Femmes diacres dans l'Église, pourquoi ce revirement ?

Morfou :

"J'ai été accusée de ne rien savoir sur ma religion alors que j'ai passé 10ans avec les bonnes soeurs, alors..."

Ce n'est pas par moi et je n'aime pas le rôle de lampiste !

"J'ai juste l'impression, par vos réponses, que vous n'en êtes pas libérée..."

Et bien votre impression n'est pas la réalité ... d'avoir des notions de droit canonique (religion catholique) et le reste ne font pas de moi une catholique : si je vous dis que j'ai étudié Marx cela veut dire que je sois marxiste ?

Assez réductrice votre "impression" !

"Moi je n'ai pas été "empaquetée" par elle, ce qui fait notre différence!"

Et bien je puis vous assurer qu'en ce qui me concerne je n'ai jamais été empaquetée non plus : pendant une longue période de ma vie j'ai cru en sa force de faire connaître et de vivre l'amour du prochain ... et mon expérience au long des années m'a fait découvrir l'inverse a travers ceux qui devaient faire respecter et diffuser la belle part de l'Evangile. J'en ai souffert dans ma personne et familialement ... et un jour j'ai quitté la pratique et l'Institution mais Dieu a la limite j'aimerais vraiment qu'il existe mais j'en doute de plus en plus.

(je ne mets pas dans le même sac certains croyants sincères et mettant en pratique l'évangile dans leur vie (prêtres et laïcs) et ceux qui constituent l'Institution.

Les impressions pour émettre des opinions ont rarement un caractère de justesse ...

Dans les faits la majorité des diacres sont mariés , le mien l'est.

http://diaconat.catholique.fr/questions/questions-autour-du-diaconat/diacre-il-etre-marie/

pourquoi le votre DroitDeRéponse , personne n'appartient à personnes qui ce déclare appartenir à Dieu Père Dans Les Cieux , seriez vous possessif ?????

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diacre_(christianisme)

Bien sûr que non ; l'Eglise catholique ne fonctionne pas comme une démocratie cher Monsieur, où l'avis et le vote des citoyens font loi (en principe) ; l'Eglise catholique se fonde sur les lois divines pas sur les opinions humaines ; de même le Verbe n'est pas 'ce que disent les êtres humains' (mais cela vous le savez alors inutile de parler du verbe sans la majuscule, blabla eût été mieux choisi :D)

Mais si ça vous amuse de croire que vous avez une influence, ne vous en privez pas

Dans tous les cas, on n'est pas près de ce "mariage des prêtres" ni des femmes-prêtres dans l'Eglise catholique-

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L'Eglise n'a pas vocation à se conformer aux désirs du monde mais à montrer au monde la voie parfaite.

C'est d'ailleurs la raison essentielle pour laquelle elle est d'une part si mal comprise, d'autre part si sauvagement attaquée (au fait, pourquoi le fait que les religieux boudhistes demeurent célibataires, et chastes, ne gêne-t-il personne ?

L'église est l'assemblée des croyants et evolue doucement mais sûrement . Vatican 2 fut un séisme il y en aura d'autres .

Je discute de tout avec la communaute des croyants et un jour ou l'autre nous y viendrons .

Pour rappel un couple peut être chaste en se donnant l'un à l'autre .

L'église est l'assemblée des croyants et evolue doucement mais sûrement . Vatican 2 fut un séisme il y en aura d'autres .

Effectivement, on peut même imaginer qu'un jour l'Eglise disparaisse

Je discute de tout avec la communaute des croyants et un jour ou l'autre nous y viendrons .

Pas tant que l'Eglise sera l'Eglise et ne se trahira pas

Pour rappel un couple peut être chaste en se donnant l'un à l'autre .

Pourquoi jouer sur les mots ? Je parle de la chasteté des grands initiés de tous les temps, ce n'est même pas réservé aux catholiques bien sûr !!

@cressida en quoi rappeler la definition d'un des fondements du chretien serait jouer sur les mots ?

Le bouddhisme est aussi la voie du milieu , c'est une forme de chasteté . Par ailleurs votre comparaison n'a pas de sens , le bouddhisme c'est l'illusion des sens , le christianisme c'est être ici et maintenant quand on est sur terre . Le moine travaille pour sa pitance , le bonze va la demander .

La voie choisie pour approcher le transcendant sont bien différentes .

Ici et maintenant les hommes et les femmes ont un sexe et des émotions .

Je ne discute pas sur la chasteté ; je fais juste la distinction :

Matthieu 19-12 "Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne !"

Et, donc, on en revient textuellement à la raison de l'engagement des prêtres (et des religieux et religieuses + d'autres initiés ailleurs) au célibat consacré.

cqfd

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Bon. En ce qui me concerne la discussion est close, je ne vais pas discuter de ça à n'en plus finir :) chacun peut bien penser ce qu'il veut je m'en fous :D m'enfin voilà la position du Christ et donc de l'Eglise catholique.

L'opportunisme présuppose une rétribution, un parti à tirer d'une situation. Je répète donc ma question ça consiste en quoi être catho par opportunisme ?

la rétribution envisagée pour tout catholique qui se respecte ou pas, est le paradis à sa mort... cette rétribution là est proposée ou ou non, DDR? :smile2:

Bah pas de quoi se mettre Martel en tête vous avez eu des mots et visiblement la digestion est difficile . Dans les faits je suis en droit canon sans doute en etat de péché mortel ^^ pourtant ma situation est parfaitement connue de l'église et je suis en paix avec ma conscience je me dis catho parce que je préfère les églises aux temples et j'aime bien la liturgie l'encens et l'orgue , mais j'aurais pu tout autant être protestant, je suis chretien avant tout , le reste , les histoires de cohérences , de vraies et fausses spiritualites sont à mes yeux sans grand intérêt , on choisit la voie qui nous convient le mieux et les raisons ne sont pas forcement toutes idéologiques . Je n'ai pas l'intention de me priver du plaisir et du bienfait d'un office pour le plaisir d'être 100% d'accord avec moi meme . Ce n'est pas propre à la religion d'ailleurs , je suis plutôt de droite mais contrairement à vous je préfère flamby au nabot, encore une incohérence , se penser ci ou ça me dépasse et le mode best effort me paraît le seul pragmatique. Alors ce n'est pas moi qui vous jetterait la première pierre et je ne me la jette pas non plus :smile2:

Quant à Jacky elle m'est sympathique mais le finistérien est rugueux et têtu , zetes pas sorti de l'auberge .

désolée, DDR, de vous décevoir mais je ne suis pas finistérienne... je vis dans le Finistère, oui, mais mon origine bretonne est "galo" pas bretonnante... c'est très différent. je proviens de la Côte d'Emeraude, du pays de Dinan, (de triste mémoire).

:smile2: :smile2:

la rétribution envisagée pour tout catholique qui se respecte ou pas, est le paradis à sa mort... cette rétribution là est proposée ou ou non, DDR? :smile2:

et bin non ! c'est d'accepter le jugement de Dieu , suivant la loi du coeur et non pas des lois écrit sur du papier!!!!!c'st pour cette raison qu'il y a aussi la confession , ce rendre compte de ses péchés !

pour en revenir aux femmes diacres, si l'église veut perdurer, il serait temps qu'elle s'ouvre au beau sexe... car je remarque que les diverses formes du protestantisme font de plus en plus d'adeptes et même dans des pays qui se vivaient profondément catholiques tels que certains états d'Amérique du sud ou même en Afrique...

pour en revenir aux femmes diacres, si l'église veut perdurer, il serait temps qu'elle s'ouvre au beau sexe... car je remarque que les diverses formes du protestantisme font de plus en plus d'adeptes et même dans des pays qui se vivaient profondément catholiques tels que certains états d'Amérique du sud ou même en Afrique...

es tu catholique pour dire ce qu'elle doit faire??du spirituel au sexuel avec charlie jacky , on voit ton style tu veut en faire la grande prostitué !!

mieux vaut une âme gagné que 10 de perdu, car dans ton cas c'est tous perdu !

désolée, DDR, de vous décevoir mais je ne suis pas finistérienne... je vis dans le Finistère, oui, mais mon origine bretonne est "galo" pas bretonnante... c'est très différent. je proviens de la Côte d'Emeraude, du pays de Dinan, (de triste mémoire).

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Pour avoir créché à Plouzané je sais combien l'âme finistérienne finit par déteindre sur les exilés du bout du monde .

la rétribution envisagée pour tout catholique qui se respecte ou pas, est le paradis à sa mort... cette rétribution là est proposée ou ou non, DDR? :smile2:

Ca ne tient toujours pas la route Jacky, si l'opportunisme catho consiste à ne pas respecter l'esprit de la loi comment pourrait on espérer cette rétribution, ce que vous me décrivez là ne serait pas de l'opportunisme mais de la stupidité non ?

Je pense que vous vous égarez suite à une altercation, breton tête de cochon disait ma grand mère .

Pour avoir créché à Plouzané je sais combien l'âme finistérienne finit par déteindre sur les exilés du bout du monde .

Ca ne tient toujours pas la route Jacky, si l'opportunisme consiste à ne rien respecter d'une religion comment pourrait on espérer cette rétribution, ce que vous me décrivez là ne serait pas de l'opportunisme mais de la stupidité non ?

avec de l'ADN napolitaine

Les impressions pour émettre des opinions ont rarement un caractère de justesse ...[/b][/color]

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Je me suis rarement trompée jusqu'à présent!

avec de l'ADN napolitaine

J'adore Naples

pour en revenir aux femmes diacres, si l'église veut perdurer, il serait temps qu'elle s'ouvre au beau sexe... car je remarque que les diverses formes du protestantisme font de plus en plus d'adeptes et même dans des pays qui se vivaient profondément catholiques tels que certains états d'Amérique du sud ou même en Afrique...

Elle a survécu à 4 siècles de protestantisme, que chacun choisisse sa voie c'est bien ainsi. Le pentecôtisme vous allez adorer :smile2:

Le pentecôtisme vous allez adorer :smile2:

Pouah ! Pourquoi pas le mormonisme pendant qu'on y est ?

Vatican 2 fut un séisme il y en aura d'autres .

La question est de savoir s'il ne contribua pas à vider les églises.

L'Homme aspire aussi à la rectitude de la règle.

Je suis intéressé par la spiritualité pour cette quête du sens absolu, par les religions pour ces aspects historiques et sociaux passionnants, par les hommes et les femmes de tout bord qui echangent une part d'intimité et par l'humour

Je ne cherche pas pignon sur rue mais c'est clair que la certitude associée à la condescendance sous fonds d'objectivité qui masque une médiocrité me fache

Il faut exigence, conscience des limites, humilié, humour aussi

Et en parlant de femmes ordonnées la question des limites se pose, personne n'a jamais demontré l'existence de l'âme chez la femme à ma connaissance

Ca, c'est bien vrai ...

Plus bordélique que moi, tu meurs ...

Tu es sûr que ça a un lien avec le fait d'avoir ou non une âme ?

Morfou : "Je me suis rarement trompée jusqu'à présent!"

......affirma-t-elle en digne héritière de Scaramouche !!!

Je ne discute pas sur la chasteté ; je fais juste la distinction :

Matthieu 19-12 "Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne !"

Et, donc, on en revient textuellement à la raison de l'engagement des prêtres (et des religieux et religieuses + d'autres initiés ailleurs) au célibat consacré.

cqfd

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Bon. En ce qui me concerne la discussion est close, je ne vais pas discuter de ça à n'en plus finir :) chacun peut bien penser ce qu'il veut je m'en fous :D m'enfin voilà la position du Christ et donc de l'Eglise catholique.

Notons d'ailleurs que, dans l'orthodoxie, le célibat rapproche de la sainteté.

L'église est l'assemblée des croyants et evolue doucement mais sûrement .

Evoluer contra legem, en prenant le contre-pied du Nouveau Testament, ce n'est pas "évoluer". C'est abolir !

Notons d'ailleurs que, dans l'orthodoxie, le célibat rapproche de la sainteté.

PAS forcément!!!!!faut être saint dans sont antérieur et pas uniquement sain !!!