Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Non nous ne sommes pas d'accord.

- Donner une information n'est pas un "argumentaire". Si pour vous, donner une information c'est un "argumentaire" je ne peux rien pour vous. Mes liens : RFI d'où vient l'info, et un en espagnol (le seul que j'ai trouvé) que chacun se fasse son idée.

- Merci de citer où "d'après moi," c'est une "sérieuse référence" à prendre seule en compte sans réserve.

Je me permets de remettre à votre mémoire ce que j'ai dit au sujet de cet organisme :

Désolée ; je n'affirme rien, contrairement à vous qui avez décidé que ce collectif est corrompu et donne des valait rien. Je dis que l'audit international réclamé par l'opposition, je suis pour, mais les observations du CEELA n'ont pas absolument à être ignorés comme si elles n'avaient pas existé, car qu'il ne faut pas que les observations ne viennent que d'un camp : la moindre des choses, CEELA ou autre.

J'ai fait remarquer en donnant l'exemple du Kenya que "observateurs internationaux", c'est pas forcément toujours d'office gage de fiabilité.

Si pour vous mentionner ce fait est un "argumentaire" plussoyant la "précision" du CEELA, c'est votre problème. 

 

Autre chose :

Merci de citer mes propos où j'assure que ce n'est pas un problème.

 

TROLLAGE : c'est vous qui avez commencé en comparant avec les zones melenchon non-mélenchon, je vous signale. Jamais je n'ai dit, moi, qu'au Venezuela c'était comme 14° et 15°, mais que c'est pas écrit sur la figure pour qui on votait. Et que vous ne savez pas plus que tout le monde ici, combien de quartiers sur les 200 ont été transférés dans ceux de "collectivos", ni s'ils connaissent TOUT le monde . Ni comment ils s'y prennent pour empêcher les gens de ces quartiers de voter ce qu'ils veulent et comment ils peuvent le savoir. Ce à quoi vous n'avez répondu que par des sarcasmes genre citation ci-dessus.

Pour le "je lui ai bien parlé des collectivos" :

Combien de quartiers déplacés sur les 200 concernés ici ? Les collectivos connaissent TOUS les gens des quartiers visuellement, et ce sont eux qui ont contrôlés les tickets et se sont chargés de briefer TOUS ces gens ? Si c'était possible aussi d'avoir des liens sur une preuve qu'apporterait des tickets qu'on ou pas avec eux les gens, de ce qu'ils vont voter ? Car désolée, "articles en amont", j'ai bien cherché sur plusieurs pages avant cette intervention (rien), mais vais pas lire les 70 pages du topic.

 

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Pour vous, quand on ose se permettre de relativiser une charge sans aucunes nuances se saisissant d'un unique aspect aux limites bien peu définies pour le transformer en l'obstacle total et infranchissable , c'est synonyme "d'assurer qu'il n'y a pas de problème".

Mais tout en étant assez hypocrite pour ne pas avoir l'honnêteté de citer les propos ni s'adresser directement à la personne.

En quoi donnez Vous une information si à un article "Maduro refuse les observateurs internationaux " vous répondez par un article " le ceela garantit grâce à 70 observateurs pour 13500 bureaux que tout est clean" , mais qu'au final Vous ne savez rien du ceela ( on trouve malgré tout des sites espagnol affirmant qu'il a ete cree par Chavez ) , mais ce serait une information ... ?

Une information sert à se faire une opinion , Sinon C'est De l'entropie pas De l'information . Donc puisque vous apportez de l'information quelle est elle ?

Que doit on comprendre quand face à un article affirmant "Maduro refuse les observateurs internationaux " et que vous répondez par un copcol " le ceela et ses 70 observateurs pour 13500 bureaux " affirment que tout est clean ?

Merci de l'éclairage que vous apporterez à cette info qui Pour le moment n'en est pas vraiment une sauf à tout nous dire du ceela puisqu'il sert bel et bien de caution à ce stade de notre discussion, y compris pour @zebusoif

grand soir .Sans  cette info nous sommes d'accord que ce serait considérer comme une info qu'un comité dont on ne sait rien serait un pool d'observateur internationaux que nous devrions prendre en compte pour nous faire une opinion . A Vous relire sur le ceela Pour que nous puissionss nous faire une opinion sur sa capacite à représenter une caution , une légitimation du processus électoral. Sans celà Vous n'auriez en rien poste une info mais De la confusion ou de la propagande.

sinon si l'info etait que rfi reprend une dépêche de l'AFP reprenant le propos de Maduro je vous évite à ne pas répondre sur l'article "Maduro refuse les observateurs internationaux ", Ca cree de la confusion . Votre propos n'étant alors pas un contrargumente je vous invite à ne pas répondre à mon propos et tout simplement à poster l'info de l'info de l'info du propos de Maduro ou du ceela dont vous ne semblez pas savoir grand chose Si ce n'est que Ca vous permet de répondre sur mon info , elle claire ie Maduro a dit niet , mais bien évidemment sans que cela ne veuille dire que c'est un contrargumente et qu'il ne faut y voir qu'une info que vous postez dans trop avoir de billes sur le ceela mais que quand meme hein nomeo c'est pas l'ONU mais quand même experts d'Amérique latine peut être on ne sait jamais c'est De l'info  ...

Comme Pour Carter dont nous parlait @zebusoifmais le grand soir oublie juste de dire qu'il parle des machines de vote et de rien d'autres ...

C'est d'ailleurs fun De le voir lui et le grand soir prendre une caution américaine

" Pour garantir la transparence du processus, 50 experts en élections se sont données rendez-vous au Venezuela pour accompagner ces élections. En font partie aussi bien le Conseil des Experts en Elections d’Amérique Latine (CEELA) que des enseignants, des activistes sociaux, des personnalités politiques, des parlementaires, des journalistes, des membres de mouvements sociaux et de défense des Droits de l'Homme des Etats-Unis, des pays d'Amérique Latine et d'Europe."

http://bolivarinfos.over-blog.com/2017/10/venezuela-rapport-sur-les-elections-regionales-2017.html

" Comme d’habitude, soucieuse d’alimenter le storytelling international, la droite a contesté les résultats, évoquant une « fraude ». Le président Maduro a répondu en demandant un recomptage de 100 % des votes.

Parmi les observateurs internationaux dont 50 experts électoraux, le colombien Guillermo Reyes, porte-parole du respecté Collège d’Experts Electoraux d’Amérique Latine (formé d’ex-présidents de centres nationaux électoraux de nombreux pays) a rappelé que le système électronique du Venezuela est le plus moderne du continent et que plusieurs jours avant l’élection, l’ensemble des partis de droite et de gauche ont participé aux essais techniques du vote, signant le rapport concluant à sa fiabilité. En 2012 déjà, le système électoral automatisé du Venezuela a été qualifié par le Centre Carter de « meilleur du monde »

Avec 22 scrutins en 18 ans de processus bolivarien, le Venezuela continue donc à battre tous les records en nombre d’élections et même si les secteurs radicaux de la droite crient à la fraude quand les résultats ne les favorisent pas, celle-ci en a remporté plusieurs, comme les législatives de 2015.

Contrairement à ce que les médias veulent faire croire au monde entier, la droite vénézuélienne dispose de tous les moyens pour s’exprimer. La majorité des médias, privés, et des réseaux sociaux (bots y compris…) lui est largement favorable sur les plans local, régional, national et international (4). On comprend le silence des médias internationaux sur ce scrutin qui contredit, une fois de plus, le plus grand fake news de l’histoire contemporaine : « la dictature au Venezuela ». Les urnes répondent aux « journalistes » qu’il ne faut jamais oublier l’existence d’un peuple, et encore moins sous-estimer sa conscience. "

https://venezuelainfos.wordpress.com/category/assemblee-constituante/

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

et depuis la fin de l'URSS les Etats-Unis ont arrêté leurs ingérences en Amérique du Sud

 

Je l'ignore mais Brésil, Argentine, Pérou, Costa Rica et quelques autres n'ont pas l'air de s'en plaindre plus que ça, vous pensez que ce sont des pantins US ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

" Pour garantir la transparence du processus, 50 experts en élections se sont données rendez-vous au Venezuela pour accompagner ces élections. En font partie aussi bien le Conseil des Experts en Elections d’Amérique Latine (CEELA) que des enseignants, des activistes sociaux, des personnalités politiques, des parlementaires, des journalistes, des membres de mouvements sociaux et de défense des Droits de l'Homme des Etats-Unis, des pays d'Amérique Latine et d'Europe."

http://bolivarinfos.over-blog.com/2017/10/venezuela-rapport-sur-les-elections-regionales-2017.html

 

" Comme d’habitude, soucieuse d’alimenter le storytelling international, la droite a contesté les résultats, évoquant une « fraude ». Le président Maduro a répondu en demandant un recomptage de 100 % des votes.

Parmi les observateurs internationaux dont 50 experts électoraux, le colombien Guillermo Reyes, porte-parole du respecté Collège d’Experts Electoraux d’Amérique Latine (formé d’ex-présidents de centres nationaux électoraux de nombreux pays) a rappelé que le système électronique du Venezuela est le plus moderne du continent et que plusieurs jours avant l’élection, l’ensemble des partis de droite et de gauche ont participé aux essais techniques du vote, signant le rapport concluant à sa fiabilité. En 2012 déjà, le système électoral automatisé du Venezuela a été qualifié par le Centre Carter de « meilleur du monde »

Avec 22 scrutins en 18 ans de processus bolivarien, le Venezuela continue donc à battre tous les records en nombre d’élections et même si les secteurs radicaux de la droite crient à la fraude quand les résultats ne les favorisent pas, celle-ci en a remporté plusieurs, comme les législatives de 2015.

Contrairement à ce que les médias veulent faire croire au monde entier, la droite vénézuélienne dispose de tous les moyens pour s’exprimer. La majorité des médias, privés, et des réseaux sociaux (bots y compris…) lui est largement favorable sur les plans local, régional, national et international (4). On comprend le silence des médias internationaux sur ce scrutin qui contredit, une fois de plus, le plus grand fake news de l’histoire contemporaine : « la dictature au Venezuela ». Les urnes répondent aux « journalistes » qu’il ne faut jamais oublier l’existence d’un peuple, et encore moins sous-estimer sa conscience. "

https://venezuelainfos.wordpress.com/category/assemblee-constituante/

Ah on avance et donc on peut avoir la liste de ces personnalités impartiales et de référence ?

Ou on continue le storytelling ?

Ah encore la bonne blague du centre Carter, ça devient lassant le storytelling ...  Oui il est sur des machines lol .

Le centre Carter vérifie les machines de vote électronique ....

https://www.cartercenter.org/documents/elec_voting_oct11_07.pdf

http://bfmbusiness.bfmtv.com/bourse/carter-affirme-processus-electoral-venezuela-est-meilleur-monde-341476.html

Bon donc Carter trouve que Smarmatic c'est super .

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/16/elections-regionales-venezueliennes-nicolas-maduro-revendique-une-nette-victoire_5201346_3222.html

@zebusoif c'est rigolo votre journal d'investigation nous parle de Carter parlant des machines de vote comme d'une caution, mais oublie totalement que celui qui fournit le système de vote dénonce la fraude concernant l'élection de la constituante, drôle non ?

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http://www.lefigaro.fr/international/2017/10/18/01003-20171018ARTFIG00310-venezuela-nouveau-bras-de-fer-apres-des-elections-contestees.php

Maduro n'en a «rien à foutre» des soupçons de fraude

Un groupe de douze pays américains, l'Argentine, le Brésil, le Canada, le Chili, la Colombie, le Costa Rica, le Guatemala, le Honduras, le Mexique, le Panama, le Paraguay et le Pérou, ont réclamé un «audit indépendant» de ces élections. Maduro a été particulièrement virulent vis-vis du Canada. «Qu'est ce que j'en ai à foutre que le stupide gouvernement du Canada ne reconnaisse pas les élections? Qu'est ce que j'en ai à faire de ce que dit le Canada? Ce gouvernement insolent, ce stupide gouvernement du Canada», a déclaré le président vénézuélien. «S'ils ne sont pas attachés au Venezuela, qu'ils aillent se faire foutre et laissent notre patrie tranquille. Maintenant ça suffit!», a-t-il lancé. La Chine, alliée de Caracas, avait salué lundi un processus électoral «en douceur», tandis que, selon Raul Castro, le leader cubain, le Venezuela «a donné une leçon de paix et de démocratie». Les Etats-Unis ont eux «condamné» des élections «ni libres ni justes».

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

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http://www.lefigaro.fr/international/2017/10/18/01003-20171018ARTFIG00310-venezuela-nouveau-bras-de-fer-apres-des-elections-contestees.php

 

Maduro n'en a «rien à foutre» des soupçons de fraude

Un groupe de douze pays américains, l'Argentine, le Brésil, le Canada, le Chili, la Colombie, le Costa Rica, le Guatemala, le Honduras, le Mexique, le Panama, le Paraguay et le Pérou, ont réclamé un «audit indépendant» de ces élections. Maduro a été particulièrement virulent vis-vis du Canada. «Qu'est ce que j'en ai à foutre que le stupide gouvernement du Canada ne reconnaisse pas les élections? Qu'est ce que j'en ai à faire de ce que dit le Canada? Ce gouvernement insolent, ce stupide gouvernement du Canada», a déclaré le président vénézuélien. «S'ils ne sont pas attachés au Venezuela, qu'ils aillent se faire foutre et laissent notre patrie tranquille. Maintenant ça suffit!», a-t-il lancé. La Chine, alliée de Caracas, avait salué lundi un processus électoral «en douceur», tandis que, selon Raul Castro, le leader cubain, le Venezuela «a donné une leçon de paix et de démocratie». Les Etats-Unis ont eux «condamné» des élections «ni libres ni justes».

 

Bon on a fait son petit numéro ... C'est bientôt cendrillon c'est l'heure de dormir pour les travailleurs.

Bonne nuit

à l’instant, ouest35 a dit :

Bon on a fait son petit numéro ... C'est bientôt cendrillon c'est l'heure de dormir pour les travailleurs.

Bonne nuit

Heu le numéro n'est pas de moi lol .

http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/05/nicolas-maduro-successeur-hugo-chavez_n_2814249.html

Dans la journée, peu avant l'annonce de la mort d'Hugo Chavez, Nicolas Maduro a accusé les "ennemis historiques" du Venezuela d'avoir provoqué le cancer dont était atteint le président Hugo Chavez, se déclarant certain que cette accusation pourra un jour être démontrée. Il a aussi annoncé avoir fait expulsé deux fonctionnaire américains, accusés de vouloir déstabiliser le pays.

Pâle imitation du chef de l'Etat pour ses détracteurs, Nicolas Maduro a toutefois été adoubé par Hugo Chavez en tant que candidat du parti au pouvoir au cas où il viendrait à faire défaut. Et dans les rues de Caracas, les "chavistes" semblent commencer à se faire à l'idée d'un changement de chef de file, conscient qu'une nouvelle figure de la trempe d'Hugo Chavez n'émergera pas de sitôt.

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/qui-est-nicolas-maduro-le-dauphin-designe-d-hugo-chavez_274875.html

Des analystes soulignent son ton conciliant et sa grande capacité à négocier ainsi qu'à naviguer parmi les différentes tendances du chavisme. Mais depuis qu'il exerce de fait le pouvoir, il a durci le ton à l'égard de l'opposition, notamment de son principal représentant, le gouverneur Henrique Capriles, qualifié de "prince de la bourgeoisie parasite". Mais aussi à l'adresse des États-Unis, et les "ennemis historiques" du pays qu'il a de nouveau accusés d'avoir inoculé le cancer au leader vénézuélien. 

Nombre de chavistes ont le même parcours que lui, note le quotidien El Pais (en espagnol). Mais le quotidien explique que sa longévité à "un poste où le nom du ministre change chaque année", sa fonction de chef du chavisme parlementaire, mais surtout "son lien intime et personnel avec Chavez" pèsent en sa faveur. Le quotidien espagnol précise également qu'il est "un homme de foi", qui voyageait régulièrement en Inde pour écouter directement les enseignements du gourou Sri Sathya Sai Baba.

"C'est l'un des jeunes dirigeants ayant les meilleures capacités" pour diriger le pays "avec sa main ferme, avec sa vision, avec son cœur d'homme du peuple, avec son talent avec les gens (...), avec la reconnaissance internationale qu'il s'est acquise", reconnaissait Hugo Chavez lui-même, début décembre, avant de s'envoler pour une nouvelle opération à Cuba. "El Commandante" a été entendu. Nicolas Maduro a été élu président du Venezuela lundi 15 avril, avec 50,66% des voix. 

----------------------------A peine la majorité, il y avait donc à l'époque une bonne partie d'opposition...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je l'ignore mais Brésil, Argentine, Pérou, Costa Rica et quelques autres n'ont pas l'air de s'en plaindre plus que ça, vous pensez que ce sont des pantins US ?

la "soft power" comme on dit. Les US sont pas obligés d'intervenir directement comme ils l'ont fait en Irak ou Vietnam, ça passe aussi par des guerres par proxy, par l'influence des élections avec les énormes moyens finaciers dont ils disposent, et de la complicité des élites locales.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nombreuses irrégularités

constatées... après que la droite ait encore perdu ces élections. Mais à ce qu'il semble l'opposition était absolument ravie du taux de participation et s'attendait à une victoire sans précédant pour ce scrutin. Mais, mauvais perdants comme toujours, ils contestent les résultats, alors que les élections étaient observées par de nombreux observateurs internationaux comme le fait remarquer  @ouest35

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

la "soft power" comme on dit. Les US sont pas obligés d'intervenir directement comme ils l'ont fait en Irak ou Vietnam, ça passe aussi par des guerres par proxy, par l'influence des élections avec les énormes moyens finaciers dont ils disposent, et de la complicité des élites locales.

La "soft power" c'est l'Europe, chacun pourra constater son énorme influence sur la politique internationale . Bref lula était donc un transfuge US élu grâce à la corruption ?

On retrouve là l'outrance , mais bon à trop lire le grand soir .

Citation

 

constatées... après que la droite ait encore perdu ces élections. Mais à ce qu'il semble l'opposition était absolument ravie du taux de participation et s'attendait à une victoire sans précédant pour ce scrutin. Mais, mauvais perdants comme toujours, ils contestent les résultats, alors que les élections étaient observées par de nombreux observateurs internationaux comme le fait remarquer  @ouest35

Observateurs non onusiens, Maduro n'en voulait pas , on évoquera donc à l'instar du grand soir, Carter il y a une décennie parlant des machines de vote, alors même que le fabricant des dites machines dénoncera l'aspect non démocratique du scrutin de la constituante, puis on sortira du chapeau le si fameux CEELA créé par Chavez dont on ne sait absolument rien , mais comme il y a expert dedans ça fait crédible, et on finira par des observateurs du monde entier dont on ne saura pas plus, jusque Maduro en voulait bien ce qui est un gage d'impartialité quand on est du côté inspirant du pouvoir Maduresque . Lucette G. de quelque part en France a observé que tout s'était déroulé démocratiquement , circulez y a rien à voir .

La "soft power" cubaine encadrant les militaires vénézueliens oui, l'américaine non, noméo . La "hard power" russe oui, l'américaine non , noméo .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La "soft power" c'est l'Europe, chacun pourra constater son énorme influence sur la politique internationale . Bref lula était donc un transfuge US élu grâce à la corruption ?

On retrouve là l'outrance , mais bon à trop lire le grand soir .

Observateurs non onusiens, Maduro n'en voulait pas , on évoquera donc à l'instar du grand soir, Carter il y a une décennie parlant des machines de vote, alors même que le fabricant des dites machines dénoncera l'aspect non démocratique du scrutin de la constituante, puis on sortira du chapeau le si fameux CEELA créé par Chavez dont on ne sait absolument rien , mais comme il y a expert dedans ça fait crédible, et on finira par des observateurs du monde entier dont on ne saura pas plus, jusque Maduro en voulait bien ce qui est un gage d'impartialité quand on est du côté inspirant du pouvoir Maduresque . Lucette G. de quelque part en France a observé que tout s'était déroulé démocratiquement , circulez y a rien à voir .

La "soft power" cubaine encadrant les militaires vénézueliens oui, l'américaine non, noméo . La "hard power" russe oui, l'américaine non , noméo .

En quoi les prérogatives de l'ONU  ont autorité  à porter un  regard sur des élections "Régionales" dans un pays ? ...

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

....Tu sais que Maduro voulait faire embaumer son prédécesseur Chavez pour l'"éternité",  comme l'a été le grand Lénine, malheureusement le corps de Chavez était trop en ruine (à l'image du pays...) pour le faire.

 

non, je ne le savez pas! encore un culte de la personnalité!!! ah ces nouveaux dévots! ils me feront toujours rire! 

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Et anatole1949 est un pédophile, un violeur, et un djihadiste. Il est financé par Macron et Gattaz.

jimmy, ton écrit est plus que méprisable, il est infâme! en arriver à salir quelqu'un! tu me fais penser à un individu qui avait plusieurs pseudos et qui calomniait toute personne qui ne cadrait pas avec ce qu'il pensait. injures, calomnies, insultes et diffamations, il a été rayé des forums où il sévissait. 

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

En quoi les prérogatives de l'ONU  ont autorité  à porter un  regard sur des élections "Régionales" dans un pays ? ...

en ce cas-là, ouest, supprimons l'ONU, oui, non? un pays qui ne respecte même pas sa propre constitution et qui survit on ne sait comment est un pays en déshérence... il me semble que l'ONU peut en être surpris, non et vouloir des cages de démocratie! c'est ce que je pense, on peut ne pas être en accord avec moi. 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce résultat contredit tous les pronostics et sondages

Quels sondages ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

En quoi les prérogatives de l'ONU  ont autorité  à porter un  regard sur des élections "Régionales" dans un pays ? ...

Quand une situation dégénère dans un pays par exemple via des élections trafiquées et les tendances d'un dirigeant à d’octroyer tous les pouvoirs avec en prime l'emprisonnement des opposants, bref le non respect des droits de l'Homme, l'ONU peut intervenir ne fut-ce qu'en mettant les dirigeants devant leurs responsabilité

Ou alors faut-il que la situation dégénère, qu'un guerre civile éclate, que les gens se massacrent, pour que l'ONU intervienne, c'est à dire trop tard  ?

Maintenant il est vrai que quand le dirigeant d'un grand pays puissant vire vers la dictature et malmène son peuple, intervenir est compliqué.

il y a 57 minutes, jacky29 a dit :

jimmy, ton écrit est plus que méprisable, il est infâme! en arriver à salir quelqu'un! tu me fais penser à un individu qui avait plusieurs pseudos et qui calomniait toute personne qui ne cadrait pas avec ce qu'il pensait. injures, calomnies, insultes et diffamations, il a été rayé des forums où il sévissait. 

en ce cas-là, ouest, supprimons l'ONU, oui, non? un pays qui ne respecte même pas sa propre constitution et qui survit on ne sait comment est un pays en déshérence... il me semble que l'ONU peut en être surpris, non et vouloir des cages de démocratie! c'est ce que je pense, on peut ne pas être en accord avec moi. 

Vous n'avez pas répondu a ma question : en quoi les prérogatives de l'ONU peuvent-elles agir sur des élections "Régionales" dans un pays ? Pays n'importe lequel .... Merci de me donner la réponse et non de faire  une réponse qui concerne ce que "vous" vous pensez : c'est une non-réponse.

Moi je sais pas et je posais la question a une personne qui a réponse sur tout alors laissez-là me renseigner ? Je n'ai pas trouvé !

L'ONU ayant été créé après la seconde guerre mondiale pour "garantir la paix dans le monde" ... les élections régionales du Vénézuéla ont-elles par fatalité mission a mettre en péril cette Paix ? En dehors qu'un abruti de Trump y envoie ses chars !

Vous vous croyez dans un pays parfait Jacky, la corruption c'est pas français bien sur ..

Ma chère Jacky a l'inverse de vous je ne suis pas a mettre des bons ou des mauvais points, j'essaie de comprendre mais je me heurte a un handicap assez profond c'est que je raisonne en Européenne/française/bretonne  et non en américaine-latine/vénézuélienne/ peut-être d'une région reculée ... Evitez de me prêter des intentions et de me faire des non-réponses ça n'enrichit absolument pas mes connaissances ... Figurez-vous que moi je suis une nantie j'ai un ordi a 3 euros 6 centimes qui fonctionne merveilleusement  bien sur lequel on m'a installé pour pas un centime par internet le Window 10 et oui je peux ouvrir les liens et faire des recherches. Et comble d'être nantie ... quand Mme Orange a lancé sa Fibre,  gratos je l'ai eu  dans mon immeuble ! Voila ... je suis désolée que vous n'ayez pas ma chance ....

Profitez des derniers jours de beau temps !

Avec un peu de ténacité on peut trouver des débuts de réponse : La Commission Carter supplée a l'intervention de l'ONU dans l'assistance aux élection ce qui a été accepté voire demandé par Maduro (Commission Carter n'égale donc pas Commission Pipo).

"

Promotion de la démocratie par les élections

        Démocratie et Nations Unies

La généralisation de la démocratie à travers le monde est l'une des plus importantes réalisations de notre époque. Les élections sont au cœur de ce processus, rendant possible l’acte d’autodétermination prévu par la Charte des Nations Unies. L’histoire de l’Organisation est intimement liée aux élections, remontant au lendemain de sa création, lorsqu’à la fin des années 40, elle a observé les élections dans la péninsule coréenne. Au cours de la période des tutelles et de la décolonisation qui a suivi, elle a supervisé et observé des plébiscites, des référendums et des élections aux quatre coins du monde. De nos jours, les Nations Unies continuent de jouer un rôle d’acteur fiable et impartial en fournissant une assistance électorale à environ 60 pays, chaque année, mais uniquement à la demande des États membres ou à partir d'un mandat du Conseil de sécurité ou de l'Assemblée générale.

L’assistance électorale se fonde sur les principes établis dans la Déclaration universelle des droits de l’homme selon lesquels la volonté des gens, telle qu’exprimée à travers des élections périodiques et authentiques, sera le fondement de l’autorité publique, tout en reconnaissant également les principes de la souveraineté de l’État et de l’appropriation nationale des élections, et qu’il n’existe pas de modèle unique de démocratie.

L’assistance électorale des Nations vise essentiellement à accompagner les États membres dans l’organisation d’élections périodiques, ouvertes et transparentes qui sont crédibles et perçues par la population en tant que telles, et la mise en place de processus électoraux durables au plan national.

La fourniture de l’assistance électorale par les Nations Unies est un travail d’équipe mettant en jeu un certain nombre de programmes, de fonds, d’institutions et de départements, en vertu d'un mandat accordé par l’Assemblée générale.

Le Secrétaire général adjoint aux affaires politiques est désigné par le Secrétaire général en tant que point focal de l’ONU pour les activités d’assistance électorale, appelé à jouer un rôle de premier plan pour assurer la cohérence dans l’ensemble du système et en renforçant la mémoire et le développement institutionnels, la publication et la diffusion des politiques d’assistance électorale des Nations Unies.

La mission de stabilisation des Nations Unies au Mali fournit un support électoral aux autorités pendant une année tumultueuse comprenant un coup d’état militaire, des combats entre le gouvernement et les rebelles, et la prise du nord du territoire par les radicaux islamistes. (Photo ONU)

La Division de l’assistance électorale, au sein du Département des affaires politiques (DAP), appuie le Point focal des Nations Unies en assurant, à l’échelle du système, la cohérence dans la fourniture de l’assistance électorale des Nations Unies. La Division de l'appui aux élections, au sein du Département des Affaires Politiques (DAP), soutient le point focal des Nations Unies pour assurer la cohérence et l'homogénéité des programmes d'appui aux élections des Nations Unies. Pour cela, la Division analyse les besoins électoraux, recommande les paramètres pour tous les appuis aux élections des Nations Unies, conseille sur l'élaboration des projets ;  participe au développement des politiques électorales, assure la conservation dela mémoire institutionnelle, et apporte une orientation et un soutien techniques pour la mise en œuvre de projets électoraux.

Le Programme des Nations Unies pour le développement (PNUD) est le principal organe d'exécution des Nations Unies en matière d'appui aux élections, notamment pour soutenir le développement des institutions électorales, processus juridiques. Cet appui est fourni au titre du mandat du PNUD d'apporter un soutien à la gouvernance démocratique au niveau des pays.  Lorsqu'une  mission de maintien de la paix est en place, ou dans les environnements post-conflits, l'assistance électorale est généralement fournie par des éléments des missions de terrain, sous l'égide du Département des opérations de maintien de la paix (DOMP) ou du Département des affaires politiques (DAP). Les composantes policières et militaires des missions de maintien de paix soutiennent les services nationaux de maintien de l'ordre pour assurer la sécurité dans les processus électoraux.

Le Département des opérations de maintien de la paix de l’ONU (DOMP) joue aussi un rôle opérationnel de premier plan en fournissant des conseil en matière de sécurité et technique et le soutien logistique aux autorités nationales administrant les élections dans des contextes de la mission de maintien de la paix.

Au nombre d’autres acteurs des Nations Unies participant à l’assistance électorale figurent le Haut-commissariat aux droits de l’homme, les Volontaires des Nations Unies, ONU-Femmes, le Bureau des Nations Unies pour les services d'appui aux projets, le Fonds pour la consolidation de la paix et le Fonds des Nations Unies pour la Démocratie.

Pour le référendum sur l’indépendance du Soudan du Sud, la Mission des Nations Unies au Soudan et le PNUD ont fourni l’assistance technique par le biais de la Division intégrée de l’appui aux référendums et aux élections. Le Secrétaire général a aussi mis en place un groupe pour suivre le référendum. (Photo ONU)

Les 20 dernières années, les Nations Unies ont fourni l’assistance électorale à plus de 100 États membres et/ou territoires qui requièrent un soutien. Dans le prochain rapport biannuel 2015 du Secrétaire général à l'Assemblée générale sur le travail des Nations Unies relatif à l'appui aux élections démocratique, 68 pays sont répertoriés comme ayant reçu une aide des Nations Unies.

Le PNUD fournit une assistance électorale en vue de développer les capacités de gestion électorale durable, promouvoir la participation ouverte aux élections, en particulier par les femmes et les jeunes et d’autres groupes sous-représentés, et coordonne l’appui des donateurs aux processus électoraux. Cette assistance couvre sept pays où des missions politiques spéciales ont été déployées, et huit où des missions de maintien de la paix sont en place.

L’assistance électorale des Nations Unies représente un volet essentiel et efficace des opérations de maintien de la paix, de consolidation de la paix et d’instauration de la gouvernance démocratique. Le rôle des élections en tant que moyen de mettre en place un gouvernement légitime s’étend à mesure que se généralise la démocratie. Les Nations Unies sont associées au processus électoral dans toutes les régions du monde et elles ont fourni récemment une assistance dans ce domaine en Afghanistan, au Mali, en Somalie, en Jordanie, au Népal, au Bangladesh et en Iraq, pour ne citer que ces pays. Deux contributions importantes de l’ONU en 2011-2012 ont été l’assistance rapide accordée aux autorités tunisiennes en réponse à une demande d’appui technique pour leur transition ; et l’appui soutenu accordé aux autorités libyennes pendant leur transition et l’élection à la première assemblée constituante. En 2013, les Nations Unies ont fourni un appui technique et logistique aux autorités maliennes pour mener les élections présidentielles. Les Nations Unies participent aussi actuellement au processus d'appui à la réforme électorale en Afghanistan. 

Les Nations Unies ont également établi des relations avec des organisations régionales et intergouvernementales participant à l’assistance électorale, notamment l’Union africaine, l’Union européenne, l’Institut international pour la démocratie et l’assistance électorale, l’Organisation des États américains, l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe, la Ligue des États arabes (LEA), l'Organisation de la coopération islamique (OCI) et la Communauté de développement de l’Afrique australe, ou encore avec des organisations sous-régionales telles que la Communauté économique des États de l'Afrique de l'Ouest (CEDEAO). D’autres partenaires sont les nombreuses organisations non gouvernementales intervenant dans le domaine de l’assistance électorale. Il s’agit des institutions telles que le Centre Carter, l’Institut électoral pour une démocratie durable en Afrique et la Fondation internationale pour les systèmes électoraux. Ces relations offrent les possibilités de collaboration sur les activités d’appui électoral ainsi que d’échange des enseignements et des données d’expérience.

Les événements électoraux dans chaque pays sont uniques en leur genre et traduisent les caractéristiques politiques et historiques des différents pays. Aucun système électoral ne peut convenir également à tous les pays, mais le processus électoral doit se conformer à des obligations et engagements énoncés dans les instruments internationaux des droits de l’homme. De ce fait, les Nations Unies examinent attentivement chaque demande en suivant certaines étapes : demande officielle, évaluation, conception, mise en œuvre, suivi et évaluation et enseignements tirés.

Il est admis que l’amélioration de la capacité d’un seul organisme de gestion électoral ne se traduira pas nécessairement par des élections libres et équitables. Il faudrait aussi mettre l’accent sur l’ensemble de l’environnement politique dans lequel se déroulent les élections. Les Nations Unies s’efforcent par conséquent de renforcer les capacités en dehors de celles des autorités électorales. Cette mesure consiste à collaborer avec les électeurs, les médias, les partis politiques et la société civile, ainsi qu’avec d’autres acteurs et institutions de gouvernance démocratique comme le parlement et les autorités judiciaires.

Reconnaissant en outre que même une élection techniquement satisfaisante pourrait encore raviver des griefs sous-jacents et des tensions, les Nations Unies attirent davantage l'attention sur l'intérêt d'adopter une approche politique, pour prévenir et répondre aux violences liées aux élections. Cette approche fait partie de la base de la formation continue des personnels de terrain et des sièges des Nations Unies."

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

En quoi les prérogatives de l'ONU  ont autorité  à porter un  regard sur des élections "Régionales" dans un pays ? ...

L'ONU a pour but le maintien de la paix, et ses observateurs sont censés être garants d'une impartialité plus grande que Lucette G. sympathisante FI de Rennes qui a bénévolement accepté de servir d'observateur pour Maduro . Il est rigolo vous si fan de paix, que vous trouviez qu'il n'y a pas de souci à ce que la fameuse assoce des DH américaines ( si vous pouviez nous dire laquelle .... ) aient un droit de regard en tant qu'observateur , mais que vous ne reconnaissiez pas la légitimité de l'ONU à faire de même .... Je comprends bien votre point de vue, ayant été légitimés par Maduro , ils sont légitimes . J'ai bon ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Quand une situation dégénère dans un pays par exemple via des élections trafiquées et les tendances d'un dirigeant à d’octroyer tous les pouvoirs avec en prime l'emprisonnement des opposants, bref le non respect des droits de l'Homme, l'ONU peut intervenir ne fut-ce qu'en mettant les dirigeants devant leurs responsabilité

Ou alors faut-il que la situation dégénère, qu'un guerre civile éclate, que les gens se massacrent, pour que l'ONU intervienne, c'est à dire trop tard  ?

Maintenant il est vrai que quand le dirigeant d'un grand pays puissant vire vers la dictature et malmène son peuple, intervenir est compliqué.

 

 

Taratata nos sympathisants ( d'habitude très onusien ) préfèrent Lucette O et le CEELA , ils ne savent pas trop en quoi ce seraient de bons observateurs , garant de l'impartialité , ne sachant pas vraiment qui ils sont, mais ayant été agréés par Maduro à priori c'est qu'on est sur du solide .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'ONU a pour but le maintien de la paix, et ses observateurs sont censés être garants d'une impartialité plus grande que Lucette G. sympathisante FI de Rennes qui a bénévolement accepté de servir d'observateur pour Maduro . Il est rigolo vous si fan de paix, que vous trouviez qu'il n'y a pas de souci à ce que la fameuse assoce des DH américaines ( si vous pouviez nous dire laquelle .... ) aient un droit de regard en tant qu'observateur , mais que vous ne reconnaissiez pas la légitimité de l'ONU à faire de même .... Je comprends bien votre point de vue, ayant été légitimés par Maduro , ils sont légitimes . J'ai bon ?

Taratata nos sympathisants ( d'habitude très onusien ) préfèrent Lucette O et le CEELA , ils ne savent pas trop en quoi ce seraient de bons observateurs , garant de l'impartialité , ne sachant pas vraiment qui ils sont, mais ayant été agréés par Maduro à priori c'est qu'on est sur du solide .

Oui ils aiment surtout l'ONU que quand cette organisation défend les palestiniens...pour le reste l'ONU est pour eux un objet des USA