...

Ca se passe de commentaire...Il n'y à pas de débat possible..

Il y à de nombreux travaux sociologiques et autres à ce propos....C'est utile l'outillage en ce domaine

Et quand on sait que les groupuscules d'extrême droite allaient casser la gueules des ouvriers bretons en banlieue qui venaient prendre"le travail des français" (authentique) dans l'entre deux guerres; ils nommaient cette activité : "bretonnade" plus tard ils ont crée les "ratonnades"...

Pour certaines personnes "l'autre c'est l'enfer" et tiens : d'ailleurs en parlant de Sartre, citons Desproges qui disait " Vous voulez lire l'oeuvre de Sartre, prenez la presse d'extrême droite : vous aurez à la fois la nausée et les mains sales.

L'hominidé n'a guère évolué depuis quelque millénaires... Son chef souhaite affermir son pouvoir ou en obtenir un plus grand, il n'a qu'à désigner un ennemi commun, et la foule lui sautera dessus d'un même élan.

"Pour affermir le pouvoir sur le peuple donnez lui de la haine, de la haine et encore de la haine!" Adolphe Hitler

Comme quoi de daesh aux néo fafs ou aux lyncheurs de tous bords politiques le message du moustachu autrichien énervé est bien passé.