Exposer son point de vue en société

Je discutais tout à l'heure avec mes collègues au sujet du licenciement de Nathalie, une femme de 42 ans, mère de 3 enfants, qui cumulait plus de 20 années d'expérience au sein d'une entreprise. Je disais que c'était un mal pour un bien, puisqu'elle pourrait désormais passer plus de temps avec ses enfants, elle qui se plaignait de ne pas les voir assez. Je disais également que le poste qu'elle occupait n'était pas forcément le plus adapté pour elle, et qu'à son âge, il était difficile de construire une vrai carrière compte tenu de la concurrence (représentée par les jeunes) et de la performance indiscutable de ses autres collègues masculins.

J'ai vu des éclairs surgir dans les yeux de Christine, une employée de 39 ans. Elle a sorti tout un tas de propos féministes, défendant coûte que coûte sa collègue licenciée. Il était évident qu'elle s'identifiait à son échec professionnel et qu'elle avait également peur pour sa place. Au fond, on savait tous que j'avais raison...mais on a tous laissé parler la féministe qui sommeille en elle, pour qu'elle puisse trouver un responsable à cette tragédie.

Est-ce que j'aurais du ne rien dire, afin de ne pas heurter la sensibilité exacerbée d'une femme qui ne se cache que derrière le féminisme pour justifier son renvoi? Quesstion plus globale: est ce que toute vérité est bonne à dire (IRL et sur ce forum) sachant que les gens sont sensibles, susceptibles, incapable d'entendre la vérité?

Le truc c'est que tu ne dis pas pourquoi elle a été licenciée et quel poste elle occupait. Ca peut tout changer. Parce-que figure toi que dans certaines carrières, 42 ans et 20 ans d'expé, c'est tout bon pour décrocher un poste plus haut placé dans une autre boîte.

Le truc féministe, je vois pas.

Voilà pour le premier truc.

Pour le deuxième point, il est évident que "toute vérité n'est pas bonne à dire" (Sachant qu'on ne dit jamais que la sienne).

Que les gens soient susceptibles tant pis, mais sensibles, bon, on peut mettre des formes quand même dans ce qu'on dit, sinon, j'appelle ça de la malveillance.

Mais bon c'est vrai que t'en connais un rayon en malveillance

Allez, mine de rien, j'avoue : des fois c'est pénible de discuter avec certaines personnes c'est vrai, elles ne communiquent pas, elles veulent juste que tu leur dises ce qu'elles ont envie/besoin d'entendre. Et ça peut être vraiment ch! à la longue, oui.

Je pense que le licenciement est un sujet hypersensible, et que dans le monde du travail actuel, presque tout le monde se sent menacé. Alors défendre en public le licenciement de quelqu'un, même si ça va lui permettre de s'occuper plus de ses enfants (en avait-elle vraiment envie?), ce n'est pas très habile.

Plus généralement, ayant été souvent considéré dans ma vie comme une "grande gueule", c'est sûr que je suis plutôt partisan de dire ce qu'on pense. Mais après, bien sûr, faut pouvoir assumer. Il y a des fois où il faut savoir se taire...

une femme de 42 ans, et qu'à son âge, il était difficile de construire une vrai carrière compte tenu de la concurrence (représentée par les jeunes)

:smile2:

Rarement lu un propos aussi creux. Tu n'as donc plus qu'une dizaine d'années avant d'atteindre ta rapide obsolescence.

Quelle Société absurde !

Quesstion plus globale: est ce que toute vérité est bonne à dire

Encore faut-il parvenir à cette vérité par le Logos, et non des propos péremptoires qui fleurent leur immaturité politique à peu près totale.

En outre, il y a l'art et la manière qui se résument sous le vocable de tact. Ca sert notamment à devenir un être social, qui n'est pas promis au complet ostracisme.

Il te reste à apprendre la légèreté et la grâce.

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Je discutais tout à l'heure avec mes collègues au sujet du licenciement de Nathalie, une femme de 42 ans, mère de 3 enfants, qui cumulait plus de 20 années d'expérience au sein d'une entreprise. Je disais que c'était un mal pour un bien, puisqu'elle pourrait désormais passer plus de temps avec ses enfants, elle qui se plaignait de ne pas les voir assez. Je disais également que le poste qu'elle occupait n'était pas forcément le plus adapté pour elle, et qu'à son âge, il était difficile de construire une vrai carrière compte tenu de la concurrence (représentée par les jeunes) et de la performance indiscutable de ses autres collègues masculins.

J'ai vu des éclairs surgir dans les yeux de Christine, une employée de 39 ans. Elle a sorti tout un tas de propos féministes, défendant coûte que coûte sa collègue licenciée. Il était évident qu'elle s'identifiait à son échec professionnel et qu'elle avait également peur pour sa place. Au fond, on savait tous que j'avais raison...mais on a tous laissé parler la féministe qui sommeille en elle, pour qu'elle puisse trouver un responsable à cette tragédie.

Est-ce que j'aurais du ne rien dire, afin de ne pas heurter la sensibilité exacerbée d'une femme qui ne se cache que derrière le féminisme pour justifier son renvoi? Quesstion plus globale: est ce que toute vérité est bonne à dire (IRL et sur ce forum) sachant que les gens sont sensibles, susceptibles, incapable d'entendre la vérité?

Je dirais juste que, 42 ans, c'est jeune et que tu n'as pas a juger de sa capacité à élever ses mômes, encore moins de jouer au censeur et de laisser entendre que des ptits cons sont plus aptes que cette femme d'expérience, par hasard aurait elle refusé tes avances pour que tu prétendes jouer au petit patron que, par ailleurs, tu dois vilipender.? Lamentable reflexion d'un macho de base.

Simplicius

:smile2:

Rarement lu un propos aussi creux. Tu n'as donc plus qu'une dizaine d'années avant d'atteindre ta rapide obsolescence.

Quelle Société absurde !

C'est pourtant la dure réalité du marché de l'emploi. Certains secteurs sont plus touchés que d'autres, c'est vrai, mais on sait tous que les quadra sont plus facilement exposés au licenciement, surtout les femmes.

Moi perso, je n'ai aucun souci à me faire dans mon secteur, mais absolument aucun.

Encore faut-il parvenir à cette vérité par le Logos, et non des propos péremptoires qui fleurent leur immaturité politique à peu près totale.

En outre, il y a l'art et la manière qui se résument sous le vocable de tact. Ca sert notamment à devenir un être social, qui n'est pas promis au complet ostracisme.

Il te reste à apprendre la légèreté et la grâce.

C'est donc comme ça que tu justifies la susceptibilité des autres? En tout cas, j'ai l'art et la manière de te faire réagir...

Bonsoir Kutta,

Premièrement,personne ne détient la vérité.

Avoir un avis sur un sujet en donnant les arguments qui nous font plutôt croire à telle chose qu'une autre est une bonne démarche mentale.

Ce qui ne veut pas dire que tous ceux qui nous lisent ou nous écoutent,soient nécessairement d'accord avec nos propos.

Le dialogue et la négociation, c'est justement ce brassage d'avis contraire, puis de placer le curseur en fonction des arguments développés par les uns et les autres au bon endroit, qui représente la vérité d'un instant..

Il faut dire ce que l'on pense, mais surtout expliquer pourquoi on le pense ainsi.

Je dirais juste que, 42 ans, c'est jeune et que tu n'as pas a juger de sa capacité à élever ses mômes, encore moins de jouer au censeur et de laisser entendre que des ptits cons sont plus aptes que cette femme d'expérience, par hasard aurait elle refusé tes avances pour que tu prétendes jouer au petit patron que, par ailleurs, tu dois vilipender.? Lamentable reflexion d'un macho de base.

Normal, à ton âge, 95% des forumeurs te paraissent jeunes.

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Normal, à ton âge, 95% des forumeurs te paraissent jeunes.

Je n'aimerais pas te décevoir, quoique, tu n'es d'aucune importance selon mes critères, mais je constate à te lire, que la connerie humaine n'a pas d'âge. A la place de cette femme, le gros macho que tu es aurait pris une grosse tarte dans la gueule.

Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con...Comme il avait raison Brassens.

Hello Kutta,

As-tu déjà entendu parler du MBTI ? C'est un test de personnalité. Bref. Ta conversation avec tes collègues me semble tout à fait caractéristique d'un conflit classique entre les rationnels et les empathes. Certains pensent d'abord avec leur compassion, d'autre avec leur tête, froidement. Ces derniers sont mal perçus, surtout dans ce genre de situation.

J'ai moi-même eu un problème de ce genre quand le grand-père de mon ex est mort et que sa mère a réclamé beaucoup, beaucoup d'attention. Le pauvre vieux avait 95 ans, une pneumonie, une fracture du fémur (donc alité), un Parkinson de plus en plus cogné et il devenait aveugle. Deux semaines avant, il était tout désolé de ne pas être mort. Personne n'osait aborder ce thème avec lui dans la famille. Autrement dit, il ont raté l'occasion de faire un deuil propre. Quand j'ai dit que je me réjouissais de son décès même si c'était un homme bien et qu'il allait me manquer, on m'a traitée de monstre.

On n'est pas tous à l'aise avec tous les sujets. Je pense que les spectateurs de la scène ne sont pas intervenus parce qu'ils n'ont pas assez de courage ou qu'ils ne se sentent pas près à développer un avis peut-être pas assez construit. On n'est pas tout très empathes ou très rationnels.

Donc c'est normal, même si c'est regrettable.

C'est con une femme.

Je n'aimerais pas te décevoir, quoique, tu n'es d'aucune importance selon mes critères, mais je constate à te lire, que la connerie humaine n'a pas d'âge. A la place de cette femme, le gros macho que tu es aurait pris une grosse tarte dans la gueule.

Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con...Comme il avait raison Brassens.

Tu pourrais cacher un peu mieux ta susceptibilité, car là tu illustres mon topic et tu me donnes raison.

Ton discours manque totalement d'humanité;cette femme travaille non seulement pur assumer ses fonctions dans une entreprise mais aussi pour subvenir aux besoins de sa famille.Il y a certainement des jeunes plus dynamiques et sans obligations familiales,avec moins de vécu énergivore comme peut l'être l'élevage des enfants.Mais tant qu'on est en vie on a besoin d'argent pour se procurer ce dont on a besoin pour vivre.C'est donc avec des raisonnements à la con comme ça qu'on fout sur la paille et dans la gêne tout un foyer et des enfants dans la misère .Il n'y a pas de quoi se réjouïr ni pavoiser :n'oublie pas que tu seras peut-être vieux et fatigué un jour ou handicapé et que toi aussi tu seras vite mis sur orbite et que ce sont TES enfants qui un jour souffriront!Et qu'il faudra peut-être envisager de vendre ton appart parce que tu n'arrives plus à payer les traites du crédit! C'est la seule vérité que tu dois admettre!

Le sujet et la primo-posteuse me font penser à quelqu'un qui a demandé tout récemment sa désinscription et qui avait choisi "vilaine" pour pseudo...

Le sujet et la primo-posteuse me font penser à quelqu'un qui a demandé tout récemment sa désinscription et qui avait choisi "vilaine" pour pseudo...

Bien vu. :D

Le sujet et la primo-posteuse me font penser à quelqu'un qui a demandé tout récemment sa désinscription et qui avait choisi "vilaine" pour pseudo...

A la réflexion, c'est très vraisemblable!

Hello Kutta,

As-tu déjà entendu parler du MBTI ? C'est un test de personnalité. Bref. Ta conversation avec tes collègues me semble tout à fait caractéristique d'un conflit classique entre les rationnels et les empathes. Certains pensent d'abord avec leur compassion, d'autre avec leur tête, froidement. Ces derniers sont mal perçus, surtout dans ce genre de situation.

J'ai moi-même eu un problème de ce genre quand le grand-père de mon ex est mort et que sa mère a réclamé beaucoup, beaucoup d'attention. Le pauvre vieux avait 95 ans, une pneumonie, une fracture du fémur (donc alité), un Parkinson de plus en plus cogné et il devenait aveugle. Deux semaines avant, il était tout désolé de ne pas être mort. Personne n'osait aborder ce thème avec lui dans la famille. Autrement dit, il ont raté l'occasion de faire un deuil propre. Quand j'ai dit que je me réjouissais de son décès même si c'était un homme bien et qu'il allait me manquer, on m'a traitée de monstre.

On n'est pas tous à l'aise avec tous les sujets. Je pense que les spectateurs de la scène ne sont pas intervenus parce qu'ils n'ont pas assez de courage ou qu'ils ne se sentent pas près à développer un avis peut-être pas assez construit. On n'est pas tout très empathes ou très rationnels.

Donc c'est normal, même si c'est regrettable.

Merci beaucoup pour ton témoignage. Espèce de monstre!

Ton discours manque totalement d'humanité;cette femme travaille non seulement pur assumer ses fonctions dans une entreprise mais aussi pour subvenir aux besoins de sa famille.Il y a certainement des jeunes plus dynamiques et sans obligations familiales,avec moins de vécu énergivore comme peut l'être l'élevage des enfants.Mais tant qu'on est en vie on a besoin d'argent pour se procurer ce dont on a besoin pour vivre.C'est donc avec des raisonnements à la con comme ça qu'on fout sur la paille et dans la gêne tout un foyer et des enfants dans la misère .Il n'y a pas de quoi se réjouïr ni pavoiser :n'oublie pas que tu seras peut-être vieux et fatigué un jour ou handicapé et que toi aussi tu seras vite mis sur orbite et que ce sont TES enfants qui un jour souffriront!Et qu'il faudra peut-être envisager de vendre ton appart parce que tu n'arrives plus à payer les traites du crédit! C'est la seule vérité que tu dois admettre!

Tu t'emballes querida. Je n'ai pas souhaité qu'elle sombre dans la misère. Le chômage n'est pas une fatalité. Sa situation n'est clairement pas catastrophique, elle arrive d'ailleurs à de nombreux Français. Je n'ai fait que rappeler la dure réalité de la vie sans l'enfoncer plus que ça. Je ne vais pas dire qu'une quadra un peu bobonne de son genre mènera une carrière professionnelle florissante car je ne le pense pas.

De toute manière, si elle est virée pour être remplacée, c'est qu'elle fait un chômeur de plus mais aussi un chômeur de moins, peut-être plus méritant.

Le problème du chômage est différent, ce n'est pas une question de places mais de structures.

Quesstion plus globale: est ce que toute vérité est bonne à dire (IRL et sur ce forum) sachant que les gens sont sensibles, susceptibles, incapable d'entendre la vérité?

En société je ne parle pas de religion,de politique

je ne dis encore moins mon opinion sur le féminisme et l'avortement(pour mon cas)

Par contre ces sujets ça serait pas mal même intéressant que je les aborde avec ma famille et là uaucune crainte dans famille on peut tout se dire mais avec la société aie aie

Donc toute véritée est pas bonne à dire

Après on non ,non,non faut éviter de dire des choses qui entrainent le mal,faut varier en fonction des personnes en fonction de qui elles sont pour savoir dire les choses ou pas

Et sur le forum je me gène pas pour tout dire sauf si vraiment ça fait du mal et que je pense que ça entrainerait quelque chose de pas bon

Courage!