Racines chrétiennes de l'Europe : réponse à Pierre Moscovici

Si tu avais lu régis tu saurais que la frontiere respire et n'est en rien un obstacle à construire , les cellules en dépit d'une membrane peuvent s'assembler.

Tes idées peuvent s'imaginer voler de par le monde mais ce sont des idées .

Les membranes japonaises ou indonésiennes par exemple sont très robustes, pour commercer en Chine il te faudra trouver un partenaire, pour travailler en d'autres laisser ton passeport. Les idées sont belles mais ne sont pas matérielles . Par contre ta vision du monde est bien un bien commun occidental ^^ , sans doute à mettre en avant pour construire .

Ma famille vit en Alsace Lorraine elle aime bien sa frontiere et mon arrière grand père enrôlé de force dans l'armée allemande aurait préféré vivre avec la frontiere initiale.

L'iranien aura choisi LA car de base il est plus simple de s'y installer qu'au Japon ou à Moscou, et dans la liste des villes où une partie de sa communaute se trouve déjà , c'était LA. A LA ils sont d'accord du moment que le partage avec Téhéran se limite à la bouffe, et l'iranien se fondra dans la frontiere et prendra son pick up pour aller au mal, ce petit gêne qui a pénétré la membrane fera doucement muter la cellule . Quand ca va trop vite ce s'appelle un cancer, la cellule saine meurt .

Sinon non c'est bien la nation qui paie mon hosto, aux US les contribuables fussent ils iraniens ne paieront pas pour moi. On me demandera mon numéro de CB avant d'entrer dans la salle d'attente, encore une preuve qu'une somme de contribuable ne font pas une nation .

Quand les frontières ont été mal tracées il y a encore plus de guerre, l'homme universel n'existe pas encore n'en déplaise aux religieux de tout poil.

PS : pourquoi tentes tu par force de me faire dire depuis trois posts ce que je n'ai ni dit ni penser. Je ne reste pas chez moi, j'ai bossé aux US, en Norvège, me déplace parfois en Inde, au Japon ou en RSA. Tout ça malgré les frontières, et effacer une frontière sur une carte ne change rien au fait qu'elle existe, quand je franchis le rhin je sais qu'une membrane est franchie, et quand je franchis une autre membrane, la cellule m'accueillant me reconnait aussitôt comme un corps étranger français et non comme un citoyen du monde, il y a les mots et il y a le monde . C'est quasi religieux cette façon de penser ce qui n'existe pas, plaquer à une matérialité, une réalité non pas ce qui est mais ce que l'on voudrait qu'elle soit . C'est un peu le problème de l'Europe pour en revenir au sujet, un idéal magnifique une réalité parfois triste à mourir . Au fait si tu voyages beaucoup comme tout citoyen du monde tu n'es pas sans ignorer que prétendre à l'universalité d'une culture est perçu comme un certain mépris, et ne pas respecter les usages comme une offense, ça plait ça plait pas c'est comme ca. Le citoyen du monde est chinois en Chine, japonais au Japon, arabe en arabie , sinon il n'est pas citoyen du monde , il est occidental dans le monde .

Ilaliqa

See you

Aufwiedersehen

さようなら

A presto

Excellente analyse !

J'ajoute que les frontières intérieures communautaires sont d'ailleurs particulièrement intenses aux USA. A un point tel que certaines parties du territoire (les réserves indiennes) appliquent carrément un autre droit que le droit commun. C'est plus le pays de l'émiettement tribal que l'universalisme uniformateur.

Si tu avais lu régis tu saurais que la frontiere respire et n'est en rien un obstacle à construire , les cellules en dépit d'une membrane peuvent s'assembler.

Tes idées peuvent s'imaginer voler de par le monde mais ce sont des idées .

Les membranes japonaises ou indonésiennes par exemple sont très robustes, pour commercer en Chine il te faudra trouver un partenaire, pour travailler en d'autres laisser ton passeport. Les idées sont belles mais ne sont pas matérielles . Par contre ta vision du monde est bien un bien commun occidental ^^ , sans doute à mettre en avant pour construire .

Ma famille vit en Alsace Lorraine elle aime bien sa frontiere et mon arrière grand père enrôlé de force dans l'armée allemande aurait préféré vivre avec la frontiere initiale.

L'iranien aura choisi LA car de base il est plus simple de s'y installer qu'au Japon ou à Moscou, et dans la liste des villes où une partie de sa communaute se trouve déjà , c'était LA. A LA ils sont d'accord du moment que le partage avec Téhéran se limite à la bouffe, et l'iranien se fondra dans la frontiere et prendra son pick up pour aller au mal, ce petit gêne qui a pénétré la membrane fera doucement muter la cellule . Quand ca va trop vite ce s'appelle un cancer, la cellule saine meurt .

Sinon non c'est bien la nation qui paie mon hosto, aux US les contribuables fussent ils iraniens ne paieront pas pour moi. On me demandera mon numéro de CB avant d'entrer dans la salle d'attente, encore une preuve qu'une somme de contribuable ne font pas une nation .

Quand les frontières ont été mal tracées il y a encore plus de guerre, l'homme universel n'existe pas encore n'en déplaise aux religieux de tout poil.

PS : pourquoi tentes tu par force de me faire dire depuis trois posts ce que je n'ai ni dit ni penser. Je ne reste pas chez moi, j'ai bossé aux US, en Norvège, me déplace parfois en Inde, au Japon ou en RSA. Tout ça malgré les frontières, et effacer une frontière sur une carte ne change rien au fait qu'elle existe, quand je franchis le rhin je sais qu'une membrane est franchie, et quand je franchis une autre membrane, la cellule m'accueillant me reconnait aussitôt comme un corps étranger français et non comme un citoyen du monde, il y a les mots et il y a le monde . C'est quasi religieux cette façon de penser ce qui n'existe pas, plaquer à une matérialité, une réalité non pas ce qui est mais ce que l'on voudrait qu'elle soit . C'est un peu le problème de l'Europe pour en revenir au sujet, un idéal magnifique une réalité parfois triste à mourir . Au fait si tu voyages beaucoup comme tout citoyen du monde tu n'es pas sans ignorer que prétendre à l'universalité d'une culture est perçu comme un certain mépris, et ne pas respecter les usages comme une offense, ça plait ça plait pas c'est comme ca. Le citoyen du monde est chinois en Chine, japonais au Japon, arabe en arabie , sinon il n'est pas citoyen du monde , il est occidental dans le monde . En fait ce qui est grotesque est de nier ce qui est et ne penser l'humanité qu'en terme de rupture, les mutations ne sont pas des ruptures.

Ilaliqa

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さようなら

A presto

Adeus!

Il a mal lu son histoire de France.

Même Michel Onfray, athée militant le dit : les racines de l'Europe sont chrétiennes... moi aussi qui suis ignoble avec les religions en général, je sais que je suis influencé par la religion chrétienne, je suis un fils de Jésus. Même non baptisé je le reste, car son modèle pacifiste, si éloigné du modèle sanglant de Mohamerde (zut faute de frappe), séduit toute personne probe.

Bon j'ai lu des récits intéressants sur le voyage hypothétique de Jésus vers l'Asie, qui expliquerait son côté presque bouddhiste, dans l'acceptation de la mort, dans son refus de la violence...

Au delà, on pourrait dire que nous avons des vestiges des Vikings, bien que personne à ma connaissance ne vénère encore Thor ou Odin, quelques traces des Celtes et des Dieux Grecs, Romains... mais nous sommes bien de souche chrétienne et influencés par cette culture.

Mais il est économiste non, Moscovici ?

Ceci explique peut-être cela. Les économistes veulent détruire les cultures locales, c'est récurrent chez eux...

C'est un nouveau fascisme : l'économiste mondialiste, veut empêcher la continuité du progrès dans des cultures particulières, uniformiser les hommes en falsifiant l'histoire, pour que la balance comptable des entreprises, prenne le pas sur les choix collectifs.

...........................

. Le citoyen du monde est chinois en Chine, japonais au Japon, arabe en arabie , sinon il n'est pas citoyen du monde ,.....................

........

là c'est beaucoup ...

demander à un citoyen du monde d'être caméléon n'est pas du tout dans la propagande de ces idéalistes ....vivre comme un Chinois en Chine ,ou comme un occidental en occident ,c'est tout simplement une hérésie ....en revanche si on décide de vivre en Chine comme un Japonnais ,ou en occident comme un arabe ,il est plus facile de dire qu'on est enfant du monde ,que dire qu'on ne veut pas faire l'effort nécessaire pour appliquer les conseils de St Ambroise Si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi

l'idée c'est quand même de n'avoir aucune contrainte tout en bénéficiant des apports du pays ...Il ne viendrait pas à l'esprit d'un citoyen du monde de vivre dans une steppe désertique sans rien demander à personne ....Dans le désert d'Atacama par exemple ,on ne recense aucun citoyen du monde ....

il est plus facile de dire qu'on est enfant du monde

Aux enfants on pardonne tout, ils sont dans la toute puissance.

l'idée c'est quand même de n'avoir aucune contrainte tout en bénéficiant des apports du pays ...

Je ne pense pas, je pense que l'idée est que le monde soit un pays, ce qu'il n'est pas. Apparemment c'est grotesque, mais c'est comme ça .

3 semaines hors de chez moi/pays est ma limite! :blush:

Si tu avais lu régis tu saurais que la frontiere respire et n'est en rien un obstacle à construire , les cellules en dépit d'une membrane peuvent s'assembler.

Tes idées peuvent s'imaginer voler de par le monde mais ce sont des idées .

Les membranes japonaises ou indonésiennes par exemple sont très robustes, pour commercer en Chine il te faudra trouver un partenaire, pour travailler en d'autres laisser ton passeport. Les idées sont belles mais ne sont pas matérielles . Par contre ta vision du monde est bien un bien commun occidental ^^ , sans doute à mettre en avant pour construire .

Ma famille vit en Alsace Lorraine elle aime bien sa frontiere et mon arrière grand père enrôlé de force dans l'armée allemande aurait préféré vivre avec la frontiere initiale.

L'iranien aura choisi LA car de base il est plus simple de s'y installer qu'au Japon ou à Moscou, et dans la liste des villes où une partie de sa communaute se trouve déjà , c'était LA. A LA ils sont d'accord du moment que le partage avec Téhéran se limite à la bouffe, et l'iranien se fondra dans la frontiere et prendra son pick up pour aller au mal, ce petit gêne qui a pénétré la membrane fera doucement muter la cellule . Quand ca va trop vite ce s'appelle un cancer, la cellule saine meurt .

Sinon non c'est bien la nation qui paie mon hosto, aux US les contribuables fussent ils iraniens ne paieront pas pour moi. On me demandera mon numéro de CB avant d'entrer dans la salle d'attente, encore une preuve qu'une somme de contribuable ne font pas une nation .

Quand les frontières ont été mal tracées il y a encore plus de guerre, l'homme universel n'existe pas encore n'en déplaise aux religieux de tout poil.

PS : pourquoi tentes tu par force de me faire dire depuis trois posts ce que je n'ai ni dit ni penser. Je ne reste pas chez moi, j'ai bossé aux US, en Norvège, me déplace parfois en Inde, au Japon ou en RSA. Tout ça malgré les frontières, et effacer une frontière sur une carte ne change rien au fait qu'elle existe, quand je franchis le rhin je sais qu'une membrane est franchie, et quand je franchis une autre membrane, la cellule m'accueillant me reconnait aussitôt comme un corps étranger français et non comme un citoyen du monde, il y a les mots et il y a le monde . C'est quasi religieux cette façon de penser ce qui n'existe pas, plaquer à une matérialité, une réalité non pas ce qui est mais ce que l'on voudrait qu'elle soit . C'est un peu le problème de l'Europe pour en revenir au sujet, un idéal magnifique une réalité parfois triste à mourir . Au fait si tu voyages beaucoup comme tout citoyen du monde tu n'es pas sans ignorer que prétendre à l'universalité d'une culture est perçu comme un certain mépris, et ne pas respecter les usages comme une offense, ça plait ça plait pas c'est comme ca. Le citoyen du monde est chinois en Chine, japonais au Japon, arabe en arabie , sinon il n'est pas citoyen du monde , il est occidental dans le monde . En fait ce qui est grotesque est de nier ce qui est et ne penser l'humanité qu'en terme de rupture, les mutations ne sont pas des ruptures.

Ilaliqa

See you

Aufwiedersehen

さようなら

A presto

Si les frontières sont poreuses alors à quoi servent elles? Quels maux, chez l'étranger, peut venir nous contaminer?

Sinon non, la nation c'est un concept. Elle n'a aucune réalité. C'est pratique pour penser "globalement" mais la réalité, celle qui t'anime semble t'il, fait que ce sont des gens, des vrais gens vivants, qui travaillent et qui payent des impôts qui vont, payer tes soins. La nation n'est pas matériel et ce n'est même pas une belle idée. Je crois savoir que le rapport à l'argent aux USA est différent de chez nous... ici c'est le restaurateur iranien qui va payer pour toi. Qu'est ce qui fait une nation? Aucune idée... je ne vois pas de rapport entre le département de l'Allier et celui de Mayotte.

Je ne tente rien par la force, ou alors tu me crois plus fort que je ne le suis vraiment. Pour moi la frontière est une aberration en perpétuel mouvement. Si le Rhin est une frontière naturelle, alors la Loire l'est tout autant. Ce n'est pas un fleuve qui va faire que les habitants de Strasbourg et les habitants de Kehl n'ont rien en commun. Ce n'est même pas une mer puisque c'est à peine 800m qui séparent l'Europe de l'Asie, au sein d'une même ville, Istanbul.

J'aime aussi voyager... En Australie tout le monde se fiche d'où je viens, j'ai un jean, un tshirt, je suis monsieur tout le monde, pas un corps étranger. Au Japon, tant que je suis dans le cadre et que j'emmerde personne, je suis personne. Au Cambodge ou au Laos quand je lâche un billet à une famille en difficulté je ne suis pas une cellule cancéreuse mais plutôt une bouffée d'air. Au Danemark je suis exotique, un corps étranger dans un sens mais regardé avec gourmandise. Partout en Europe je suis chez moi, je passe les Pyrénées, les Alpes ou le Rhin sans passeport, sans même m'en rendre compte. C'est ma réalité. L'autre réalité c'est qu'effectivement débarqué en parisien, c'est à dire en terre conquise, que ce soit à Montpellier ou au Vietnam ce n'est jamais bien vu. La France est riche de cultures et le mélange de ces cultures n'a pas effacé ses richesses, ses différences. Un vin de Bordeau n'est pas un vin de Bourgogne... personne n'a imaginé un seul instant à "universaliser" la culture. On trouve peut être du cassoulet à Strasbourg mais ce n'est pas la spécialité locale.

Le citoyen du monde est une éponge, il s'imprègne. Il peut boire de l'eau, du vin, de l'huile... ça ne changera pas sa nature d'éponge.

Si les frontières sont poreuses alors à quoi servent elles? Quels maux, chez l'étranger, peut venir nous contaminer?

Elles marquent les limites d'un peuple, d'une zone culturelle différente qui a engendré des lois différentes. La pensée allemande à ce jour n'est pas la française, et il se trouve qu'à ce jour nos lois sont assez différentes, la frontière marque donc le territoire sur lequel les lois s'appliquent. Je suis surpris qu'un tel truisme ait pu vous échapper .

Sinon non, la nation c'est un concept. Elle n'a aucune réalité. C'est pratique pour penser "globalement" mais la réalité, celle qui t'anime semble t'il, fait que ce sont des gens, des vrais gens vivants, qui travaillent et qui payent des impôts qui vont, payer tes soins. La nation n'est pas matériel et ce n'est même pas une belle idée. Je crois savoir que le rapport à l'argent aux USA est différent de chez nous... ici c'est le restaurateur iranien qui va payer pour toi. Qu'est ce qui fait une nation? Aucune idée... je ne vois pas de rapport entre le département de l'Allier et celui de Mayotte.

Mais le contribuable iranien en France paiera pour la personne gravement malade en France, pas aux USA, ni sous d'autres tropiques d'ailleurs. Chaque peuple a son histoire qui l'a amené à ne pas penser comme TOI et de fait à se doter de lois qui ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre . Le Mahorais a demandé à être rattaché à la France, guess what, c'est parce que la solidarité nationale est un concept qui l'agrée.

Je ne tente rien par la force, ou alors tu me crois plus fort que je ne le suis vraiment.

Mais si la preuve voici la question hors débat et que je n'ai jamais évoqué que tu poses . "Quels maux, chez l'étranger, peut venir nous contaminer? ", c'est évidemment un réductionnisme hors sujet dans notre débat, il n'a de toute façon pas de maux, mais vient d'un pays où les lois sont autres, la frontière est la matérialisation qu'il devra s'adapter à de nouvelles lois s'il prétend à vivre ensemble pour reprendre ta terminologie .

Pour moi la frontière est une aberration en perpétuel mouvement. Si le Rhin est une frontière naturelle, alors la Loire l'est tout autant. Ce n'est pas un fleuve qui va faire que les habitants de Strasbourg et les habitants de Kehl n'ont rien en commun. Ce n'est même pas une mer puisque c'est à peine 800m qui séparent l'Europe de l'Asie, au sein d'une même ville, Istanbul.

Mais c'est bien sur, mais de chaque côté de la Loire on a les mêmes lois, une langue en commun et quelques millénaires de vivre ensemble qui font que nos vues ne sont pas les mêmes mais se croisent sans jamais s'exclure, ce qui rend une démocratie possible, quand les vues s'excluent seul le vote communautariste devient possible et la dictature de la majorité relative tue alors la démocratie . La frontière du rhin s'effacera du jour où Français et allemands se sentiront un destin commun ou comme la Sarre lorsque le déclin démographique allemand suscitera un engouement pour la natalité francaise. En Sarre c'est en cours de nombreuses facilités et des incitations très fortes à apprendre le français sont en cours .

J'aime aussi voyager... En Australie tout le monde se fiche d'où je viens, j'ai un jean, un tshirt, je suis monsieur tout le monde, pas un corps étranger.

Mais c'est bien sur voyage d'un occidental en occident trop dur.

Au Japon, tant que je suis dans le cadre et que j'emmerde personne, je suis personne.

C'est bien tu fais donc bien ce que je dis , fait comme les romains à Rome, tu as pigé l'essence de la culture japonaise, mais si un jour tu veux y travailler il te faudra en faire un peu plus

Au Cambodge ou au Laos quand je lâche un billet à une famille en difficulté je ne suis pas une cellule cancéreuse mais plutôt une bouffée d'air.

Tu n'es alors pas un citoyen du monde mais un touriste, tu n'y travailles pas . "Cellule cancéreuse" , relis moi tu es seul pas avec 1 millions de tes congénères et en plus tu as de l'argent dans les poches. Amène tes potes et viens les poches vides, vous serez une métastase .

Le citoyen du monde est une éponge, il s'imprègne. Il peut boire de l'eau, du vin, de l'huile... ça ne changera pas sa nature d'éponge.

Les éponges ont un intérêt limité bob. Et essaie d'absorber de l'huile avec ton éponge on en rediscute .

Elles marquent les limites d'un peuple, d'une zone culturelle différente qui a engendré des lois différentes. La pensée allemande à ce jour n'est pas la française, et il se trouve qu'à ce jour nos lois sont assez différentes, la frontière marque donc le territoire sur lequel les lois s'appliquent. Je suis surpris qu'un tel truisme ait pu vous échapper .

OK, donc l'Allier a la même culture, la même pensée, les mêmes religions que Mayotte? Donc il y a un fossé culturel entre Strasbourg et Kehl? Je ne parle pas de Berlin et Brest là, je parle de villes frontalières qui selon toi n'ont rien en commun... Imaginons que les strasbourgeois ont plus de sentiment d'appartenance avec les basques (et je suis aimable de ne pas te proposer Pointe à Pitre en face de Strasbourg) qu'avec leur voisin d'en face et ta théorie pourrait fonctionner.

Mais le contribuable iranien en France paiera pour la personne gravement malade en France, pas aux USA, ni sous d'autres tropiques d'ailleurs. Chaque peuple a son histoire qui l'a amené à ne pas penser comme TOI et de fait à se doter de lois qui ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre . Le Mahorais a demandé à être rattaché à la France, guess what, c'est parce que la solidarité nationale est un concept qui l'agrée.

Je te dis juste que la nation est un concept et qu'elle n'est pas réelle, que ce n'est pas elle qui paye pour nos routes, nos écoles ou nos hopitaux: ce sont des gens. Et parmi ces gens il y a notre iranien en situation régulière qui paye ses impôts, qui embauche des gens pour faire tourner sa boutique etc.

Mais si la preuve voici la question hors débat et que je n'ai jamais évoqué que tu poses . "Quels maux, chez l'étranger, peut venir nous contaminer? ", c'est évidemment un réductionnisme hors sujet dans notre débat, il n'a de toute façon pas de maux, mais vient d'un pays où les lois sont autres, la frontière est la matérialisation qu'il devra s'adapter à de nouvelles lois s'il prétend à vivre ensemble pour reprendre ta terminologie .

Tu dis que les frontières sont poreuses, à partir de là je te demande quel est l'intérêt d'une frontière? Et comme on place des gens armés aux frontières c'est assurément que celui qui est derrière est dangereux non? Mais je vais te poser la question autrement: A quoi sert une frontière? On vient de voir qu'elle ne sert pas à garder les moutons blancs d'un coté et les moutons noirs de l'autre puisque la plupart des pays sont désormais cosmopolites. Et pourquoi d'un coté on apprendrait à vivre ensemble et pas de l'autre? Et qui sont ces gens qui ne veulent pas des lois du vivre ensemble et qui vivent pourtant du coté de la frontière qui a voté ces lois?

Mais c'est bien sur, mais de chaque côté de la Loire on a les mêmes lois, une langue en commun et quelques millénaires de vivre ensemble qui font que nos vues ne sont pas les mêmes mais se croisent sans jamais s'exclure, ce qui rend une démocratie possible, quand les vues s'excluent seul le vote communautariste devient possible et la dictature de la majorité relative tue alors la démocratie . La frontière du rhin s'effacera du jour où Français et allemands se sentiront un destin commun ou comme la Sarre lorsque le déclin démographique allemand suscitera un engouement pour la natalité francaise. En Sarre c'est en cours de nombreuses facilités et des incitations très fortes à apprendre le français sont en cours .

Pourtant une partie de la Loire découpait la France entre la langue d'Oc et la langue d'Oil. Quand à la langue commune, la moitié de l'Afrique parle le français. Et pour les millénaires de vie ensemble, c'était vrai au siècle dernier, ça ne l'est plus parce que tout le monde bouge. Toi tu es amené à bosser à l'étranger, d'autres sont amené à déménager souvent. En outre les villes cosmopolites sont extrêmement agréable à vivre alors qu'aucun des habitants n'est là depuis des millénaires: je connais très peu de parisiens, parisiens de souche.

Enfin pour anecdote, lorsque les allemands sont arrivé à Paris en 1941 ils ont démonté la plupart des statues sauf, entre autres, celle qui est sur le parvis de Notre Dame: celle de Charlemagne... qui était aussi leur Empereur. Oui notre religion commune historique n'a pas été suffisant pour convaincre les allemands de ne pas nous envahir.

Mais c'est bien sur voyage d'un occidental en occident trop dur.

Les anglais se sont pourtant bien installé en Australie... et c'est finalement Dame Nature qui venge les aborigènes en développant plus de cancer de la peau qu'ailleurs.

C'est bien tu fais donc bien ce que je dis , fait comme les romains à Rome, tu as pigé l'essence de la culture japonaise, mais si un jour tu veux y travailler il te faudra en faire un peu plus

Pas nécessairement. Il s'agit de respecter les autres il ne s'agit pas de tenter de me rapprocher d'eux culturellement. Quand je vivais au Japon je faisais tourner le commerce en achetant du camembert Président au Carrefour. En outre le sport n°1 au Japon c'est le baseball... Je pense qu'il y a moyen de partager nos cultures.

Tu n'es alors pas un citoyen du monde mais un touriste, tu n'y travailles pas . "Cellule cancéreuse" , relis moi tu es seul pas avec 1 millions de tes congénères et en plus tu as de l'argent dans les poches. Amène tes potes et viens les poches vides, vous serez une métastase .

Oui c'est toujours une question d'argent, et si nos villes cosmopolites fonctionnent c'est aussi parce que chacun fait sa part de boulot pour que ça fonctionne. Après le cancer d'une société ce n'est pas nécessaire des pauvres immigrés. Si on veut être factuel l'actuel cancer de notre société ce sont ces quelques milliardaires qui planquent leur argent au Panama au lieu de mieux payer leurs salariés et de payer leurs impôts, pas des millions de migrants.

Les éponges ont un intérêt limité bob. Et essaie d'absorber de l'huile avec ton éponge on en rediscute .

C'est peut être ça le problème, il y a de bonnes éponges, et de moins bonnes éponges. Si tu n'es pas capable d'absorber de l'huile, tu n'es peut être pas un bonne éponge. On est dans la métaphore là, ne vas pas renverser exprès de l'huile pour vérifier.

OK, donc l'Allier a la même culture, la même pensée, les mêmes religions que Mayotte? Donc il y a un fossé culturel entre Strasbourg et Kehl? Je ne parle pas de Berlin et Brest là, je parle de villes frontalières qui selon toi n'ont rien en commun... Imaginons que les strasbourgeois ont plus de sentiment d'appartenance avec les basques (et je suis aimable de ne pas te proposer Pointe à Pitre en face de Strasbourg) qu'avec leur voisin d'en face et ta théorie pourrait fonctionner

Encore un réductionnisme , mais ce n'est pas grave. Mayotte est en lien avec les français depuis 1841, les lois s'y appliquent et Mayotte a demandé à devenir un département français, du jour ou Kehl demandera par référendum à rejoindre la France il sera tant d'y songer. En attendant les mahorais pour une bonne part parlent français depuis un bail ... Tu connais des mahorais ?

Plusieurs cultures se côtoient à Mayotte, mais la culture mahoraise qui concernait il y a quarante ans 60 % de la population s'est imposée progressivement sous une forme syncrétique à l'ensemble de la population locale. Il reste toutefois dans le sud de l'île des isolats d'une seconde culture malgache, toutefois fortement marquée par la culture mahoraise au point de n'être difficilement discernable qu'au regard avisé. Enfin la culture française comme d'une manière générale, la civilisation occidentale moderne imprègne de plus en plus la culture locale.

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Bref les mahorais on choisit de rejoindre la France ont une histoire commune depuis un siècle et demi, la Sarre elle a choisi l'Allemagne dont elle se sent plus proche culturellement, et l'Alsace la France . Tout est question d'affinités. Comme je te l'ai déjà dit le monde est ce qu'il est et l'Europe fédérale ne peut se construire que sur l'envie qui elle même se construit sur des affinités culturelles, des modes de pensées. Elles existent mais à l'évidence ne sont pas suffisantes tout simplement parce que les peuples qui se sont transformés en nation ont des modes de pensées qui se sont forgé sur des siècles. Quand à l'Oc et à l'Oïl il a fallu soumettre , allié par le mariage , ça ne c'est pas fait sur la bonne volonté des peuples , et après les guerres le temps a fait son œuvre, la mutation dont je t'ai parlé s'est faite. Et navré j'ai de la famille à Mulhouse, je me sens plus proche d'un antillais que d'un teuton, ce qui ne m'empêche pas d'aller en Allemagne mais leurs lois sont différentes, différence matérialisée par la frontière, le jour où nous voterons les mini jobs, nous serons ordolibéraux etc , bref quand les lois seront les mêmes alors, la frontière physique n'existera plus, et quand les frontières linguisitques et culturelles ne seront plus alors il n'y aura plus qu'un peuple, qui de proche en proche finira sans doute par donner ler village global dont tu rêves. Nous n'y sommes pas, le jour du Royaume n'a pas encore sonné , la tendance est d'ailleurs bien plus au repli les italiens du nord, les écossais, les basques, les corses, nous allons plus vers l'atomisation peut être pour une recomposition européenne qui sait, mais là encore nous n'y sommes pas. Tu raisonnes finalement hors-sol, nous sommes limite dans la religion, pourquoi Mayotte et pas la Sarre, ben parce que la Sarre elle ne veut pas et Mayotte le veut bien et nous aussi , bref volonté bilatérale justement principe du vivre ensemble. L'Allemagne ne nous a par contre pas encore passé la bague au doigt . Et toi que nous dis tu, c'est grotesque , va expliquer aux allemands qu'ils sont grotesques et que leurs lois devraient être les nôtres.

Mais c'est bien sur voyage d'un occidental en occident trop dur.

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Les anglais se sont pourtant bien installé en Australie... et c'est finalement Dame Nature qui venge les aborigènes en développant plus de cancer de la peau qu'ailleurs.

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Il y a deux heures l'Australie était une terre où il n'y avait aucun problème tout le monde était welcome bien accueilli et tout et tout.

Peut être pourrais tu admettre que l'Australie n'est pas si friendly que ça , et que tu nous a parlé de ton expérience d'occidental qui débarque en terre occidentale.

Ton histoire de Dame nature vengeresse, c'est un poil religieux :smile2:

Ou comment passer très vite à autre chose pour surtout ne pas avoir à pondérer son point de vue.

Je te dis juste que la nation est un concept et qu'elle n'est pas réelle, que ce n'est pas elle qui paye pour nos routes, nos écoles ou nos hopitaux: ce sont des gens. Et parmi ces gens il y a notre iranien en situation régulière qui paye ses impôts, qui embauche des gens pour faire tourner sa boutique etc.

Tu le dis mais je ne vois pas d'argument.

Le mien est simple ton iranien est un contribuable aux US, aux US tu montreras ta CB ou ton assurance qui coûte un rein pour ta chimio, en France ton iranien est un contribuable et tu auras ta chimio . J'en déduis qu'il y a une différence, et que cette différence vient d'une société qui a décidément collectivement qu'il en serait ainsi. Ca s'appelle une nation , ce n'est pas si conceptuel que cela .

Pourtant une partie de la Loire découpait la France entre la langue d'Oc et la langue d'Oil. Quand à la langue commune, la moitié de l'Afrique parle le français. Et pour les millénaires de vie ensemble, c'était vrai au siècle dernier, ça ne l'est plus parce que tout le monde bouge. Toi tu es amené à bosser à l'étranger, d'autres sont amené à déménager souvent. En outre les villes cosmopolites sont extrêmement agréable à vivre alors qu'aucun des habitants n'est là depuis des millénaires: je connais très peu de parisiens, parisiens de souche.

Les Africains ont choisi de prendre leur liberté et d'être souverain à l'intérieur de leur frontière. Par contre on note que si deux ethnies fortes ou religions fortes se trouvent à l'intérieur des frontières ça finit souvent mal. Normal ils n'ont pas choisi , eux , leur frontière. Quant aux parisiens ils n'ont pas besoin d'être de souche, ils sont français pour la plupart, et ceux logeant intra muros dans les conditions agréables sans être français sont généralement un poil aisé .

Enfin pour anecdote, lorsque les allemands sont arrivé à Paris en 1941 ils ont démonté la plupart des statues sauf, entre autres, celle qui est sur le parvis de Notre Dame: celle de Charlemagne... qui était aussi leur Empereur. Oui notre religion commune historique n'a pas été suffisant pour convaincre les allemands de ne pas nous envahir.

Ben justement c'est la preuve que ça ne suffit pas et que la frontière a encore son intérêt, quand elle est violée par un agresseur on est encore en mesure de dire qu'elle est violée par un agresseur. Mais à t'écouter pas de frontières, pas de guerres. Nul doute que du coup Hitler n'aurait pas pris la peine de franchir le rhin

Oui c'est toujours une question d'argent, et si nos villes cosmopolites fonctionnent c'est aussi parce que chacun fait sa part de boulot pour que ça fonctionne. Après le cancer d'une société ce n'est pas nécessaire des pauvres immigrés. Si on veut être factuel l'actuel cancer de notre société ce sont ces quelques milliardaires qui planquent leur argent au Panama au lieu de mieux payer leurs salariés et de payer leurs impôts, pas des millions de migrants.

Relis le sujet stp

Tu me parles du Cambodge , après un très mauvais exemple australien , en nous vantant le no border car l'occidental que tu es , francais de surcroît a eu bon accueil en tant que Genereux touriste.

Je ne fait que te ramener à la realite du fait qu'un million de rohingas n'y aura pas bon accueil , et comme tu pars en HS j'y ajouterai que les cambodgiens feraient sans doute meilleur accueil à Bernard Arnault. Je crains que tu ne sois citoyen du pays imaginaire. Je veux bien débattre du Royaume mais pas sur ce fil c'est HS.

Et si tu n'as pas de projet pour forcer le prix Nobel de la paix à accepter les rohingas , débattons en section religion , la section des idées sans modalités .

Encore un réductionnisme , mais ce n'est pas grave. Mayotte est en lien avec les français depuis 1841, les lois s'y appliquent et Mayotte a demandé à devenir un département français, du jour ou Kehl demandera par référendum à rejoindre la France il sera tant d'y songer. En attendant les mahorais pour une bonne part parlent français depuis un bail ... Tu connais des mahorais ?

Plusieurs cultures se côtoient à Mayotte, mais la culture mahoraise qui concernait il y a quarante ans 60 % de la population s'est imposée progressivement sous une forme syncrétique à l'ensemble de la population locale. Il reste toutefois dans le sud de l'île des isolats d'une seconde culture malgache, toutefois fortement marquée par la culture mahoraise au point de n'être difficilement discernable qu'au regard avisé. Enfin la culture française comme d'une manière générale, la civilisation occidentale moderne imprègne de plus en plus la culture locale.

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Bref les mahorais on choisit de rejoindre la France ont une histoire commune depuis un siècle et demi, la Sarre elle a choisi l'Allemagne dont elle se sent plus proche culturellement, et l'Alsace la France . Tout est question d'affinités. Comme je te l'ai déjà dit le monde est ce qu'il est et l'Europe fédérale ne peut se construire que sur l'envie qui elle même se construit sur des affinités culturelles, des modes de pensées. Elles existent mais à l'évidence ne sont pas suffisantes tout simplement parce que les peuples qui se sont transformés en nation ont des modes de pensées qui se sont forgé sur des siècles. Quand à l'Oc et à l'Oïl il a fallu soumettre , allié par le mariage , ça ne c'est pas fait sur la bonne volonté des peuples , et après les guerres le temps a fait son œuvre, la mutation dont je t'ai parlé s'est faite. Et navré j'ai de la famille à Mulhouse, je me sens plus proche d'un antillais que d'un teuton, ce qui ne m'empêche pas d'aller en Allemagne mais leurs lois sont différentes, différence matérialisée par la frontière, le jour où nous voterons les mini jobs, nous serons ordolibéraux etc , bref quand les lois seront les mêmes alors, la frontière physique n'existera plus, et quand les frontières linguisitques et culturelles ne seront plus alors il n'y aura plus qu'un peuple, qui de proche en proche finira sans doute par donner ler village global dont tu rêves. Nous n'y sommes pas, le jour du Royaume n'a pas encore sonné , la tendance est d'ailleurs bien plus au repli les italiens du nord, les écossais, les basques, les corses, nous allons plus vers l'atomisation peut être pour une recomposition européenne qui sait, mais là encore nous n'y sommes pas. Tu raisonnes finalement hors-sol, nous sommes limite dans la religion, pourquoi Mayotte et pas la Sarre, ben parce que la Sarre elle ne veut pas et Mayotte le veut bien et nous aussi , bref volonté bilatérale justement principe du vivre ensemble. L'Allemagne ne nous a par contre pas encore passé la bague au doigt . Et toi que nous dis tu, c'est grotesque , va expliquer aux allemands qu'ils sont grotesques et que leurs lois devraient être les nôtres.

Non je ne connais pas Mayotte malheureusement... c'est un département français où mes concitoyens sont à 10h de vol de chez moi. Je crois savoir que les anciens ne parlent pas le français et que les mahorais sont musulmans à 95% (l'occasion de reparler de la culture arabo musulmanne au sein de nos racines chrétiennes. C'est limite aussi con que d'enseigner "nos ancêtres les gaulois aux enfants vietnamiens").

Après mon propos ne consiste pas à annexer Kehl mais à dire que les habitants de Strasbourg et Kehl sont voisins et que par conséquent ils sont plus proche culturellement qu'un mahorais et un auvergnat. Après que tu sois en guerre de clocher avec tes voisins au point de faire tourner du zouk dans ta voiture quand tu vas taffer, je peux l'entendre. On a les mêmes lois, ok, oui c'est factuel. Mais de là à se sentir proche culturellement, pardon mais ça ne colle pas.

Mais c'est bien sur voyage d'un occidental en occident trop dur.

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Les anglais se sont pourtant bien installé en Australie... et c'est finalement Dame Nature qui venge les aborigènes en développant plus de cancer de la peau qu'ailleurs.

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Il y a deux heures l'Australie était une terre où il n'y avait aucun problème tout le monde était welcome bien accueilli et tout et tout.

Peut être pourrais tu admettre que l'Australie n'est pas si friendly que ça , et que tu nous a parlé de ton expérience d'occidental qui débarque en terre occidentale.

Ton histoire de Dame nature vengeresse, c'est un poil religieux :smile2:

Ou comment passer très vite à autre chose pour surtout ne pas avoir à pondérer son point de vue.

Tu le dis mais je ne vois pas d'argument.

Le mien est simple ton iranien est un contribuable aux US, aux US tu montreras ta CB ou ton assurance qui coûte un rein pour ta chimio, en France ton iranien est un contribuable et tu auras ta chimio . J'en déduis qu'il y a une différence, et que cette différence vient d'une société qui a décidément collectivement qu'il en serait ainsi. Ca s'appelle une nation , ce n'est pas si conceptuel que cela .

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Les Africains ont choisi de prendre leur liberté et d'être souverain à l'intérieur de leur frontière. Par contre on note que si deux ethnies fortes ou religions fortes se trouvent à l'intérieur des frontières ça finit souvent mal. Normal ils n'ont pas choisi , eux , leur frontière. Quant aux parisiens ils n'ont pas besoin d'être de souche, ils sont français pour la plupart, et ceux logeant intra muros dans les conditions agréables sans être français sont généralement un poil aisé .

Ben justement c'est la preuve que ça ne suffit pas et que la frontière a encore son intérêt, quand elle est violée par un agresseur on est encore en mesure de dire qu'elle est violée par un agresseur. Mais à t'écouter pas de frontières, pas de guerres. Nul doute que du coup Hitler n'aurait pas pris la peine de franchir le rhin

Non seulement je n'ai jamais dis que l'Australie était friendly, mais j'ai surtout ajouté que les australiens payaient ce qu'ils ont fait aux aborigènes par des cancers de la peau. Merci de me lire proprement. J'ai dis que je passais inaperçu parce que tout le monde se fiche de moi, si j'étais asiatique certains me cracheraient surement à la gueule mais une bande de connards xénophobes ne font pas un pays mais une exception. N'en fais pas une affaire personnelle, on ne fait juste que discuter. T'as pas raison à mes oreilles et j'ai pas raison aux tiennes. C'est pas la peine de faire du clash inutile. Reprends toi.

Ensuite je ne vois pas où est l'argumentation que je devrais apporter pour éclaircir l'évidence qu'une nation n'a pas d'existence propre. Une nation ne se lève pas le matin pour aller bosser, une nation ne regarde pas la télé, une nation ne mange pas de frites les mercredis... C'est un concept inventé pour satisfaire notre besoin d'appartenance mais elle n'a pas d'existence propre, seuls les vrais gens, ceux qui naissent, qui vivent et qui meurent ont une réelle existence. Une nation c'est totalement conceptuelle, tu ne peux pas me dessiner une nation... Pour m'expliquer ce que c'est tu es obligé de conceptualiser la vie de mon iranien qui sa boutique dans le 20ème pour dire qu'en se soumettant aux lois de la collectivité et en faisant comme tout le monde, ce tout le monde fabrique une nation. Sauf que techniquement parlant, si tu remontes ta facture médicale pour voir d'où vient l'argent, tu arrives à notre iranien. Lequel a aussi reçu de l'argent de X et de Y et qui a aussi droit à être soigné gratuitement.

L'autre preuve que les frontières n'ont aucun intérêt c'est qu'elles n'ont pas pu contenir l'invasion allemande. Et les américains se sont aussi permis de violer nos frontières en Normandie en juin 44. Après je ne dis pas qu'elles ne sont pas nécessaire aujourd'hui, je dis qu'il faut penser à une paix durable. Nous avons passé notre humanité à établir des territoires et à mettre sur la gueule à nos voisins... il est peut être temps de penser à autre chose que Si Vis Pacem Para Bellum. Pas forcément pour l'an prochain, ni dans 10 ans... je pense en siècle. Il faut bien commencer un jour pour construire une paix mondiale.

Pauvre Moscovici qui a voulu faire montre de culture, mettant le doigt sur des nostalgies angoissées ^^' Lui qui escomptait voir le "Grand Dessein" d'Henri IV disputé à l'Europe des banquiers de Jacob Fugger... Du politique, du commerce et quelques bures qui alors ne défendaient point un héritage même pas maîtrisé par ses gardiens, mais des valeurs... Voila les origines.

"Se réclamer d’un Livre saint (ou du sens qu’une époque lui prête) n’est qu’un facteur historique parmi d’autres. Aucune société, aucune culture, avec son fourmillement et ses contradictions, n’est fondée sur une doctrine. De l’entrecroisement confus de facteurs de toute espèce qui composent une civilisation, la partie qui semble émerger est la religion, ou encore les grands principes affichés, parce que c’est la partie audible, lisible, langagière d’une civilisation, la partie qui saute aux yeux et aux oreilles et d’après laquelle on est porté à la caractériser et à la dénommer. On parle donc de civilisation chrétienne de l’Occident, on attribue son humanitarisme au christianisme. On se représente une société comme un grand Individu dont la pensée précède l’action. Peut-être, mais la religion n’est qu’un facteur parmi bien d’autres, qui n’a d’efficacité que lorsque son langage devient réalité, lorsqu’il s’incarne dans des institutions ou dans un enseignement, dans le dressage coutumier d’une population dont la religion devient l’idéal. Mais le facteur religieux rencontre alors les autres réalités, les institutions, les pouvoirs, les traditions, les moeurs, la culture séculière. (...) Dans ce fouillis, vouloir privilégier tel ou tel facteur, est un choix partisan et confessionnel. De plus, en notre siècle, les Eglises ont une influence plus réduite dans les sociétés sécularisées. Le christianisme y est enraciné, il n’en est pas pour autant la racine ; encore moins le représentant de ces sociétés devenues différentes de lui, sauf lorsqu’il s’en inspire. L’Europe n’a pas de racines, chrétiennes ou autres, elle s’est faite par étapes imprévisibles, aucune de ses composantes n’étant plus originales qu’une autre. Elle n’est pas préformée dans le christianisme, elle n’est pas le développement d’un germe, mais le résultat d’une épigenèse."

Ibid pp. 265-266

En effet, pourquoi ce point saillant, et laisser dans l'ombre la République des sciences, l'humanisme, le cosmopolitisme du XVIIIe, la paix, ou sa pratique même, dans les racines de l'Europe ?

Christoph Martin Wieland écrivait en 1788 :

"Dans la plus grande et la plus belle partie de l'Europe, les forces les plus nobles de l'Humanité étouffent encore sous le poids de tous ces résidus de la constitution barbare, de l'incertitude et des erreurs d'un millénaire sauvage et sombre. Et cela en Europe, dans un siècle où l'art et la science, le goût, la civilisation et le raffinement ont gravi en un temps relativement court tant d'échelons que ce n'est pas sans une sorte de vertige qu'on regarde les siècles précédents. Mais après ces étapes si importantes, si essentielles pour le bonheur de peuples, l'Europe, en sa situation actuelle, semble aller vers une révolution bienfaisante qui ne sera pas causée par des insurrections et des guerres civiles, mais par la résistance à la fois tranquille et opiniâtre, inébranlablement fidèle aux devoirs qu'elle s'est fixés ; révolution qui ne sera pas non plus causée par la lutte funeste que la passion livre à la raison, la violence à la violence, mais par la douce, persuasive et, en fin de compte, irrésistible puissance de la raison ; bref, une révolution qui, sans souiller l'Europe de sang, ni mettre partout le feu, saura n'être qu'une oeuvre toute simple et bienfaisante..."

C. M. Wieland, Das Geheimnis des Kosmopoliten-Ordens, 1788, trad. dans D. de Rougemont, Vint-huit siècles d'Europe, 1990, p.187.

N'est-ce pas plutôt la guerre, qui serait même plus sûrement à l'origine de l'Europe, par les impératifs de pacification qu'elle souleva chez les utopistes de l'époque moderne jusqu'à R. Schuman ?

Relis le sujet stp

Tu me parles du Cambodge , après un très mauvais exemple australien , en nous vantant le no border car l'occidental que tu es , francais de surcroît a eu bon accueil en tant que Genereux touriste.

Je ne fait que te ramener à la realite du fait qu'un million de rohingas n'y aura pas bon accueil , et comme tu pars en HS j'y ajouterai que les cambodgiens feraient sans doute meilleur accueil à Bernard Arnault. Je crains que tu ne sois citoyen du pays imaginaire. Je veux bien débattre du Royaume mais pas sur ce fil c'est HS.

Et si tu n'as pas de projet pour forcer le prix Nobel de la paix à accepter les rohingas , débattons en section religion , la section des idées sans modalités .

Ce n'est pas ce que je dis... je dis que l'étranger n'est pas toujours une cellule cancéreuse, je dis que l'autre est une richesse parfois au sens propre, parfois au sens figuré.

Je ne peux pas me résoudre à penser que tu te satisfais de la misère du monde. Que tu ais peur de perdre ton confort ou ton identité, je peux le comprendre, mais personne, moralement parlant (et surtout avec une culture chrétienne) personne ne peut se réjouir qu'une partie de l'humanité souffre lorsqu'une autre partie de l'humanité cache son argent pour ne surtout pas aider ses propres concitoyens en participant à la vie de leur Cité. Est ce que si on force ces milliardaires à payer la venue des migrants, en ouvrant nos frontières, c'est quelque chose qui pourrait te convenir? Est ce que le vivre ensemble, à partir du moment où tu ne perdras pas de ton pouvoir d'achat, c'est quelque chose d'acceptable pour toi? Ou peut être que tu peux accepter d'avoir une voiture moins puissante ou une télé moins grosse parce que tu acceptes de payer plus d'impots qui permettront aux migrants d'apprendre le français dans des écoles spécialisées afin de participer à la vie de la Cité...?

Non je ne connais pas Mayotte malheureusement... c'est un département français où mes concitoyens sont à 10h de vol de chez moi. Je crois savoir que les anciens ne parlent pas le français et que les mahorais sont musulmans à 95% (l'occasion de reparler de la culture arabo musulmanne au sein de nos racines chrétiennes. C'est limite aussi con que d'enseigner "nos ancêtres les gaulois aux enfants vietnamiens").

Après mon propos ne consiste pas à annexer Kehl mais à dire que les habitants de Strasbourg et Kehl sont voisins et que par conséquent ils sont plus proche culturellement qu'un mahorais et un auvergnat. Après que tu sois en guerre de clocher avec tes voisins au point de faire tourner du zouk dans ta voiture quand tu vas taffer, je peux l'entendre. On a les mêmes lois, ok, oui c'est factuel. Mais de là à se sentir proche culturellement, pardon mais ça ne colle pas.

Pas besoin de prendre l'avion , beaucoup de comoriens sont en France, bajrafil par exemple est comorien , il est calé sur Victor Hugo . Et si je vais à fort de France je parle francais avec des personnes ayant fréquenté les mêmes bancs d'école que moi , par contre en egypte ce fut différent j'ai beaucoup partage avec les locaux al'hamdoulila mais je n'étais pas chez moi, j'ai fait comme les romains à Rome .

Personne n'a jamais dit que la proximité culturelle était suffisante elle n'est que nécessaire , ensuite un autre élément est primordial , relis mon propos sur Mayotte : le désir est aussi nécessaire .

Quant à la proximité culturelle elle inclut le mode de pensee , un francais sera finalement plus près d'un chinois que d'un japonais.

Les italiens sont plus proches de nous que les allemands, on se demande pourquoi. Et les vosgiens ne sont guère germanophiles on se demande pourquoi aussi.

On dit toujours "le nord ou le sud de la Loire"!

La Loire a été effectivement une frontière durant la dernière guerre!

Je sais, HS!

Avant d'imaginer (pour les autres) une mondialisation qui comprendrait le pouvoir de vivre là où on veut, sans attaches "nationales" avec son pays d'origine puisque plus de frontières et tout le monde libre!

Plus aucune attache de quoi que se soit...

Comment tout cela pourrait-il se faire???

Le Crabe a peut-être une idée???

Et puis, comment "obliger" les habitants des pays et continents de ce monde à vivre dans une mondialisation sans frontière.....

Y aurait comme un os...

Inutile de dire que ce qu'écrit DDR est bien plus proche des vérités de ce monde que votre utopie qui ne recouvre que votre vie touristique! :cool:

Il a mal lu son histoire de France.

Même Michel Onfray, athée militant le dit : les racines de l'Europe sont chrétiennes... moi aussi qui suis ignoble avec les religions en général, je sais que je suis influencé par la religion chrétienne, je suis un fils de Jésus. Même non baptisé je le reste, car son modèle pacifiste, si éloigné du modèle sanglant de Mohamerde (zut faute de frappe), séduit toute personne probe.

Bon j'ai lu des récits intéressants sur le voyage hypothétique de Jésus vers l'Asie, qui expliquerait son côté presque bouddhiste, dans l'acceptation de la mort, dans son refus de la violence...

Au delà, on pourrait dire que nous avons des vestiges des Vikings, bien que personne à ma connaissance ne vénère encore Thor ou Odin, quelques traces des Celtes et des Dieux Grecs, Romains... mais nous sommes bien de souche chrétienne et influencés par cette culture.

Mais il est économiste non, Moscovici ?

Ceci explique peut-être cela. Les économistes veulent détruire les cultures locales, c'est récurrent chez eux...

C'est un nouveau fascisme : l'économiste mondialiste, veut empêcher la continuité du progrès dans des cultures particulières, uniformiser les hommes en falsifiant l'histoire, pour que la balance comptable des entreprises, prenne le pas sur les choix collectifs.

On l'était...

Aujourd'hui avec seulement 4,5% de catho pratiquants et mis à part les édifices religieux pour la plupart devenus propriétés d'Etat, que reste-il de cette soi-disant culture chrétienne ?

Le sapin de Noël ou la pédophilie des prêtres ?

On est dans une République laïque : mariage civil, divorce, avortement, mariage homo, pornographie, union libre, moquerie des religions, etc...