Venezuela : Au bord du gouffre

Temoignages de votants Maduro 

(ça rejoint mes propos 3 posts plus haut)

Pour lui, le coupable de ce marasme, c'est l'opposition, "complice d'une guerre économique" en accaparant les produits de première nécessité pour provoquer pénuries et spéculation.

A l'inverse, le chavisme l'a séduit par ses programmes sociaux: "Dans quel pays au monde un gouvernement fait-il construire 1,8 million de maisons pour les gens les plus pauvres?".

Alors, "nous avons faim, parfois nous ne faisons qu'un repas par jour, mais nous continuons de résister car le bonhomme (Chavez, ndlr) a su donner de l'amour, et les pauvres le reconnaissent", assure-t-il.

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"Pendant qu'eux (l'opposition, ndlr) nous cachent la nourriture, le gouvernement nous tend la main avec des aliments", affirme cet homme de 67 ans, assurant ne pas avoir voté pour le camp présidentiel en remerciement de quelconque "bénéfice" hormis, "parfois", des cartons de nourriture à prix subventionnés.

Cristobal a bien pensé un jour voter pour l'opposition, mais il a vite changé d'avis: "Je ne les ai jamais entendus parler aux pauvres. S'ils nous traitent déjà mal sans être au gouvernement, s'ils gagnent ils vont tous nous tuer".

"Notre espoir, c'est que le pays se développe en harmonie, en paix, sans personnes violentes", dit-il en référence aux 125 morts de la vague de manifestations du printemps.

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Eddie soutient la "révolution" car il est convaincu que les chavistes "aiment les pauvres" grâce aux programmes sociaux et aux subventions.

"S'il faut donner sa vie pour la révolution nous la donnons, car nous voyons qu'elle aide le peuple", assure Eddie. "C'est une révolution qui aime les pauvres".

Il se dit lui aussi très remonté contre l'opposition qui, selon lui, a provoqué les sanctions étrangères ayant aggravé la crise.

"Il y a une guerre économique provoquée et un embargo des Etats-Unis. Ils (l'opposition, ndlr) voulaient une explosion sociale, mais le peuple patient, taiseux, a donné un vote de punition".

http://information.tv5monde.com/en-continu/venezuela-trois-partisans-de-maduro-expliquent-leur-vote-198319

Ici aussi  (malheureusement, on peut pas lire l'article en entier, réservé aux abonnés)
https://www.courrierinternational.com/article/au-venezuela-pauvres-mais-toujours-chavistes

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

à cause des violences dans la rue !

Tu inverses la hiérarchie des normes . C'est le débranchement de l'assemblée qui a conduit le peuple dans la rue . Et j'ignorais que suite à des manifestations il etait legitime De mettre une assemblee élue par le peuple hors-jeux . Il est éclairant de découvrir ta conception de la democratie et ta caution envers le pouvoir .

Citation

Maduro a fait 3000 morts en envoyant les militaires contre l'opposition ? pourtant l'opposition n'a pas simplement fait des manifestations, elle a ausi envoyé un hélicoptère mitrailler et bombarder des batiments officiels. On voit que la réaction de l'Etat est bien moins violente chez les chavistes que ches les ultra-libéraux.

Les événements de Caracazo ont fait entre 300 et 3000 morts et ont été suivis de la chute de Pérez , quid de Maduro ?

Les événements furent egalement suivis d'une tentative de coup d'état tentée par un certain .... Hugo Chavez 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Carlos_Andrés_Pérez

L'histoire est intéressante Car la chute économique était déjà en partie due au cours du brut suite à la première guerre du golfe mais le Venezuela avait alors un PIB bien plus faible . Chavez déjà là et à l'origine d'un coup d'état n'aura pas su tirer les leçons de l'histoire .

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est le débranchement de l'assemblée qui a conduit le peuple dans la rue . Et j'ignorais que suite à des manifestations il etait legitime De mettre une assemblee élue par le peuple hors-jeux . Il est éclairant de découvrir ta conception de la democratie et ta caution envers le pouvoir .

tu n'inverses pas la "hiérarchie des normes", tu inverses tout simplement la chronologie. Les violences de l'opposition ont commencé bien avant le référendum sur la constituante.

Et il me semble qu'une constituante a toujours le dessus sur l'assemblée. Il est possible que Maduro ai convoqué un référendum pour mettre hors jeux une assemblée qui était majoritairement aux mains de l'ancienne opposition. Mais il l'a fait démocratiquement, en demandant au peuple par référendum, et en laissant faire la loi. Si l'ancienne opposition doit accuser quelqu'un de son échec, c'est peut-être elle-même qu'elle devrait accuser. Il semble que leur violence - immolations ou tabassage à mort de noirs (noirs donc forcément chavistes), les tabassages de personnes portant un tshirt rouge, les fils de fer tendus dans les rues et qui décapites les confucteurs de scooter, le bombardement des batiments officiel depuis un hélicoptère - ne leur ai pas porté chance au moment où les citoyens ont choisi dans les urnes.

Peut-être que toutes ces violences ont réveillé de vieux souvenirs chez ceux qui ont eu des membres de leurs familles assassinés par les militaires lorsque l'opposition était au pouvoir ? va savoir. L'opposition n'a pas été très tendre avec les manifestants en 1989, avant le chavisme. Quand il y avait des émeutes ils envoyaient les militaires qui tiraient dans la foule et ça faisait 3000 morts. Ce n'est pas ce que font ni Maduro ni feu Chavez.

L'opposition de droite et d'extrême droite, d'aubédiance néo-libérale, ne veut pas voir ses erreurs, car c'est toujours plus facile de se pleindre et de geindre que de garder la tête haute tenue, quand on perd. Le problème pour l'opposition est que personne n'aime les mauvais perdants.

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Dernières nouvelles - les divisions de  l'opposition venezuelienne deviennent incontestables et l'unité implose avec querelles et règlements de compte.

 

IMPLOSION DE L'OPPOSITION VENEZUELIENNE

 

"Coup de théâtre ; quatre gouverneurs sur cinq d'AD -parti d'opposition ont signé la Constituante du président Maduro.

une partie de la coalition d'opposition a cédé, à savoir quatre gouverneurs, tous issus du parti Action démocratique, la plus ancienne formation politique du Venezuela et l'un des partis les plus importants de l'opposition.

Ils ont prêté serment lundi 23 octobre face à l'Assemblée constituante avant d'apposer leurs signatures sur un acte qui, selon le texte officiel, « garantit pleinement le fonctionnement institutionnel de la Constituante ».

Absent de cette cérémonie, le 5e gouverneur, Juan Pablo Guanipa, élu dont l'Etat de Zulia, a justifié son geste de « ne pas se soumettre à la Constituante frauduleuse » au nom, selon ses termes, de « la dignité ».Henrique Capriles, ex-candidat de l'opposition lors des deux dernières présidentielles, lui a apporté tout son soutien, car selon lui « les principes et la cohérence ont une valeur ».

Certains observateurs annoncent déjà la fin programmée de l'unité de l'opposition, incarnée par la coalition Table de l'unité démocratique (MUD). Une opposition déjà mise à rude épreuve par la sévère défaite qu'elle a encaissée lors des régionales.

Composée d'une trentaine de partis, allant du centre gauche à l'extrême droite, cette coalition rassemblant les opposants au chavisme était pourtant donnée favorie. Mais elle a perdu beaucoup d'électeurs depuis les législatives de 2015.

La difficile mise en place d'une stratégie commune a certainement coûté des voix à cette coalition.

Jusqu'à présent, cette coalition a pu colmater les brèches en jouant l'unité dans l'adversité face à Nicolas Maduro. Mais alors que l'opposition peine à mobiliser la rue, la décision des quatre gouverneurs l'affaiblit davantage.

Les dissidents ont même été qualifiés de « traitres » par Voluntad Popular, l'un des principaux partis de la MUD. L'agonie de la coalition de l'opposition fait les gros titres de la presse ce mardi 24 octobre 2017.

Une agonie qui bénéficie bien sûr au président Nicolas Maduro. « La division de l'opposition représente une grande victoire pour le gouvernement », regrette d'ailleurs une éditorialiste anti-chaviste ce mardi.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171024-venezuela-4-gouverneurs-opposition-pretent-serment-constituante

 

 

En reconnaissant la Constituante, une condition fixée par le président Maduro pour les laisser prendre leurs fonctions, ces quatre gouverneurs, tous issus d'Action démocratique, le plus ancien parti du Venezuela, ont mis le feu aux poudres.

Pour justifier leur geste, les intéressés ont notamment assuré que cette décision avait été débattue et acceptée au sein des populations des Etats où ils ont été élus. Mais au sein de la coalition, le ton a très vite tourné aux règlements de compte.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-venezuela-opposition-mud-explose-capriles-guevara-nouvelle-alliance

 

« La prestation de serment des gouverneurs provoque la rupture de la MUD », titre ce matin El Nacional. « Le coup d’Action démocratique provoque la faillite de la MUD », titre quant à lui Diario 2001. Toute la presse vénézuélienne parle de fracture, de rupture, de faillite, d’échec et de trahison ce mercredi matin. Une trahison dont serait responsable Henry Ramos Allup, le secrétaire général d’Action démocratique, formation qui fait partie de la coalition de l’opposition. Car les quatre gouverneurs issus de l’opposition qui ont accepté de prêter serment devant l’Assemblée constituante font tous partie de ce parti. Du coup l’ancien candidat à la présidentielle en 2013 Henrique Capriles a annoncé qu’il comptait quitter la coalition si d’aventure Henry Ramos Allup ne la quittait pas.

Voluntad Popular, la formation de Leopoldo Lopez, a par exemple annoncé qu’elle ne participerait pas aux élections municipales et présidentielle tant que les membres du Conseil national électoral n’auront pas changé, détaille El Universal. Freddy Guevara, le coordinateur de cette formation, appelle la coalition de l’opposition à se réinventer.

Et pendant que l’opposition s’écharpe, le président Nicolas Maduro recevait les fameux quatre gouverneurs de l’opposition.Une réunion qui a duré une heure, d’après El Universal et qui s’est déroulée dans une ambiance cordiale, selon Nicolas Maduro, qui a qualifié les discussions de « positives ». Le président vénézuélien a assuré son soutien aux quatre gouverneurs issus de l’opposition. Nicolas Maduro en a profité, selon Tal Cual, pour critiquer l’opposition qui s’écharpe.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-une-implosion-coalition-opposition-venezuelienne

 

Encore ici : (avant de savoir le serment des gouverneurs à la Constituante)

http://www.iris-france.org/101259-elections-regionales-au-venezuela-un-retour-en-force-du-chavisme/

Déjà publié , ajoutons que les gouverneurs n'avaient pas d'autre choix que de se plier à l'injonction anticonstitutionnelle (lire article du juriste en amont ) sous peine de se voir invalide. Le coup de force anticonstitutionnel de Maduro porte donc ses fruits , un joli coup politique . Lopez a tort de prétendre que ca fragilise le 5ème gouverneur , Maduro en mettant hors-jeux l'assemblée du peuple a largement démontré qu'il aurait alors invalidé les 5 gouverneurs . La clé est l'armée , c'est cette clé qu'il faut analyser pour comprendre les incertitudes sur l'élection de l'état du Bolivar , et c'est cette clé que ne possède pas le MUD . Action démocratique ne doit que trop le savoir , sans son commandante Chavez , auteur du coup d'état de 92 quand precisement action démocratique etait au pouvoir , il ne sera pas  possible de renverser la vapeur , et vu le noyautage Cubain des cadres de l'armée vénézuélienne , la route va être longue . Les sociaux démocrates adoptent donc profil bas . Pour rester dans le paysage c'est la seule voie . Simple opinion 

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

J'ai déjà répondu.

Le conseil constitutionnel est illégitime par nature.

Cela ne dépend pas du sujet ...

 

jimmy, tu me feras toujours rire! et là, c'est une prouesse! le CC est illégitime, ah bon! il est né en octobre 1958 donc la constitution l'est tout autant! je suis MDR! merci, jacky.

il y a 59 minutes, zebusoif a dit :

tu n'inverses pas la "hiérarchie des normes", tu inverses tout simplement la chronologie. Les violences de l'opposition ont commencé bien avant le référendum sur la constituante.

Et il me semble qu'une constituante a toujours le dessus sur l'assemblée. Il est possible que Maduro ai convoqué un référendum pour mettre hors jeux une assemblée qui était majoritairement aux mains de l'ancienne opposition. Mais il l'a fait démocratiquement, en demandant au peuple par référendum, et en laissant faire la loi. Si l'ancienne opposition doit accuser quelqu'un de son échec, c'est peut-être elle-même qu'elle devrait accuser. Il semble que leur violence - immolations ou tabassage à mort de noirs (noirs donc forcément chavistes), les tabassages de personnes portant un tshirt rouge, les fils de fer tendus dans les rues et qui décapites les confucteurs de scooter, le bombardement des batiments officiel depuis un hélicoptère - ne leur ai pas porté chance au moment où les citoyens ont choisi dans les urnes.

Peut-être que toutes ces violences ont réveillé de vieux souvenirs chez ceux qui ont eu des membres de leurs familles assassinés par les militaires lorsque l'opposition était au pouvoir ? va savoir. L'opposition n'a pas été très tendre avec les manifestants en 1989, avant le chavisme. Quand il y avait des émeutes ils envoyaient les militaires qui tiraient dans la foule et ça faisait 3000 morts. Ce n'est pas ce que font ni Maduro ni feu Chavez.

 

L'opposition de droite et d'extrême droite, d'aubédiance néo-libérale, ne veut pas voir ses erreurs, car c'est toujours plus facile de se pleindre et de geindre que de garder la tête haute tenue, quand on perd. Le problème pour l'opposition est que personne n'aime les mauvais perdants.

Il ne l'a pas fait démocratiquement , je t'invite à relire les liens fournis du NPA et De solidaire. Le bidouillage des circonscriptions lui permettait d'obtenir 54% avec 45% , l'opposition ne pouvait donc participer à cette farce démocratique . Par ailleurs le gestionnaire des machines électroniques de vote smartmatic dénonce un bidon âge sur 1 million de voix . Tu ne défends en rien la democratie mais un pouvoir qui répond à tes croyances politiques

Toi et @jimmy45 défendez une pseudo démocratie ou 1 citoyen ne vaut pas 1 voix , si elle est susceptible d'être Chaviste elle vaut plus . Viva Maduro .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs le gestionnaire des machines électroniques de vote smartmatic dénonce un bidon âge sur 1 million de voix

Je veux bien la source 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le bidouillage des circonscriptions lui permettait d'obtenir 54% avec 45% ,

Ce sont des trucs qui arrivent et sont inhérents à chaque système de votre. Toi le grand fan des USA, tu ne parles pas de "bidouillage" lorsque Clinton perd les présidentielles avec un total des suffrages exprimés supérieur à celui de Trump, c'est le système électoral états uniens qui est comme ça. Il doit certainement être changé mais tout le monde connaît les règles. 

Pour toi, le fait que des groupes d'opposition brûlent des noirs dans la rue (probablement pro-chavistes selon l'opposition ) n'est pas de nature à influencer le vote des gens ? Le fait que la guerre économique dont le résultat est des pénuries, guerre économique orchestrée par une partie de la droite, que beaucoup de gens le savent, ça n'influence pas le résultat des élections ? Je t'invite à relire le dernier post de @'moiselle jeanne

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Je veux bien la source 

Ce sont des trucs qui arrivent et sont inhérents à chaque système de votre. Toi le grand fan des USA, tu ne parles pas de "bidouillage" lorsque Clinton perd les présidentielles avec un total des suffrages exprimés supérieur à celui de Trump, c'est le système électoral états uniens qui est comme ça. Il doit certainement être changé mais tout le monde connaît les règles. 

 

Pour toi, le fait que des groupes d'opposition brûlent des noirs dans la rue (probablement pro-chavistes selon l'opposition ) n'est pas de nature à influencer le vote des gens ? Le fait que la guerre économique dont le résultat est des pénuries, guerre économique orchestrée par une partie de la droite, que beaucoup de gens le savent, ça n'influence pas le résultat des élections ? Je t'invite à relire le dernier post de @'moiselle jeanne

c'est la constitution des Etats Unis d'Amérique qui prévoit cela, ce n'est pas du bidouillage, c'est une réalité, ils ont gardé les "grands électeurs"... nous n'y pouvons rien. les nôtres sont compétent pour l'élection des sénateurs. (c'est tout et pour moi, cela est déjà trop... je supprimerais le sénat si je le pouvais.) donc il n'y a pas bidouillage, il y a ce que la constitution prévoit.  

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

c'est la constitution des Etats Unis d'Amérique qui prévoit cela, ce n'est pas du bidouillage, c'est une réalité, ils ont gardé les "grands électeurs"... nous n'y pouvons rien. les nôtres sont compétent pour l'élection des sénateurs. (c'est tout et pour moi, cela est déjà trop... je supprimerais le sénat si je le pouvais.) donc il n'y a pas bidouillage, il y a ce que la constitution prévoit.  

Et chez nous comme l'Assemblée étant majoritaire tout passe ... et pourquoi le Vénézuéla râle pas (miel l'opposition n'est pas assez nombreuse fallait être moins bêtes n'est-ce pas ) ... ah mais la voix du peuple à parler ...  ah mais c'est pas dictatorial ... ah mais mon Dieu Macron c'est pas Maduro ... y'a pas de sang dans les rues  ah mais faut pas comparer ...

Et bin en tout cas pour le moment on a un parti unique qui fait ce qu'il veut quand il veut ... applaudit à tout rompre !

Et pourquoi que la majorité vénézuélienne ça lui est interdit dis-moi Madame ?

Une différence de taille c'est que "nos médias" certes "très très neutres" nous vantent le bonheur des français a être plumés ... 

"Comme la plume au vent

Bon vent ....

il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

Je veux bien la source 

Je te l'ai filé plusieurs fois , aveugle ?

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/02/01003-20170802ARTFIG00203-venezuela-soupcons-de-fraude-lors-de-l-election-de-la-nouvelle-constituante.php

La société SmartMatic, en charge des opérations de vote dans le pays, a affirmé mercredi que les chiffres de la participation à l'élection de la nouvelle Assemblée le 30 juillet avaient été truqués.

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https://npa2009.org/idees/international/venezuela-reflexions-critiques-sur-lassemblee-constituante-maduriste

À l’occasion de ces élections, le CNE a abandonné les principaux mécanismes de contrôle qui avaient fait du système électoral vénézuélien un modèle de transparence et de fiabilité. Les différentes auditions exigées par les normes électorales n’ont pas toutes été réalisées. L’encre indélébile destinée à garantir que chaque électeur ne vote qu’une fois n’a pas été utilisée. Le papier des registres électoraux a de fait été éliminé. Ces registres étaient tenus avec la participation des différents groupes politiques pour confirmer leur exactitude. Quand le CNE a décidé au dernier moment que les électeurs pourraient voter dans n’importe que centre électoral, y compris en dehors de leur municipalité, c’en était terminé de cet instrument vital de contrôle et de transparence du processus électoral !

En conséquence de la convocation inconstitutionnelle de l’ANC et des délais très serrés établis pour le dépôt des candidatures, seuls ont participé en tant que candidats, électeurs et assesseurs, les partisans du gouvernement. Tout cela a pratiquement transformé les élections du 30 juillet en des élections internes au PSUV sans témoins extérieurs.

...........

https://www.ensemble-fdg.org/content/communique-de-ensemble-venezuela

Dans une situation économique et sociale chaotique, qui se double d’une insécurité des personnes, le gouvernement Maduro a choisi la fuite en avant dans le seul objectif de se maintenir au pouvoir. Après le désaveu qu’a constitué la victoire de l’opposition aux élections législatives de 2015, et après avoir tenté d’annihiler les pouvoirs de la nouvelle Assemblée, l’élection d’une pseudo Assemblée constituante représente un nouveau coup de force avec un projet de constitution qui remet de fait en cause le principe du suffrage universel, une personne égale une voix. A cette farce électorale, s’ajoute la répression des opposants politiques, les violences quotidiennes contre les manifestants qui ont fait des dizaines de morts et des centaines de blessés, et au mépris même de la constitution chaviste, le refus d’organiser le référendum révocatoire du président, le blocage des élections des gouverneurs prévus en 2016. Le Venezuela n’est plus aujourd’hui un Etat de droit, ce que ne saurait masquer la rhétorique « anti-impérialiste » du gouvernement.

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Marrant que ça t'ait échappé ou peut être fallait il beaucoup de temps pour passer de la fondation Carter ( pourtant encensée il y a peu) au CEELA ?

Dur de défendre les régimes autoritaires de gauche , ça demande un investissement certain ....

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Et chez nous comme l'Assemblée étant majoritaire tout passe ... et pourquoi le Vénézuéla râle pas (miel l'opposition n'est pas assez nombreuse fallait être moins bêtes n'est-ce pas ) ... ah mais la voix du peuple à parler ...  ah mais c'est pas dictatorial ... ah mais mon Dieu Macron c'est pas Maduro ... y'a pas de sang dans les rues  ah mais faut pas comparer ...

Et bin en tout cas pour le moment on a un parti unique qui fait ce qu'il veut quand il veut ... applaudit à tout rompre !

Et pourquoi que la majorité vénézuélienne ça lui est interdit dis-moi Madame ?

Une différence de taille c'est que "nos médias" certes "très très neutres" nous vantent le bonheur des français a être plumés ... 

"Comme la plume au vent

(France) est volage

Est bien peu sage - qui s'y fie un instant.

Tout en elle est menteur,

Tout est frivole,

C'est chose folle - que lui livrer son cœur

(France) varie, (France)  varie,

Fol qui s'y fie - un seul instant" ....

 

Ah ah ah ah Paillasse !

Bon vent ....

 

Comme dab avec @ouest35 qui a su intégrer le nouveau verbiage FI : et si on parlait du Bahreïn ?

Bon ceci dit c'est inspirant on reprend même les manifs sauce Amérique Latine pour se battre contre le coup d'état social .

Vous parlez France donc allons y , c'est plus fort que vous .... (et beaucoup d'autres lol, Bolivar = Evry, Coup d'état = Macron, Manifs réprimées avec de nombreux morts=manifs à la bastille, CNE = conseil constitutionnel etc etc, welcome en populie)

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme dab avec @ouest35 qui a su intégrer le nouveau verbiage FI : et si on parlait du Bahreïn ?

Bon ceci dit c'est inspirant on reprend même les manifs sauce Amérique Latine pour se battre contre le coup d'état social .

 

Vous parlez France donc allons y , c'est plus fort que vous .... (et beaucoup d'autres lol, Bolivar = Evry, Coup d'état = Macron, Manifs réprimées avec de nombreux morts=manifs à la bastille, CNE = conseil constitutionnel etc etc, welcome en populie)

Eructez, éructez mon ami : je ne prends plus vos discours au sérieux ... je préfère "rires" itou  !

Ca ressemble un peu à ça  :

Il y a 9 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Dernières nouvelles - les divisions de  l'opposition venezuelienne deviennent incontestables et l'unité implose avec querelles et règlements de compte.

IMPLOSION DE L'OPPOSITION VENEZUELIENNE

"Coup de théâtre ; quatre gouverneurs sur cinq d'AD -parti d'opposition ont signé la Constituante du président Maduro.

une partie de la coalition d'opposition a cédé, à savoir quatre gouverneurs, tous issus du parti Action démocratique, la plus ancienne formation politique du Venezuela et l'un des partis les plus importants de l'opposition.

Ils ont prêté serment lundi 23 octobre face à l'Assemblée constituante avant d'apposer leurs signatures sur un acte qui, selon le texte officiel, « garantit pleinement le fonctionnement institutionnel de la Constituante ».

Absent de cette cérémonie, le 5e gouverneur, Juan Pablo Guanipa, élu dont l'Etat de Zulia, a justifié son geste de « ne pas se soumettre à la Constituante frauduleuse » au nom, selon ses termes, de « la dignité ».Henrique Capriles, ex-candidat de l'opposition lors des deux dernières présidentielles, lui a apporté tout son soutien, car selon lui « les principes et la cohérence ont une valeur ».

Certains observateurs annoncent déjà la fin programmée de l'unité de l'opposition, incarnée par la coalition Table de l'unité démocratique (MUD). Une opposition déjà mise à rude épreuve par la sévère défaite qu'elle a encaissée lors des régionales.

Composée d'une trentaine de partis, allant du centre gauche à l'extrême droite, cette coalition rassemblant les opposants au chavisme était pourtant donnée favorie. Mais elle a perdu beaucoup d'électeurs depuis les législatives de 2015.

La difficile mise en place d'une stratégie commune a certainement coûté des voix à cette coalition.

Jusqu'à présent, cette coalition a pu colmater les brèches en jouant l'unité dans l'adversité face à Nicolas Maduro. Mais alors que l'opposition peine à mobiliser la rue, la décision des quatre gouverneurs l'affaiblit davantage.

Les dissidents ont même été qualifiés de « traitres » par Voluntad Popular, l'un des principaux partis de la MUD. L'agonie de la coalition de l'opposition fait les gros titres de la presse ce mardi 24 octobre 2017.

Une agonie qui bénéficie bien sûr au président Nicolas Maduro. « La division de l'opposition représente une grande victoire pour le gouvernement », regrette d'ailleurs une éditorialiste anti-chaviste ce mardi.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171024-venezuela-4-gouverneurs-opposition-pretent-serment-constituante

 

 

En reconnaissant la Constituante, une condition fixée par le président Maduro pour les laisser prendre leurs fonctions, ces quatre gouverneurs, tous issus d'Action démocratique, le plus ancien parti du Venezuela, ont mis le feu aux poudres.

Pour justifier leur geste, les intéressés ont notamment assuré que cette décision avait été débattue et acceptée au sein des populations des Etats où ils ont été élus. Mais au sein de la coalition, le ton a très vite tourné aux règlements de compte.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-venezuela-opposition-mud-explose-capriles-guevara-nouvelle-alliance

 

« La prestation de serment des gouverneurs provoque la rupture de la MUD », titre ce matin El Nacional. « Le coup d’Action démocratique provoque la faillite de la MUD », titre quant à lui Diario 2001. Toute la presse vénézuélienne parle de fracture, de rupture, de faillite, d’échec et de trahison ce mercredi matin. Une trahison dont serait responsable Henry Ramos Allup, le secrétaire général d’Action démocratique, formation qui fait partie de la coalition de l’opposition. Car les quatre gouverneurs issus de l’opposition qui ont accepté de prêter serment devant l’Assemblée constituante font tous partie de ce parti. Du coup l’ancien candidat à la présidentielle en 2013 Henrique Capriles a annoncé qu’il comptait quitter la coalition si d’aventure Henry Ramos Allup ne la quittait pas.

Voluntad Popular, la formation de Leopoldo Lopez, a par exemple annoncé qu’elle ne participerait pas aux élections municipales et présidentielle tant que les membres du Conseil national électoral n’auront pas changé, détaille El Universal. Freddy Guevara, le coordinateur de cette formation, appelle la coalition de l’opposition à se réinventer.

Et pendant que l’opposition s’écharpe, le président Nicolas Maduro recevait les fameux quatre gouverneurs de l’opposition.Une réunion qui a duré une heure, d’après El Universal et qui s’est déroulée dans une ambiance cordiale, selon Nicolas Maduro, qui a qualifié les discussions de « positives ». Le président vénézuélien a assuré son soutien aux quatre gouverneurs issus de l’opposition. Nicolas Maduro en a profité, selon Tal Cual, pour critiquer l’opposition qui s’écharpe.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-une-implosion-coalition-opposition-venezuelienne

Encore ici : (avant de savoir le serment des gouverneurs à la Constituante)

http://www.iris-france.org/101259-elections-regionales-au-venezuela-un-retour-en-force-du-chavisme/

Pour justifier leur geste, les intéressés  (4 gouverneurs) ont notamment assuré que cette décision avait été débattue et acceptée au sein des populations des Etats où ils ont été élus. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je te l'ai filé plusieurs fois , aveugle ?

je croyais que t'avais des preuves. Ce sont des soupçons, ce qui est un peu différent.

Ces accusations ont été lancées depuis Londres par Smartmatic. Le CEELA par contre était au Venezuela, or c'est quand même un conseil d'observateurs constitué de docteurs, de professeurs, de juges qui viennent de toute l'Amérique hispanophone et Caraïbes.

https://www.legrandsoir.info/venezuela-ruptures-du-storytelling.html

Ce qui pose problème par rapport à tes sources, c'est qu'elles ne mentionnent même pas la présence de ce groupe d'observateurs, ni pour dire que c'est bien, ni pour dire que c'est de la merde. C'est comme si ce groupe d'observateurs n'existait pas. Même le NPA, que je pensais plus au point. Peut-être en savent-ils plus et il faut leur poser des questions. Tu te sens de le faire DDR ?

Pour parler diversité, la liste des membres de la commission électorale pour les élections régionales du 15 octobre 2017

http://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regionales/documentos/informe-mision-elecciones-reg-vzla-2017-ceela.pdf

• Nicanor Moscoso Pezo, Director de la Misión del CEELA, Equateur
• Guillermo Francisco Reyes González, Ex - Presidente del Organismo Electoral de Colombia
• Dr. Gastón Soto, Ex Presidente del Tribunal Electoral del Perú
• Dr. Augusto Aguilar, Ex Presidente del Tribunal Supremo Electoral de la República de Honduras
• Dr. Walter Araujo, Ex Presidente del Tribunal Electoral de la República de El Salvador
• Dr. Salvador Ramos, Ex Presidente de la Cámara Contenciosa de la Junta Central Electoral de la República Dominicana
• Dr. Alfredo Arevalo, Ex Vicepresidente del Tribunal Supremo Electoral del Ecuador
• Dr. Eugenio Chicas, Ex Presidente del Tribunal Electoral de la República de El Salvador
• Dra. Silvia Cartagena, Ex Magistrada del Tribunal Electoral de El Salvador

il y a 40 minutes, zebusoif a dit :

je croyais que t'avais des preuves. Ce sont des soupçons, ce qui est un peu différent.

Ces accusations ont été lancées depuis Londres par Smartmatic. Le CEELA par contre était au Venezuela, or c'est quand même un conseil d'observateurs constitué de docteurs, de professeurs, de juges qui viennent de toute l'Amérique hispanophone et Caraïbes.

https://www.legrandsoir.info/venezuela-ruptures-du-storytelling.html

Ce qui pose problème par rapport à tes sources, c'est qu'elles ne mentionnent même pas la présence de ce groupe d'observateurs, ni pour dire que c'est bien, ni pour dire que c'est de la merde. C'est comme si ce groupe d'observateurs n'existait pas. Même le NPA, que je pensais plus au point. Peut-être en savent-ils plus et il faut leur poser des questions. Tu te sens de le faire DDR ?

 

Pour parler diversité, la liste des membres de la commission électorale pour les élections régionales du 15 octobre 2017

http://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regionales/documentos/informe-mision-elecciones-reg-vzla-2017-ceela.pdf

• Nicanor Moscoso Pezo, Director de la Misión del CEELA, Equateur
• Guillermo Francisco Reyes González, Ex - Presidente del Organismo Electoral de Colombia
• Dr. Gastón Soto, Ex Presidente del Tribunal Electoral del Perú
• Dr. Augusto Aguilar, Ex Presidente del Tribunal Supremo Electoral de la República de Honduras
• Dr. Walter Araujo, Ex Presidente del Tribunal Electoral de la República de El Salvador
• Dr. Salvador Ramos, Ex Presidente de la Cámara Contenciosa de la Junta Central Electoral de la República Dominicana
• Dr. Alfredo Arevalo, Ex Vicepresidente del Tribunal Supremo Electoral del Ecuador
• Dr. Eugenio Chicas, Ex Presidente del Tribunal Electoral de la República de El Salvador
• Dra. Silvia Cartagena, Ex Magistrada del Tribunal Electoral de El Salvador

A mais il n'y a pas que le NPA, il y a aussi Ensemble et bien d'autres . Le CEELA n'a pas observé le référendum sur la constituante , mes sources ne risquent donc pas de mentionner le CEELA , lol . Pour ceux qui en doutaient encore tu ne lis pas ce sur quoi tu réponds, la seule chose à laquelle tu réponds c'est viva Maduro . Autre indice la fondation Carter c'est formidable quand elle loue les machines Smartmatic faisant du Vénézuela le pays avec le système (de vote électronique mais ça chhhhht on l'enlève), mais quand c'est la même société gérant le système de vote électronique vénézuelien qui pointe des irrégularités massives, auxquelles de toute façon n'a pas accès le CEELA (cf article en amont) , CEELA qui n'a de toute façon pas observé ce référendum, là évidemment ma bonne dame ce n'est pas à prendre en compte.

https://theglobalamericans.org/2017/10/council-electoral-specialists-latin-america-ceela/

On Sunday, citizens of Venezuela chose 23 new governors. It was the 22^nd gubernatorial election in the 18 years since the start of the Bolivarian Revolution. President Nicolas Maduro’s United Socialist Party of Venezuela won 17 governorships to the opposition’s five, leading to questions from the opposition, observation groups and the United States—among other actors—on the legitimacy and transparency of the election. But the Latin American Council on Electoral Experts (CEELA)—a body allegedly created to monitor, observe and legitimize elections across Latin America—declared the electoral exercise as successful, free and respectful. But, who are these guys and should we take their word?

Public information on CEELA and its structure is scarce. So scarce that there is not even an official website nor an organizational charter. But what we do know is that CEELA has observed elections in Venezuela for the past 18 years and in each and every electoral exercise, the body has declared the authenticity and the manifestation of citizen’s will as the true winner every time.

According to an article by El Nuevo Diario, CEELA was officially born in 2007 as a “leftist counterpart to electoral observation agencies sponsored by the Organization of American States (OAS).” In the words of Jose Luis Villavicencio—Nicaragua’s Supreme Electoral Council Justice back then—the idea was to create an international body that would allow support for Latin American leftist political parties in their struggle to gain power democratically.

But according to this same article, the organization of CEELA began as early as 2004—by former magistrates of the electoral institutions across the region and presumably receiving funding from the Venezuelan government—as an electoral observation body to legitimize the late Hugo Chávez’s mandate.

By 2010, CEELA and the OAS signed a Cooperation Framework Agreement to “promote the development of joint initiatives on electoral matters.” Through this agreement, CEELA joined other regional electoral institutions—such as Mexico’s Federal Electoral Institute (IFE); the Superior Electoral Court of Brazil (TSE); the National Electoral Chamber of Argentina (CNE); and the United States Election Assistance Commission (EAC)—and gained institutional recognition to audit electoral processes and outcomes across the region, especially those pertaining to Venezuela.

But still, there is no real information on the group’s structure, the process used to elect CEELA members and experts, operational or technical guidelines for monitoring elections, or even an explicit mission statement. It isn’t even clear what they have done under all those cooperative agreements they’ve signed.

So, we have compiled a list of council members who participated as election observers authorized by Venezuela’s National Electoral Council (CNE). These members also appeared at a press conference on Sunday to deem the election “respectful and successful.” It is also worth nothing that five of these members also participated in CEELA’s observing mission on the election of Venezuela’s National Assembly this past July.

.....

Why they were there and how they observed the process, though, we may never know.  Without mentions of quick counts, voting sites monitored, and whether they were able to observe the vote tabulation process on site or in the national electoral council, it’s hard to know how they reached such a confident conclusion.

Quelques infos ...

Guillermo Reyes

Guillermo Reyes, elections expert and CEELA co-founder, was the former president of Colombia’s National Electoral Council. Reyes has been observing elections in Venezuela since 2003. Between 2006 and 2008 he was Deputy Minister of Justice and an auxiliary justice at Colombia’s Constitutional Court.

In 2015, when aspiring to lead Colombia’s Civilian National Registry, Reyes was involved in a plagiarism scandal regarding his doctoral thesis at the Faculty of Law in Madrid’s Complutense University (UCM). The thesis allegedly contained over twenty plagiarized texts.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je te l'ai filé plusieurs fois , aveugle ?

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/02/01003-20170802ARTFIG00203-venezuela-soupcons-de-fraude-lors-de-l-election-de-la-nouvelle-constituante.php

https://npa2009.org/idees/international/venezuela-reflexions-critiques-sur-lassemblee-constituante-maduriste

https://www.ensemble-fdg.org/content/communique-de-ensemble-venezuela

Marrant que ça t'ait échappé ou peut être fallait il beaucoup de temps pour passer de la fondation Carter ( pourtant encensée il y a peu) au CEELA ?

Dur de défendre les régimes autoritaires de gauche , ça demande un investissement certain ....

 

"Le régime autoritaire de Gauche du Venezuela" (je cite DDR), a fait le constat de la misère du peuple et de la grande richesse de quelques milliardaires !  Chavez, comme Bolivar avant lui, décide de faire régner la Démocratie sociale dans son pays et de réduire les INEGALITES scandaleuses qui gangrènent la société de son pays où règne la violence, la corruption, la misère, les injustices, l'illétrisme, ...

Effectivement, "les privilégiés" au Venezuela s'opposent à ces changements pourtant démocratiques !

Quel démocrate oserait prétendre qu'une société fondée sur l'INJUSTICE, sur l'ILLETRISME, sur le RACISME, sur la CORRUPTION, sur l'exploitation de l'homme et de la nature, sur les gaspillages et la pollution ... est une société démocratique ? 

Certains osèrent prétendre que Chavez, nommé le Gorille par une certaine OPPOSITION qui trouvait inconvenant que des hommes de couleur puissent gouverner le pays l'accusèrent donc d'être un DICTATEUR ... C'est dur d'abandonner des privilèges contre la DEMOCRATIE ... on le comprend !

Chavez assassiné, nous assistons aux mêmes campagnes de dénigrement à propos de MADURO ... 

Ceci dit, il ne faudrait pas que ces anti démocrates là viennent donner des leçons de droits de l'homme et de démoctatie ...

Il ne faudrait pas que ces " opposants" fassent semblant d'ignorer la VIOLENCE des multinationales, la VIOLENCE des Riches propriétaires qui s'opposent aux changements ... 

L'abolition des privilèges, c'est sûr, c'est dur à encaisser ... pour la CLASSE POSSEDANTE ... On le sait, l'histoire nous montre les violences que cela engendre ... 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Eructez, éructez mon ami : je ne prends plus vos discours au sérieux ... je préfère "rires" itou  !

Ca ressemble un peu à ça  :

 

Ah non moi je n'éructe pas Madame, pas plus que je ne fais du bruit avec des casseroles . C'est amusant le topic n'est pas sur JLM mais vos posts dans la droite lignée d'icelui ne cessent de nous ramener à la France, etc bref vous usez jusqu'à la corde de sa rhétorique et nous ramenez toujours à la France victime d'un coup d'état , de fait ne vous en prenez qu'à vous même si le topic vire parfois au HS sur le commandante JLM . Si vous souhaitez parler de nos médias , et de la dictature française pourquoi ne pas ouvrir un topic ? Vous y aurez du monde .

https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/zD6hzG.0Xecc4YpPqh6unA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9NTk1O2g9NTk1/http://media.zenfs.com/fr-FR/homerun/huffingtonpost/271edf196bc504920621c063f20dd327

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Et chez nous comme l'Assemblée étant majoritaire tout passe ... et pourquoi le Vénézuéla râle pas (miel l'opposition n'est pas assez nombreuse fallait être moins bêtes n'est-ce pas ) ... ah mais la voix du peuple à parler ...  ah mais c'est pas dictatorial ... ah mais mon Dieu Macron c'est pas Maduro ... y'a pas de sang dans les rues  ah mais faut pas comparer ...

Et bin en tout cas pour le moment on a un parti unique qui fait ce qu'il veut quand il veut ... applaudit à tout rompre !

Et pourquoi que la majorité vénézuélienne ça lui est interdit dis-moi Madame ?

Une différence de taille c'est que "nos médias" certes "très très neutres" nous vantent le bonheur des français a être plumés ... 

"Comme la plume au vent

(France) est volage

Est bien peu sage - qui s'y fie un instant.

Tout en elle est menteur,

Tout est frivole,

C'est chose folle - que lui livrer son cœur

(France) varie, (France)  varie,

Fol qui s'y fie - un seul instant" ....

 

Ah ah ah ah Paillasse !

Bon vent ....

 

eh oh ouest, où tu vas là? je stipulais ce que la constitution américaine prévoie pour leur élection présidentielle... c'est tout.  et paf, tu pars tel le cheval fou moyen dans tous les sens! c'est une étrange conception du dialogue!?! de plus, mon post était adressé à zébu!  

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le CEELA n'a pas observé le référendum sur la constituante , mes sources ne risquent donc pas de mentionner le CEELA , lol .

apparemment si

"Les médias ne mentionnent pas une source bien plus sérieuse. Après avoir observé le scrutin sur place, le Conseil des Experts Électoraux d’Amérique Latine (CEELA) formé de juristes et d’ex-présidents des tribunaux électoraux de plusieurs pays d’Amérique Latine, conclut que « le résultat des élections au Venezuela est véridique et fiable. » "

https://www.legrandsoir.info/venezuela-ruptures-du-storytelling.html