La France, source de l'appauvrissement des Africains

accepterais-tu de renoncer à ton nutella, à ta voiture, à ton café du matin, à une électricité bon marché... pour que les pays Africains vivent convenablement ?

A mon avis la question est mal posée. C'est très difficile de baisser drastiquement de niveau de vie parce que ça impose un changement de mode de vie. Et on veux bien changer de mode de vie mais a condition d'etre dans un autre environnement. Si c'est se serrer la ceinture pour rien, pour rester dans le même merdier, personne ne le fera.

Par exemple je pourrais baisser mon niveau de vie si le monde n'était pas ce qu'il est. Je serais prêt a vivre comme un africain si c'était plus cool en Afrique etc.

Bref y'a toujours des "si".

Mais a priori j'ai rien contre partager plus... si ca sert a quelque chose.

et, devinette, qui sont les personnes, et de quelle religion sont-elles, qui mettent encore et toujours ce genre de sujet?

C'est con, je suis chrétien

1/J'ai répondu à ce que tu appelles un "faux dilemme"... à toi de répondre à mon "faux dilemme"...

(1) Non, tu n'as pas répondu à mon faux dilemme. Parce qu'il n'y a que deux réponses [a] Oui, j'abandonne l'Islam et j'étais un salaud, ou bien Non, parce que je revendique le fait d'être un musulman, c'est à dire un salaud.

L'autre solution (et la meilleure), c'est justement de ne pas répondre, de démontrer qu'il y a un problème dans la formulation même. Lorsque tu fabriques déjà les réponses dans ta propre question, c'est en réalité un sophisme, d'autant que les réponses sont caricaturales et hyper orientées. La personne qui poserait cette question ne serait en fait là que pour dégobiller sa haine des Musulmans, de la même manière que ta "question" ne semble être là que pour dégobiller ta propre haine des Français et des Occidentaux en général.

(2) Si en revanche, il s'agit simplement de réfuter ta proposition, et bien elle a déjà été réfutée de plein de manières (= Non, la France n'est pas la source de l'appauvrissement des Africains], mais apparemment, tu refuses sélectivement de répondre ou de considérer ces réponses. Donc tu ne te conformes pas aux standards que tu attends des autres (Cf angle d'attaque de DDR). Donc c'est du foutage de gueule, ou bien tu préfères une réponse similaire au point (1) précédemment évoqué.

PS:

La logique, c'est important. Si tu ne t'y conformes pas, n'attends rien des autres.

Je vais être un peu brutal dans ma réponse mais qu'est ce qu'ils en ont à foutre de ce que tu penses?

C'est sûr, mais c'est mon moyen d'action, cela me permet peut-être de me sentir moi coupable, mais je le vois vraiment comme un projet pouvant, avec l'aide de Dieu, aboutir, donc j'y crois fort, ce qui explique en partie mes problèmes mentaux... certain vont dire que je me réfugie dans mes fantasmes, je préfère dire que j'ai choisi le moyen le plus efficace et à ma portée, pour avec l'aide de Dieu, changer les choses.

A la fin, c'est toujours de la faute des Juifs...

(qui résument à eux seuls le complot Occidentalo-franco-maçonno-américain)

Saluons l'honnêteté et le courage de Zelig, moi je dis bravo :smile2:

Sérieusement, j'ai l'impression qu'on a du mal à assumer le passé colonialiste de la France et à reconnaître qu'on a gardé cette mauvaise habitude qui consiste à exploiter les plus faibles. Quand nous sommes allés en Afrique c'était pour quoi ? Leur apporter la civilisation ? Mdr quoi :smile2:

Tout comme quand on est allés ( l'Eglise ) en Amérique du Sud pour les évangéliser, lol, le pillage de l'or et autres richesses c'était pour couvrir les frais de déplacement :smile2:

Et faut arrêter avec la réthorique idiote, oui euh c'est toujours la faute au méchant Occident t'façon

Un sujet que je trouve stupide...

ok, c'est ton point de vue.

C'est sûr, mais c'est mon moyen d'action, cela me permet peut-être de me sentir moi coupable, mais je le vois vraiment comme un projet pouvant, avec l'aide de Dieu, aboutir, donc j'y crois fort, ce qui explique en partie mes problèmes mentaux... certain vont dire que je me réfugie dans mes fantasmes, je préfère dire que j'ai choisi le moyen le plus efficace et à ma portée, pour avec l'aide de Dieu, changer les choses.

Dieu, d'où qu'Il soit et s'Il existe, doit alors profondément te mépriser ou bien être un sacré sadique puisqu'Il t'a fait schizophrène.

Mais a priori j'ai rien contre partager plus... si ca sert a quelque chose.

merci pour ta réponse... et oui effectivement il faut que cela serve à quelques choses.

Saluons l'honnêteté et le courage de Zelig, moi je dis bravo :smile2:

Avec les topics de contrexemple, ça finit toujours sur le thème "c'est de la faute des Juifs".

Donc autant aller tout de suite à la fin.

Efficacité-Sobriété

1/(1) Non, tu n'as pas répondu à mon faux dilemme. Parce qu'il n'y a que deux réponses [a] Oui, j'abandonne l'Islam et j'étais un salaud, ou bien Non, parce que je revendique le fait d'être un musulman, c'est à dire un salaud.

2/La logique, c'est important. Si tu ne t'y conformes pas, n'attends rien des autres.

1/a/ oui, j'abandonnerai l'Islam si tu refutais la vision que j'ai de l'Islam.

2/Non, je ne suis absolument pas logique cela ne m'empêche pas d'être raisonnable et ainsi d'être compris, je pense, par la majorité des gens qui me lisent.

3/Si tu ne veux pas répondre, tu as le droit, mais ne te cache pas derrière des excuses... merci.

PS : un débat suppose des règles, qu'acceptent de suivre l'ensemble des participants à ce débat, pour l'instant ces règles se limitent à la seule charte de ce forum, et ne compte pas sur moi pour suivre les règles logiques à moins que tu prennes le temps de la précisé et moi d'accepter de la suivre.

C'est sûr, mais c'est mon moyen d'action, cela me permet peut-être de me sentir moi coupable, mais je le vois vraiment comme un projet pouvant, avec l'aide de Dieu, aboutir, donc j'y crois fort, ce qui explique en partie mes problèmes mentaux... certain vont dire que je me réfugie dans mes fantasmes, je préfère dire que j'ai choisi le moyen le plus efficace et à ma portée, pour avec l'aide de Dieu, changer les choses.

Le sentiment de culpabilité n'est jamais le bienvenu parce que même dans un procès, le pire des criminels a droit à un avocat. Personne ne peut être son propre juge et son propre bourreau à moins d'être masochiste. Tu peux en revanche viser la responsabilité...

Revisite tes fondamentaux: France VS Afrique pour envisager une lutte sociale Richesse VS Pauvreté au sein d'une même société. Comment se fait il que des africains ou des chinois milliardaires ne soient pas assez taxé pour redistribuer leur richesse au profit des moins chanceux? Comme en France! Pays où s'il est très difficile de devenir très riche, où les riches payent beaucoup d'impot, il existe des tas d'allocations et un système de solidarité exemplaire (bien qu'encore très imparfait). N'y a t'il pas là matière à aider les pays pauvres? Taxer les plus riches, imposer l'école gratuite obligatoire jusqu'à 16 ans, les soins gratuits, les congés payés, les 35h, l'assurance chomage etc. ça c'est du concret.

Avec les topics de contrexemple, ça finit toujours sur le thème "c'est de la faute des Juifs".

Donc autant aller tout de suite à la fin.

Efficacité-Sobriété

Tu aurais un exemple d'un fil que j'aurais ouvert sans rapport avec les juifs et sur lequel j'aurais conclut : "c'est la faute aux juifs", manière de ne pas rester sur des accusations gratuites.

Ouaip donc celui qui ne paie pas de TVA, ne permet pas la redistribution aux plus pauvres, et ne contribue pas aux infrastructures de la nation

Quant au crédit, moi j'aime bien ça m'a permis de ne pas verser un loyer à un proprio, payer les intérêts à la banque est plus rentable et je suis chez moi . Le bouquin vert pour appréhender le crédit est un vrai problème .

Bon faudrait augmenter le niveau en économie là .

tout est une question d'équilibre, le problème c'est qu'aujourd'hui on paye bien trop de TVA et autres, alors que les riches échappent à la fiscalité. On paye pour les riches, Google et compagnie...

Et après on nous dit que ces guerres coloniales, même si on a menti pour les faire, c'est bien, car ça renfloue les caisses. Pas d'accord avec cette logique

Ben non on est déjà pas d'accord sur le constat . Mon café éthiopien je le prends en équitable à 3.5 Euros j'ai donc rempli ma part du contrat côté café.

ne penses-tu pas que la solution n'est pas dans un label "équitable" ou "AB", qui peut toujours (et est souvent) faussé ? après tout il est facile de foutre une fausse étiquette "bonne qualité", "respect" des pauvres, sur un produit de merde. Ce n'est qu'une étiquette :smile2:

La solution à laquelle beaucoup de gens pensent, c'est consommer local, autant que possible, parce qu'il n'y a que là qu'on peut s'assurer de la qualité, autant du produit que de la qualité des conditions de travail de ceux qui produisent.

Evidemment ton café, éthiopien ou pas, tes bananes et tes mangues tu ne les trouveras sûrement pas à Lille ou à Lausanne, mais y a encore beaucoup de produits et choses qu'on peut acheter en contact direct avec le producteur.

Sérieusement, j'ai l'impression qu'on a du mal à assumer le passé colonialiste de la France et à reconnaître qu'on a gardé cette mauvaise habitude qui consiste à exploiter les plus faibles. Quand nous sommes allés en Afrique c'était pour quoi ? Leur apporter la civilisation ? Mdr quoi :smile2:

Mais cette mauvaise habitude ne vient pas du colonialisme art-chibald, disons qu'elle vient de Dame Nature ou de Dieu le père si tu préfères

Preuve : http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Loup-ar636

Bon ben homo homini lupus quoi :smile2:

Sinon j'ai des exemples chez les babouins etc ...

Dieu, d'où qu'Il soit et s'Il existe, doit alors profondément te mépriser ou bien être un sacré sadique puisqu'Il t'a fait schizophrène.

Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas

Tu aurais un exemple d'un fil que j'aurais ouvert sans rapport avec les juifs et sur lequel j'aurais conclut : "c'est la faute aux juifs", manière de ne pas rester sur des accusations gratuites.

mais non il n'a aucun exemple, t'inquiète :smile2: c'est juste parler pour ne dire rien que de la "nawak" :smile2:

mais non il n'a aucun exemple, t'inquiète c'est juste parler pour ne dire rien que de la "nawak"

Un Asperger ne sait pas parler pour ne rien dire...

tout est une question d'équilibre, le problème c'est qu'aujourd'hui on paye bien trop de TVA et autres, alors que les riches échappent à la fiscalité. On paye pour les riches, Google et compagnie...

Mais les riches paient aussi la TVA . On ne paie pas pour les riches ce sont les très riches qui ne paient pas assez c'est différent .Et encore il faudrait s'entendre sur ce qu'est la richesse parce qu'en France on focalise sur le revenu ce qui est un grand n'importe quoi .

ne penses-tu pas que la solution n'est pas dans un label "équitable" ou "AB", qui peut toujours (et est souvent) faussé ? après tout il est facile de foutre une fausse étiquette "bonne qualité", "respect" des pauvres, sur un produit de merde. Ce n'est qu'une étiquette :smile2:

Non j'aime bien les mangues, et les péruviens y trouvent leur intérêt, et j'aime pas la chicorée donc je prends de l'éthiopien et du bolivien. Le commerce est le meilleur moyen de parvenir à une humanité harmonieuse depuis que le monde est monde.

La solution à laquelle beaucoup de gens pensent, c'est consommer local, autant que possible, parce qu'il n'y a que là qu'on peut s'assurer de la qualité, autant du produit que de la qualité des conditions de travail de ceux qui produisent.

Ben ça dépend en fait, on fait de la tomate en Bretagne, c'est pas forcément le top. C'est du cas par cas en fait. Quant à t'assurer de la qualité du produit, tu vas vérifier à la ferme ou on te colles une étiquette . Perso je fais local pas pour la qualité mais parce que ça évite le transport et ça fait bouffer les gens de mon bled, c'est purement égoïste en fait . Mais ça ne m'empêche pas de manger des mangues et du chocolat ....

Evidemment ton café, éthiopien ou pas, tes bananes et tes mangues tu ne les trouveras sûrement pas à Lille ou à Lausanne, mais y a encore beaucoup de produits et choses qu'on peut acheter en contact direct avec le producteur.

Bof moi le panier AMAP j'ai testé, ça coûte une blinde et puis payer 20 euros le panier pour deux poireaux, cinq patates ça n'a plus rien d'équitable :smile2: . Le primeur du marché du coin ça lui plait bien que je passe le voir, on discute le bout de gras, je vérifie que ça vient de France en saison et ça va bien comme ça . Mais là en ce moment le petit pois italien et le coco plat marocain , c'est top, et je n'exploite pas le marocain comme le laisse entendre Contrexemple. Il profite de mon porte-monnaie et chacun y trouve son intérêt, c'est le commerce quoi .

un asperger qui fait de l'humour, et pourquoi pas tant qu'on y est un fou qui raisonne....

Mais cette mauvaise habitude ne vient pas du colonialisme art-chibald, disons qu'elle vient de Dame Nature ou de Dieu le père si tu préfères

Preuve : http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Loup-ar636

Bon ben homo homini lupus quoi :smile2:

Sinon j'ai des exemples chez les babouins etc ...

possible que ce soit dans nos gènes, de dominer l'autre. Ou être domininé.

Il semble pourtant que l'Humanité se batte contre cela depuis un petit moment déjà, et c'est assez universel.

Si les mots "justice" ou "loi" se trouvent traduits dans toutes les langues, c'est bien qu'un fort sentiment d'injustice et de besoin de loi est ressenti par beaucoup.

Et pourtant, "c'est dans nos gènes" de dominer l'autre... il y a une contradiction flagrante entre nos aspirations les plus profondes.