Durée légale à 32 h et interdiction des heures supplémentaires pourquoi pas ?

L'urgence d'une commande est un cas d'exception qui ne rentre pas dans l'esprit général du projet. Avec les 35 h personne n'empêchait les heures supplémentaires, il faut simplement que l'exception ne devienne pas la règle.

En France on bosse dans la moyenne européenne, c'est les pays les moins développés qui bossent plus.

Pour l'age de la retraite, avec toutes les réformes successives on va aussi se retrouver à 65 ans, alors qu'il nous faut beaucoup plus de création d'emplois que dans tous les autres pays à cause de notre démographie.

Si on nous taille des croupière c'est la faute de la médiocrité de nos produits et de beaucoup de patrons qui ne sont pas à la hauteur.

Les produit français ne sont pas moins bons que les autres, le problème c'est le français et sa mentalité avec en plus cette espèce d'auto-démolition systématique, ce pessimisme, ces grèves et manifs perpétuelles (voir Air France dans quelques jours... encore !), ces syndicats politisés et irresponsables, cette gauche de la gauche qui se croit encore à l'époque du Front-Populaire, ces blabla sans fin avec en finale une impossibilité de réformer le pays.

L'emploi il ne reviendra jamais à 5% parce que nous n'avons plus ces grandes industries qui employaient nombres d'ouvriers, soit parce qu'elles sont parties en vrilles écrasées par la concurrence, soit suite aux délocalisations et les syndicats ont une lourde responsabilité responsabilités dans ce carnage.

Ce qui n'est pas à la hauteur, ce sont nos syndicats, nos politiciens en particulier de gauche et notre administration qui est un vrai casse tête et aussi le fait que réussir en France est toujours mal vu...

Vous rouler dans une BMW en France, tout le monde vous regarde, en Belgique et ailleurs tout le monde s'en tape, c'est pénible !

Faut avoir du courage pour investir en France et si nos "têtes" partent bosser/investir en Grande-Bretagne, Allemagne, USA, Belgique et ailleurs, ce n'est pas sans raisons.

... les français ne veulent ni du retour aux 39 h ni de la retraite à 65 ans celles ou ceux qui veulent se faire élire en 17, devraient s'en souvenir !

Donnez 42 milliards aux p'tits patrons vereux à sale petite mentalité catholique, ils s'en mettront plein les pognes et pis c'est tout : c'est ce qui s'est donné à voir oui ou non ?

Les riches les pauvres, les salariés les patrons mêmes tabacs, c'est toujours la même eau qui coule.

Les pauvres ne sont pas plus vertueux que les riches, les patrons pas davantage que les salariés et inversement.

=> salauds d'patrons salauds d'salariés.

Voilà la vérité.

La rengaine habituelle de l'extrême gauche ringarde, bientôt elle va nous affirmer que Che Guevara va revenir parmi nous (comme le Christ)...

Votez bien, votez Castro :smile2:

... oui et ce qui se passe aujourd'hui au Vénezuela (https://ledesk.ma/2016/05/05/le-venezuela-est-a-terre-chronique-dune-faillite-detat/ ) à vous lire dans vos délires ce serait la faute à Chavez, fallait pas jouer aux philanthropes ... maintenant sont dans la panade là-bas et pas qu'un peu.

Les produit français ne sont pas moins bons que les autres, le problème c'est le français et sa mentalité avec en plus cette espèce d'auto-démolition systématique, ce pessimisme, ces grèves et manifs perpétuelles (voir Air France dans quelques jours... encore !), ces syndicats politisés et irresponsables, cette gauche de la gauche qui se croit encore à l'époque du Front-Populaire, ces blabla sans fin avec en finale une impossibilité de réformer le pays.

Ce qui n'est pas à la hauteur, ce sont nos syndicats, nos politiciens en particulier de gauche et notre administration qui est un vrai casse tête et aussi le fait que réussir en France est toujours mal vu...

Vous rouler dans une BMW en France, tout le monde vous regarde, en Belgique et ailleurs tout le monde s'en tape, c'est pénible !

Faut avoir du courage pour investir en France et si nos "têtes" partent bosser/investir en Grande-Bretagne, Allemagne, USA, Belgique et ailleurs, ce n'est pas sans raisons.

Il faut aussi avoir du courage pour investir en Belgique avec les grèves actuelles.

Rouler en BMW n'a jamais provoqué de réaction, c'est considéré comme très banal, toutes les cités en sont remplies !

Nos syndicats sont à la hauteur des employeurs, tous les deux datent du 19me siècle.

Pour le reste, réformer le pays aujourd'hui signifie précariser un peu plus les gens et je crois savoir que même en Belgique ils ne veulent pas.

Tels le Qatar ou l'Arabie Saoudite, le Venezuela regorge de pétrole (plus coûteux à produire), simplement au lieu de dilapider tout le pognon de ses profits pétrolièrs pour lécher le cul des richissimes ou financer d'obscures organisations, peut-être terroristes ou salement intentionnées allez savoir, du temps de Chavez ils ont voulu faire dans le social là-bas, relever le niveau de vie de leurs ressortissants les plus démunis et voilà, maintenant suite à la chute des cours du pétrole ce pays est dans la panade et pas qu'un peu

- d'un côté lécher le cul des richissimes ou financer d'obscures organisations, peut-être terroristes ou salement intentionnées allez savoir mais chuuttt Philippot a eu pas mal d'emmerdes avec ça ( http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/06/01/le-qatar-porte-plainte-pour-diffamation-contre-florian-philippot_4644564_823448.html ), aviver le commerce des armes ça pourrait l'faire maintenant les rafales se vendent comme des petits pains, foutre la merde partout dans le monde

- de l'autre permettre à des millions de gens très démunis de vivre mieux, d'avoir accès à l'éducation, à la culture ainsi de suite

=> comme disait l'poète l'un est sûr ... l'autre ne l'est pas :(

Entretien du système de freinage d'un camion. Le client veut son camion dans les 72 heures parcequ'il a du fret à convoyer. Le mécano s'arrête pour ne pas faire d'heures supplémentaires ?

Essayez de trouver un mécano poids-lourds disponible et compétent rapidement ! Essayez !

Et alors parce que le camion a des problèmes de freins le mécano de vos délires doit faire du bénévolat ?

C'est ce que vous avez de si important à dire ou quoi ?

... si le transporteur n'est pas fichu d'avoir des camions en état c'est son problème non celui des camionneurs ou des mécanos qui seront amenés à faire des heures supp ou complémentaires => le code du travail exige que le patron de la boîte verse des suppléments de revenus à ses chauffeurs et pis c'est tout.

Alors maintenant si un chauffeur payé incorrectement la ramène vous savez ce qu'eu égard au chômage de masse il lui sera le plus souvent vertement conseillé :

- "Dégage coco chez les pôle-employés là-bas y'a des tas de pas-du-tout-employés qui se bousculent au portillon pour te remplacer." hi hi

<=> le chômage de massse ça permet aux patrons vereux de s'affranchir du code du travail c'est déjà ça !

Entretien du système de freinage d'un camion. Le client veut son camion dans les 72 heures parcequ'il a du fret à convoyer. Le mécano s'arrête pour ne pas faire d'heures supplémentaires ?

Essayez de trouver un mécano poids-lourds disponible et compétent rapidement ! Essayez !

Théoriquement les 32 h devraient permettre plus d'embauches et plus de souplesse dans les horaires et non une gestion du personnel en flux tendu.

Dans votre cas, on pourrait très bien imaginer une autre équipe prendre la relève ou plus de mécanos pour s'occuper de ce camion.

Ces exemples sont absurdes, les urgences peuvent toujours être traitées avec intelligence.

J'étais gestionnaire-comptable dans une PME de 70 personnes comportant une dizaine de corps de métiers.

Bigre !

Donc exemple un salarié est à 25 h/sem donc mettons que sur un mois carré de 4X5 = 20 jours il ait travaillé 30h/sem donc 120 heures dans le mois au lieu de 100, bon admettons que son salaire soit de 10 eu/h : son excédent d'heures travaillées se monte à 20 heures => à la fin du mois il devrait avoir :

1) 2,5X4 = 10 heures à +10% => 0,1 X 10 X 10 = + 10 euros.

2) 2,5X4= 10 heures à + 25% => + 0,25 X 10X10 = + 25 euros.

=> il devrait avoir sur sa fiche de paye, + 35 euros.

En général c'est comme ça que ça se passe dans les pme, vous croyez ?

Vous croyez que les patrons des pme à petite mentalité cattholique pourrie se cassent la tête de la sorte spécialement avec des salariés peu qualifiés, souvent sachant à peine lire ni écrire ni compter (trop contents déjà d'avoir un petit boulot) ?

Très catholique cette petite mentalité pourrie

Non ?

Il sort d'où ce Placide?

Quand un salarié discute salaire dans le privé, il compte en brut et non en net.

Donc affirmer que la part de charge salariale est payée par l'employeur est faux.

Les chiffres exacts sont donc de 42% de charge patronale pouvant baisser pour les salaires inférieurs à 2.5 fois du smic jusqu'à 25 % !

Votre savante démonstration est donc erronée.

Par ailleurs, le plein emploi avec les 32 h ferait automatiquement baisser les charges, réveillerait l'économie. réduirait les arrêts de travail et sans doute favoriserait la paix sociale dans un pays qui en a bien besoin.

A l'inverse et en suivant les propositions de l'UMP: le rétablissement des 39 h, le recul de l'age de la retraite, etc..quels seront leurs effets sur le chômage à l'heure du tout numérique et de la robotisation ?

Ce débat demande un peu plus de réflexion qu'une comptabilité à l'emporte pièce

http://www.lebulletinregional.com/cout-du-travail-en-france-patron-salaire/

Et alors? En tout le salarié ne touche que la moitié de ce qui est payé en charges diverses et variées!

C'est ça l'arnaque!

Que des raisonnements à l'emporte pièce.

Visiblement, aucun de vous n'a été cadre dans sa vie. Il saurait qu'avec toutes les tâches et responsabilités qui lui sont délégués il est souvent plus exposé que le chef d'entreprise et je ne parle pas des horaires qui sont des forfaits jour donc sans limite légale.

Alors, par pitié arrêtez cette complainte sur les patrons il y a franchement pire comme situation..

Vous parlez des grandes entreprises qui sont loin d'être les plus nombreuses!

Et tout le monde sait que les cadres dispatchent volontiers sur les employés!

Selon un rapport jusqu'ici censuré les 35 heures auraient créé 350 000 emplois en 4 ans (de 1998 à 2002) :

=> ça confirme le diagnostique

Hasbeen les 39h !

Se conçoivent très bien par temps de plein emploi, pas du tout par temps de chômage de masse => tout le contraire qu'il faudrait faire : passer aux 32 heures et interdire les heures supplémentaires => obliger ces salauds de patrons à embaucher.

D'ailleurs les français ne veulent pas du retour aux 39 h.

C'est trop évident !

350 000 emplois en 4ans...m'étonne pas que cela soit "passé sous silence"...une goutte d'eau dans la mer!

Il était prévu à l'origine des 35h de créer 3 millions d'emplois!

Seulement 32h de travail par semaine sans heures supplémentaires ?

Je ne suis pas contre, à condition que l'on augmente le smic à 20 euros de l'heure. ^^

Seulement 32h de travail par semaine sans heures supplémentaires ?

Je ne suis pas contre, à condition que l'on augmente le smic à 20 euros de l'heure. ^^

http://www.smichoraire.net/evolution-du-smic/

Vu les augmentations depuis les 35h on ne s'en remettrait pas!

C'est sûr que si il n'y avait pas une grosse augmentation du smic, le salarié serait perdant.

Mais bon de toutes façons, même si on réduisait le temps de travail à 32h, ce n'est pas pour ça que les entreprises embaucheraient plus de personnels. Ca ne fait que 3h de différence.

Et si elles le feraient, elles seraient perdantes, ça leur reviendrait plus coûteux.

Il sort d'où ce Placide?

http://www.lebulleti...patron-salaire/

Et alors? En tout le salarié ne touche que la moitié de ce qui est payé en charges diverses et variées!

C'est ça l'arnaque!

Vous parlez des grandes entreprises qui sont loin d'être les plus nombreuses!

Et tout le monde sait que les cadres dispatchent volontiers sur les employés!

350 000 emplois en 4ans...m'étonne pas que cela soit "passé sous silence"...une goutte d'eau dans la mer!

Il était prévu à l'origine des 35h de créer 3 millions d'emplois!

Il vaut mieux créer 350000 emplois en 4 ans que d'en détruire 3 millions dans le même temps.

Enfin, c'est mon avis, vous pouvez penser le contraire.

Ensuite, les salariés touchent effectivement que la moitié, mais ils ont une couverture sociale donc un revenu indirect en cas de maladie, chômage, retraite, etc.... On peut remarquer que ce revenu est supérieur aux cotisations puisque toutes les caisses sont en déficit.

Il vaut mieux créer 350000 emplois en 4 ans que d'en détruire 3 millions dans le même temps.

Enfin, c'est mon avis, vous pouvez penser le contraire.

Ensuite, les salariés touchent effectivement que la moitié, mais ils ont une couverture sociale donc un revenu indirect en cas de maladie, chômage, retraite, etc.... On peut remarquer que ce revenu est supérieur aux cotisations puisque toutes les caisses sont en déficit.

Le sont t-elles vraiment?

Ah mais je ne suis pas non plus pour exiger des tas d'"heures supp" de la part des patrons.

Qu'ils embauchent, délèguent davantage et profitent eux aussi de la vie !

Je pense que 100 % des salariés se reconnaissent dans ta definition !

Les cadres salariés ne comptent pas spécialement leurs heures.

Quand un salarié discute salaire dans le privé, il compte en brut et non en net.

Donc affirmer que la part de charge salariale est payée par l'employeur est faux.

Je vous suspecte de penser que le salaire n'est pas versé par l'employeur, mais il l'est. De même que l'ensemble des cotisations sociales part employeur et salarié puisque comme vous le savez cet argent sort de sa compatibilité et non de sous le sabot d'un cheval. La seule personne qui fasse la différence est le fisc qui vous impose sur de l'argent que vous n'avez jamais touché.

La thèse de la part salariale est un phantasme sur lequel les syndicats aiment batailler pour donner l'impression qu'ils ne sont pas des sociaux-traitres mais nous savons tous ce qu'il en est. D'ou l'absence d'adhésions.

Par ailleurs, le plein emploi avec les 32 h ferait automatiquement baisser les charges, réveillerait l'économie. réduirait les arrêts de travail et sans doute favoriserait la paix sociale dans un pays qui en a bien besoin.

Il n'y aurait pas de plein emploi, juste plus d'arrêts maladie, de suicides et de chomage.

Lorsque nous sommes passés aux 35 heures le seul effet sur l'emploi fut celui conjoint du gouvernement Jospin de faire des emplois aidés.

Répéter sans cesse la même chose en espérant des résultats différents n'est-ce pas la définition de la folie ?

A l'inverse et en suivant les propositions de l'UMP: le rétablissement des 39 h, le recul de l'age de la retraite, etc..quels seront leurs effets sur le chômage à l'heure du tout numérique et de la robotisation ?

Ce débat demande un peu plus de réflexion qu'une comptabilité à l'emporte pièce

Dans la mesure ou la seule variable d'ajustement que vous proposez est le salarié, je pense qu'en effet ce débat mérite plus de réflexion sur les véritables leviers de la politique économique.

En Francais dans le texte ça s'appelle les taxes d'importation. Mais ça c'est vraiment contraire aux intérêts du grand capital et bon pour les sans dents. On parlera donc de davantage de dérégulation ou de politique suicide mais pas des solutions effectives qui marchent et ont toujours marché.

Je vous suspecte de penser que le salaire n'est pas versé par l'employeur, mais il l'est. De même que l'ensemble des cotisations sociales part employeur et salarié puisque comme vous le savez cet argent sort de sa compatibilité et non de sous le sabot d'un cheval. La seule personne qui fasse la différence est le fisc qui vous impose sur de l'argent que vous n'avez jamais touché.

Il n'y aurait pas de plein emploi, juste plus d'arrêts maladie, de suicides et de chomage.

Lorsque nous sommes passés aux 35 heures le seul effet sur l'emploi fut celui conjoint du gouvernement Jospin de faire des emplois aidés.

Répéter sans cesse la même chose en espérant des résultats différents n'est-ce pas la définition de la folie ?

Dans la mesure ou la seule variable d'ajustement que vous proposez est le salarié, je pense qu'en effet ce débat mérite plus de réflexion sur les véritables leviers de la politique économique.

En Francais dans le texte ça s'appelle les taxes d'importation. Mais ça c'est vraiment contraire aux intérêts du grand capital et bon pour les sans dents. On parlera donc de davantage de dérégulation ou de politique suicide mais pas des solutions effectives qui marchent et ont toujours marché.

Je suis heureux que vous connaissiez des solutions qui marchent et ont toujours marché. Je pense que vous êtes notre sauveur

Les taxes d'importation c'est géniale, mais j'ai peur qu'on nous les appliquent aussi.

Le sujet c'est les 32 h, je ne pensais pas les appliquer au capital ou à d'autres variables économiques

Si les 32 h doivent provoquer des suicides et autres maladies il faut vite revenir aux 45h, je ne voudrais pas être responsable d'une hécatombe.

Enfin, je vous suspecte de penser que le salaire versé par l'employeur et sans contrepartie et que les cotisations diverses ne sont pas intégrées dans les prix mais directement déduits des revenus de l' employeur. Je crains que vous vous trompiez.

Sauf qu'ils sont minoritaire ces gens à critiquer les patrons; ils gueulent peut être plus fort mais ils ne représentent plus personne. L'idée de ma question était de savoir qui voudrait encore être patron si tout le monde bosse 32h par semaine alors que eux vont faire 60h. Autant faire salarié avec la sécurité de l'emploie, les weekend tranquillou, pas de stress...

Faut pas confondre l'artisan qui bosse 60 heures avec le patron d'une grande entreprise qui se tape des parachutes dorés alors que ses employés sont smicards...

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Voilà bien les idées d'un fonctionnaire ou bien d'un CGT EDF ou SNCF !

Quels Fonctionnaires ?

Un policier, un médecin urgentiste de l'hôpital public, une infirmière, un pompier professionnel, un militaire ?

Et alors parce que le camion a des problèmes de freins le mécano de vos délires doit faire du bénévolat ?

C'est ce que vous avez de si important à dire ou quoi ?

... si le transporteur n'est pas fichu d'avoir des camions en état c'est son problème non celui des camionneurs ou des mécanos qui seront amenés à faire des heures supp ou complémentaires => le code du travail exige que le patron de la boîte verse des suppléments de revenus à ses chauffeurs et pis c'est tout.

Alors maintenant si un chauffeur payé incorrectement la ramène vous savez ce qu'eu égard au chômage de masse il lui sera le plus souvent vertement conseillé :

- "Dégage coco chez les pôle-employés là-bas y'a des tas de pas-du-tout-employés qui se bousculent au portillon pour te remplacer." hi hi

<=> le chômage de massse ça permet aux patrons vereux de s'affranchir du code du travail c'est déjà ça !

Oups la connerie, supprimons les camionneurs, mes mécanos et les patrons :smile2: