Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

"L'adversaire c'est la finance ..." Où ? En France ? En Europe ? Dans le monde ? Peut-on être démocrate et soutenir la FINANCE ? C'est une question ! En FRANCE, en EUROPE,  dans le MONDE ... 

Quel lien existe t-il entre les élections "démocratiques" en France et les élections "démocratiques" ailleurs dans le monde ? Le Venezuela est-il dans un processus de démocratisation ou au contraire de DICTATURE ? C'est encore une question ! 

Voyons, comparons, analysons ce qui se passe en France, par exemple au sujet de la CASSE du DROIT du TRAVAIL ! Des manifestations de salariés, retraités, étudiants, paysans ... sont violemment réprimés en France ... Pour mémoire, rappelons que la France est rappelée à l'ordre par les ONG qui lui demandent de revoir la Violence et la Répression mises en oeuvre au cours de ces manifs !

D'autres ONG rappellent à l'ordre le Pouvoir français à propos de la LIBERTE de la PRESSE aux mains de 9 milliardaires ! La France épinglée à la 39 ° place en matière de liberté de l'information ! Cf RSF !

Pour finir, prenons le temps de regarder ce repportage sur FINANCE et DEMOCRATIE en France, repportage réalisé par F. Ruffin, désormais député ! 

Et devinez qui vient nous ch..r (ya pas d'autre mot) de la propagande bashing Marcron dans un fil de discussion sur le Venezuela ?

Pourtant le sujet est intéressant mais au combien délicat. Les cours du pétrole sont un casse tête incompréhensible. La malédiction du pétrole est un sujet à la fois complexe et terrible. Redistribuer une manne envers les plus défavorisés, je trouve ça plutôt bien à la base. Alors donc où est-ce que ça foire, qu'est-ce qui déconne ? Alors ça ne manque pas, au lieu de s'intéresser au décorticage de rouages complexes, à des avis circonstanciés et aux vicissitudes de la nature humaine on a le droit au déluge de conneries colportés par les salopards d'idéologues habituels qui non content d'être nuls sur la question viennent déverser leur flot d'inepties rhétoriques idéologistes. C'est la faute aux USA, aux méchants spéculateurs et cetera. C'est surtout la faute à Macron en fait. Car c'est un traitre... Sans parler des milliardaires français, de véritables favelaticides ceux-là.   

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je dis simplement que vos chiffres ne viennent pas du lien wiki que vous avez donné , et je l'ai prouvé

Sinon le lecteur ouvrira votre lien et constatera ...

Oui ce que Vous dites! Est-ce vrai? -Il y a, j'ai publié les vraies informations, mais fait inexact l'adresse du lien. Et Vous m'avez aidé. Voici la référence précise: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

 Il est indiqué que les etats-UNIS occupent la troisième place sur le pétrole,n'est pas le premier endroit que Vous le souhaitez. Correctement?

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Henri qui colporte quoi ? Pas grave...

Mes démêlés avec DDR n'ont rien a voir avec le Vénézuéla ... il combat à travers tous mes propos la paria que je suis a ses yeux pour avoir voter JLM ... (et la renégate puisque j'ai voté Macron au second pour éviter Mme Le Pen) . Donc ... ce courageux mais pas téméraire m'attaque en tournicotant mes phrases jusqu'à mes non-dits que lui sait mieux que moi ... et voilà le travail !

En gros Henri sur le Vénézuéla je ne connais pas grand chose et je pense que les arcanes de la géopolitique internationale et politique tout court de l'Amérique latine me demeureront obscures dans leur grand ensemble comme je pense a beaucoup ici sur ce forum dont mon gentil "bourreau".

Je prends mon air grognon pour mieux rigoler en catimini. Quant au Vénézuéla ce n'est qu'un prétexte a bouffer du JLM je me demande ce que  ce dernier ne lui pas fait pour qu'il le déteste autant (combien de fils où ça tourne autour de JLM ? ). Conclusion je ne suis pas à même de répondre a votre question j'ai l'humilité de dire que le Vénézuéla c'est très loin pour moi ... Mon propos est juste de dire qu'il ne faut pas tout mélanger ...  l'amitié de JLM pour Chavez n'est pas responsable de la situation de ce pays et qu'il ne pouvait pas deviner que le successeur de son copain serait le con que l'on connait!

 

Sauf que JLM compare Maduro et ses manifs à celle sur la loi travail . Que tout comme JLM nous parle Bahrein quand on lui parle Maduro , vous parlez ephad et Macron , et Louise coef de Gini en oubliant que l'égalité dans le plus de pauvreté est peu pertinent . J'ajouterai que les collectivos qui cognent dans les manifs c'est Chavez , la politique clienteliste , les infrastructures pétrolières en carafe c'est Chavez et la mise sur orbite de Maduro c'est Chavez . Maduro est l'héritier de Chavez et la FI et particulièrement melenchon l'ont à plusieurs reprises soutenus . Raison pour laquelle ses adeptes trollent. 

Je ne sais pas si vous en êtes osef , je constate juste que des qu'il est question de melenchon vous faites dans le hs systématique alors meme que sur d'autres topics vous vous posez en mère la rigueur du HS . J'use donc de mon droit de reponse rien de personnel . Si vous voulez raconter votre vie à Henri ou autre , le MP est là pour ca . De nombreux articles et à chaque fois juste derriere du flood et du troll , toujours des memes , si le Venezuela ne vous intéresse pas je vous invite à créer le topic ephad dont vous nous parliez .

Cordialement 

Mais qu'est-ce qui se passe entre le président et l'opposition ? 

Les citoyens vénézuéliens sont de plus en plus fermement opposés au président : "Une partie importante de la population le considère comme responsable de la dégradation de la situation du pays", décrit Christophe Ventura. Ce qui a poussé les votants à se tourner vers l'opposition lors des élections législatives de décembre 2015. Le Parlement est, depuis, dirigé par une coalition de centre-droit, fermement opposée à la politique du gouvernement.

Celui-ci a organisé, le 16 juillet, un référendum – non approuvé par l'autorité électorale – pour s'opposer à ce projet d'Assemblée constituante. Il est estimé que 7,6 millions de personnes se sont déplacées pour voter contre ce projet, soit un peu plus d'un tiers de l'électorat vénézuélien qui atteint 19 millions de personnes. Si l'institut Datanalisis estime que 70% des Vénézuéliens rejettent l'Assemblée constituante, Christophe Ventura se veut plus prudent : "Personne n'est en mesure de vérifier les chiffres, qui sont utilisés comme un rapport de force dans les deux camps."

Mais pour l'expert, l'opposition veut damer le pion au gouvernement : "Ils ont constitué un gouvernement parallèle dit d'unité nationale et ont prononcé la nomination fictive, mais symbolique, de nouveaux magistrats à la Cour suprême." Cette configuration crée une situation sans précédent, d'après Christophe Ventura : "On arrive à une situation de guerre institutionnelle inextricable." La bataille fait rage entre les deux camps : celui des institutions, comme la Cour suprême, réputées proches du président, et celui de l'opposition. "Chacun use des instruments à sa disposition pour frapper l'adversaire, détaille le spécialiste. Par exemple, l'Assemblée nationale a proclamé qu'elle ne reconnaissait pas l'autorité des autres pouvoirs au début de 2016".

Economiquement, ça va pas très fort, non ? 

En effet, cette crise politique découle directement de la situation économique. Le pays, qui compte les réserves pétrolières les plus importantes au monde, n'a pas résisté à l'effondrement des cours de l'or noir. Cette manne représente 96% des devises tirées des exportations et les deux tiers des recettes du pays. "Du coup, il n'y a plus d'argent dans les caisses de l'Etat pour qu'il mène des politiques publiques", explique Christophe Ventura. 

Cette situation a des gros impacts pour la population. "La plupart des biens de consommation dépendent de l'importation", détaille Christophe Ventura. Et le bolivar, la monnaie du pays, a été dévalué par rapport au dollar, ce qui a créé de l'inflation. En 2016, les prix à la consommation au Venezuela ont bondi de 800%, tandis que le produit intérieur brut (PIB) s'effondrait de 18,6%, selon des chiffres provisoires établis par la Banque centrale et relayés par Reuters. "Je gagne 240 000 bolivars par mois, soit 30 dollars américains. Avant je touchais 2 000 dollars mensuels", explique un ancien fonctionnaire de l'université publique à franceinfo. 

Pour les Vénézuéliens, les privations sont fréquentes : l'an dernier, 80% des aliments et des médicaments, ainsi que les produits de base, étaient épuisés, selon Libération. Files d'attente à rallonge devant des épiceries vides, coupures d'électricité... La pauvreté ne cesse de gagner du terrain. Christophe Ventura tempère. "Le gouvernement continue d'agir pour aider les gens et, s'il y a eu d'énormes pénuries, ce n'est plus le cas maintenant, explique-t-il. Un système a été mis en place pour garantir un approvisionnement minimal en huile et farine pour les populations les plus fragiles." Pourtant, l'inflation continue d'augmenter. Elle pourrait atteindre 1 660% cette année, selon les prévisions du FMI.

Et la communauté internationale, elle en pense quoi ?

Le président des Etats-Unis, Donald Trump, a qualifié le 18 juillet Nicolas Maduro de "mauvais dirigeant rêvant de devenir dictateur". La veille, il avait menacé son homologue vénézuélien de prendre des "mesures économiques fortes et rapides" si une Assemblée constituante était "imposée" le 30 juillet. 

D'autres ont tenté de calmer le jeu. L'Union européenne a condamné les violences en appelant à une "désescalade" et onze pays latino-américains ont demandé à Caracas de "garantir" le droit de protester pacifiquement, ce que le Venezuela a refusé de faire. 

Pour Christophe Ventura, la position des pays d'Amérique latine voisins du Venezuela, est le reflet des divisions politiques sur le continent : "Les pays qui sont gouvernés par une majorité de droite, comme l'Argentine, le Brésil ou le Pérou, appuient l'opposition." D'autres pays, comme la Bolivie, soutiennent Nicolas Maduro. Dans un communiqué repris par le journal AVN (en espagnol), on peut lire que le gouvernement bolivien "exprime sa solidarité et son soutien inconditionnel à la République bolivarienne du Venezuela, sœur face à une nouvelle attaque et au harcèlement politique qui cherche à briser la démocratie."

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/l-article-a-lire-pour-comprendre-la-crise-qui-dechire-le-venezuela_2152465.html

il y a 59 minutes, Je suis... a dit :

Oui ce que Vous dites! Est-ce vrai? -Il y a, j'ai publié les vraies informations, mais fait inexact l'adresse du lien. Et Vous m'avez aidé. Voici la référence précise: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

 Il est indiqué que les etats-UNIS occupent la troisième place sur le pétrole,n'est pas le premier endroit que Vous le souhaitez. Correctement?

Arabie saoudite				568,5
Russie				540,7
États-Unis				567,2

Donc 2 ème comme je l'ai affirmé sur l'année 2015 et deuis Juin 2015 1er ... voir lien le boursier etc .

Vous affirmiez neuvième lol ...

Merci d'avoir confirmé mon propos et invalidé le vôtre

Il y a 3 heures, Henry Martin a dit :

Et devinez qui vient nous ch..r (ya pas d'autre mot) de la propagande bashing Marcron dans un fil de discussion sur le Venezuela ?

Pourtant le sujet est intéressant mais au combien délicat. Les cours du pétrole sont un casse tête incompréhensible. La malédiction du pétrole est un sujet à la fois complexe et terrible. Redistribuer une manne envers les plus défavorisés, je trouve ça plutôt bien à la base. Alors donc où est-ce que ça foire, qu'est-ce qui déconne ? Alors ça ne manque pas, au lieu de s'intéresser au décorticage de rouages complexes, à des avis circonstanciés et aux vicissitudes de la nature humaine on a le droit au déluge de conneries colportés par les salopards d'idéologues habituels qui non content d'être nuls sur la question viennent déverser leur flot d'inepties rhétoriques idéologistes. C'est la faute aux USA, aux méchants spéculateurs et cetera. C'est surtout la faute à Macron en fait. Car c'est un traitre... Sans parler des milliardaires français, de véritables favelaticides ceux-là.   

 

 

La redistribution est effectivement une bonne chose mais une partie des gains en période de vache grasse doit servir à la modernisation des infrastructures , développement économique , et pas uniquement à la redistribution et au clientélisme , sinon au premier retournement on est mort surtout quand on est importateur massif avec de surcroit une monnaie dont le cours officiel est officiel mais pas réel . Quant au cours du pétrole je suis loin d'être spécialiste mais la bourre qu'on tire les saoudiens aux américains dont la production a bondi de 40% en 3 ans a considérablement augmenté l'offre non ?

http://www.liberation.fr/planete/2017/08/08/venezuela-pressions-exterieures-repression-interieure_1588942

La dernière condamnation en date du gouvernement de Nicolás Maduro est venue de New York . Le haut -commissaire aux droits de l’ homme des Nations unies, le Jordanien Zeid Ra’ad al-Hussein, a dénoncé mardi «une tendance évidente à l’usage excessif de la force à l’encontre des manifestants» au Venezuela. Les forces de sécurité et les milices progouvernementales sont accusées par le responsable onusien d’être responsables de la mort d’au moins 73 manifestants antigouvernementaux - sur les 124  personnes tuées du 1 ^er   avril au 31  juillet -, ainsi que de «milliers de détentions arbitraires». Le réquisitoire se fonde sur les interviews de 135 victimes, de familles , de journalistes, d’ avocats , de médecins . Toutes réalisées à distance puisque les autorités ont refusé l’ accès au pays aux enquêteurs de l’ONU.

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L'ONU pas la bienvenue au Venezuela ?

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Tempête

La premièredécision des «constituants» a confirmé les craintes des adversaires du gouvernement : la procureure Luisa Ortega Díaz, seule personnalité de haut rang à s’opposer à la Constituante et à la répression des manifestations, a été limogée.

Le 1^er  août, deux leaders de l’opposition, Antonio Ledezma et Leopoldo López, en résidence surveillée, ont été emmenés en pleine nuit par le redoutable Sebin (à la fois service de renseignement et police politique ). Dans les jours qui ont suivi, les deux prisonniers politiques ont été rendus à leur foyer, où l’un purge une peine de près de quatorze  ans de réclusion, et l’autre attend depuis trois ans un procès pour « complot ». Leur brutale mise au secret, comme le retour à leur régime aménagé (ils ne peuvent ni s’exprimer en public ni sortir de chez eux) n’obéit à aucune explication logique. Aux décisions violentes succèdent des gestes d’apaisement, comme si sur le bateau Venezuela, pris dans une interminable tempête, plusieurs capitaines donnaient de brusques coups de  barre dans des directions opposées

Les exemples de cette schizophrénie sont quotidiens. Mardi, on apprenait que l’ Assemblée nationale , où l’opposition est majoritaire, ne serait pas chassée de son hémicycle. La Constituante, qui la remplace de facto, siégera ailleurs. Mais la MUD, la coalition de l’opposition, ne pourra pas présenter ses candidats en fin d’ année aux élections des gouverneurs dans sept Etats, dont  cinq parmi les plus peuplés

=================================================================

La pente habituelle de ce type de régime est prise , espérons que la logique habituelle n'aille pas jusqu'au bout

Procès en sorcellerie, mise au secret, opposition qui ne peut plus se présenter, chassez le naturel , il revient au galop .

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Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/planete/2017/08/08/venezuela-pressions-exterieures-repression-interieure_1588942

 

La dernière condamnation en date du gouvernement de Nicolás Maduro est venue de New York . Le haut -commissaire aux droits de l’ homme des Nations unies, le Jordanien Zeid Ra’ad al-Hussein, a dénoncé mardi «une tendance évidente à l’usage excessif de la force à l’encontre des manifestants» au Venezuela. Les forces de sécurité et les milices progouvernementales sont accusées par le responsable onusien d’être responsables de la mort d’au moins 73 manifestants antigouvernementaux - sur les 124  personnes tuées du 1 ^er   avril au 31  juillet -, ainsi que de «milliers de détentions arbitraires». Le réquisitoire se fonde sur les interviews de 135 victimes, de familles , de journalistes, d’ avocats , de médecins . Toutes réalisées à distance puisque les autorités ont refusé l’ accès au pays aux enquêteurs de l’ONU.

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L'ONU pas la bienvenue au Venezuela ?

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Tempête

La premièredécision des «constituants» a confirmé les craintes des adversaires du gouvernement : la procureure Luisa Ortega Díaz, seule personnalité de haut rang à s’opposer à la Constituante et à la répression des manifestations, a été limogée.

Le 1^er  août, deux leaders de l’opposition, Antonio Ledezma et Leopoldo López, en résidence surveillée, ont été emmenés en pleine nuit par le redoutable Sebin (à la fois service de renseignement et police politique ). Dans les jours qui ont suivi, les deux prisonniers politiques ont été rendus à leur foyer, où l’un purge une peine de près de quatorze  ans de réclusion, et l’autre attend depuis trois ans un procès pour « complot ». Leur brutale mise au secret, comme le retour à leur régime aménagé (ils ne peuvent ni s’exprimer en public ni sortir de chez eux) n’obéit à aucune explication logique. Aux décisions violentes succèdent des gestes d’apaisement, comme si sur le bateau Venezuela, pris dans une interminable tempête, plusieurs capitaines donnaient de brusques coups de  barre dans des directions opposées

Les exemples de cette schizophrénie sont quotidiens. Mardi, on apprenait que l’ Assemblée nationale , où l’opposition est majoritaire, ne serait pas chassée de son hémicycle. La Constituante, qui la remplace de facto, siégera ailleurs. Mais la MUD, la coalition de l’opposition, ne pourra pas présenter ses candidats en fin d’ année aux élections des gouverneurs dans sept Etats, dont  cinq parmi les plus peuplés

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La pente habituelle de ce type de régime est prise , espérons que la logique habituelle n'aille pas jusqu'au bout

Procès en sorcellerie, mise au secret, opposition qui ne peut plus se présenter, chassez le naturel , il revient au galop .

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Je crois savoir que Leopoldo est l'un des instigateurs du coup d'état de 2002 contre Hugo Chavez, et qu'il est responsable d'un grand nombre de violences dans le pays ayant causé de nombreux morts. Dans l'opposition, il est donc l'un des plus extrêmes, il est lié aux pouvoirs financiers et industriels, appelant à l'insurrection depuis la mort de Chavez.

Malgré cela, il est systématiquement présenté comme une victime par certains médias ? Ce que vous relayez ici justement. Qu'avez-vous à répondre à cela ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que JLM compare Maduro et ses manifs à celle sur la loi travail . Que tout comme JLM nous parle Bahrein quand on lui parle Maduro , vous parlez ephad et Macron , et Louise coef de Gini en oubliant que l'égalité dans le plus de pauvreté est peu pertinent . J'ajouterai que les collectivos qui cognent dans les manifs c'est Chavez , la politique clienteliste , les infrastructures pétrolières en carafe c'est Chavez et la mise sur orbite de Maduro c'est Chavez . Maduro est l'héritier de Chavez et la FI et particulièrement melenchon l'ont à plusieurs reprises soutenus . Raison pour laquelle ses adeptes trollent. 

Je ne sais pas si vous en êtes osef , je constate juste que des qu'il est question de melenchon vous faites dans le hs systématique alors meme que sur d'autres topics vous vous posez en mère la rigueur du HS . J'use donc de mon droit de reponse rien de personnel . Si vous voulez raconter votre vie à Henri ou autre , le MP est là pour ca . De nombreux articles et à chaque fois juste derriere du flood et du troll , toujours des memes , si le Venezuela ne vous intéresse pas je vous invite à créer le topic ephad dont vous nous parliez .

Cordialement 

Le Fil "Vénézuéla au bord du goufre...." initié par DDR ( c'est bien vous)

" En gros Henri sur le Vénézuéla je ne connais pas grand chose et je pense que les arcanes de la géopolitique internationale et politique tout court de l'Amérique latine me demeureront obscures dans leur grand ensemble comme je pense a beaucoup ici sur ce forum dont mon gentil "bourreau". "

"c'est vous et c'est "pas" moi ceci " Sauf que JLM compare Maduro et ses manifs à celle sur la loi travail . "

Rien de plus a dire .... osef DDR

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Je crois savoir que Leopoldo est l'un des instigateurs du coup d'état de 2002 contre Hugo Chavez, et qu'il est responsable d'un grand nombre de violences dans le pays ayant causé de nombreux morts. Dans l'opposition, il est donc l'un des plus extrêmes, il est lié aux pouvoirs financiers et industriels, appelant à l'insurrection depuis la mort de Chavez.

Malgré cela, il est systématiquement présenté comme une victime par certains médias ? Ce que vous relayez ici justement. Qu'avez-vous à répondre à cela ?

 

Ce Monsieur ne me semble pas être un Don Quichotte modèle vénézuélien plus blanc que blanc ....

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_López

 sur Globovision (une des télévisions privées majoritaires dans le pays) Henry Ramos Allup, un des plus belligérants leaders de l’opposition, déclare : « nous avons décidé de participer aux élections régionales, à celles des maires et aux présidentielles. ».

Un secteur important de la droite se démarque publiquement des violences de l’extrême droite de Leopoldo Lopez et admet la validité du Centre National Électoral (qu’il dénigrait jusqu’ici comme instrument chaviste).

Légitimer le retour à la voie démocratique préconisé par le président Maduro ?

Le storytelling distillé à toute heure, tous les jours et par tous les moyens, et auquel croient par conséquent dans leur quasi totalité les citoyens occidentaux, commence à tourner dans le vide.

Les médias ne mentionnent pas une source bien plus sérieuse. Après avoir observé le scrutin sur place, le Conseil des Experts Électoraux d’Amérique Latine (CEELA) formé de juristes et d’ex-présidents des tribunaux électoraux de plusieurs pays d’Amérique Latine, conclut que « le résultat des élections au Venezuela est véridique et fiable. » Le CEELA précise que le Conseil National Électoral (CNE) a employé « le même système qu’il a utilisé pour toutes les élections, y compris celles de 2015 où l’opposition a remporté la majorité des sièges à l’Assemblée Nationale ». Ce système électoral, qualifié par l’observateur Jimmy Carter de « meilleur du monde » (7) permet à « toute personne de vérifier que ceux qui sont venus voter étaient bien les 8.089.320 annoncés par le CNE »

Il faut savoir qui parle et au nom de qui ... 

Les massmédias ... Hein ! 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je crois savoir que Leopoldo est l'un des instigateurs du coup d'état de 2002 contre Hugo Chavez, et qu'il est responsable d'un grand nombre de violences dans le pays ayant causé de nombreux morts. Dans l'opposition, il est donc l'un des plus extrêmes, il est lié aux pouvoirs financiers et industriels, appelant à l'insurrection depuis la mort de Chavez.

Malgré cela, il est systématiquement présenté comme une victime par certains médias ? Ce que vous relayez ici justement. Qu'avez-vous à répondre à cela ?

 

De nombreuses assoces de droit de l'homme contestent surtout avec un proces à huis-clos et pas de defense 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_López

Mais la question n'est pas là  ces 2 hommes étaient en résidence surveillée , justifiez vous une mise au secret à discrétion  ?

Quid du maire de Caracas ?

Quid d'ortega et des instances judiciaires ou Maduro place ses hommes liges ?

Quid de l'assemblée court-circuitée ?

Que penser de la condamnation de la commission des droits de l'homme de l'ONU ?

il y a 59 minutes, LouiseAragon a dit :

 sur Globovision (une des télévisions privées majoritaires dans le pays) Henry Ramos Allup, un des plus belligérants leaders de l’opposition, déclare : « nous avons décidé de participer aux élections régionales, à celles des maires et aux présidentielles. ».

Un secteur important de la droite se démarque publiquement des violences de l’extrême droite de Leopoldo Lopez et admet la validité du Centre National Électoral (qu’il dénigrait jusqu’ici comme instrument chaviste).

Légitimer le retour à la voie démocratique préconisé par le président Maduro ?

Le storytelling distillé à toute heure, tous les jours et par tous les moyens, et auquel croient par conséquent dans leur quasi totalité les citoyens occidentaux, commence à tourner dans le vide.

Les médias ne mentionnent pas une source bien plus sérieuse. Après avoir observé le scrutin sur place, le Conseil des Experts Électoraux d’Amérique Latine (CEELA) formé de juristes et d’ex-présidents des tribunaux électoraux de plusieurs pays d’Amérique Latine, conclut que « le résultat des élections au Venezuela est véridique et fiable. » Le CEELA précise que le Conseil National Électoral (CNE) a employé « le même système qu’il a utilisé pour toutes les élections, y compris celles de 2015 où l’opposition a remporté la majorité des sièges à l’Assemblée Nationale ». Ce système électoral, qualifié par l’observateur Jimmy Carter de « meilleur du monde » (7) permet à « toute personne de vérifier que ceux qui sont venus voter étaient bien les 8.089.320 annoncés par le CNE »

Il faut savoir qui parle et au nom de qui ... 

Les massmédias ... Hein ! 

Le haut commissaire aux droits de l'homme de l'ONU c'est un mass média ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

Ce Monsieur ne me semble pas être un Don Quichotte modèle vénézuélien plus blanc que blanc ....

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_López

Non il est meme récuse par les Us . Mais pourquoi une mise au secret sans autre formé de proces ?

Mais le second et le maire de Caracas ?

Le court circuitage de l'assemblée ?

De la justice ?

Des partis de l'opposition qui ont gagne Les legislatives qui ne pourromt pas se presenter aux postes de gouverneurs ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le Fil "Vénézuéla au bord du goufre...." initié par DDR ( c'est bien vous)

" En gros Henri sur le Vénézuéla je ne connais pas grand chose et je pense que les arcanes de la géopolitique internationale et politique tout court de l'Amérique latine me demeureront obscures dans leur grand ensemble comme je pense a beaucoup ici sur ce forum dont mon gentil "bourreau". "

"c'est vous et c'est "pas" moi ceci " Sauf que JLM compare Maduro et ses manifs à celle sur la loi travail . "

Rien de plus a dire .... osef DDR

En Francais ca Donne quoi ?

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De nombreuses assoces de droit de l'homme contestent surtout avec un proces à huis-clos et pas de defense 

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_López

 

Mais la question n'est pas là  ces 2 hommes étaient en résidence surveillée , justifiez vous une mise au secret à discrétion  ?

Quid du maire de Caracas ?

Quid d'ortega et des instances judiciaires ou Maduro place ses hommes liges ?

Quid de l'assemblée court-circuitée ?

Que penser de la condamnation de la commission des droits de l'homme de l'ONU ?

 

Je ne suis pas aussi patient que Maduro, moi un gars comme Leopoldo Lopez qui travaille avec des puissances étrangères pour déstabiliser le pays et fomenter des coups d'états je l'aurais condamné à la prison à vie pour traitrise à la nation.

Pour les autres je ne sais pas, il y a beaucoup de désinformation. Je découvre au fur et à mesure.

Comme je vous ai dit, je ne suis pas d'accord avec la dérive autoritaire de Maduro, ce n'est pas dutout ce que je défendrai si j'étais vénezuelien. Mais quand on se retrouve dans ce genre de situation où ca vire à une situation de guerre civile ou "c'est ta vie ou la mienne", les choix se restreignent et nos jugements extérieurs sont hors de propos.

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne suis pas aussi patient que Maduro, moi un gars comme Leopoldo Lopez qui travaille avec des puissances étrangères pour déstabiliser le pays et fomenter des coups d'états je l'aurais condamné à la prison à vie pour traitrise à la nation.

Osef du moment qu'il y a proces équitable . Mais après un procès apparemment inéquitable , il finit par sortir pour finir mis au secret ?

Citation

Pour les autres je ne sais pas, il y a beaucoup de désinformation. Je découvre au fur et à mesure

Et Pour l'assemblée c'est quoi la désinformation  ?

Citation

Comme je vous ai dit, je ne suis pas d'accord avec la dérive autoritaire de Maduro, ce n'est pas dutout ce que je défendrai si j'étais vénezuelien. Mais quand on se retrouve dans ce genre de situation où ca vire à une situation de guerre civile ou "c'est ta vie ou la mienne", les choix se restreignent et nos jugements extérieurs sont hors de propos.

 

Mais cette situation ne vient elle pas du fait que le parlement a tout simplement ete débranche et d'une politique économique qui a jeté les vénézuéliens dans une situation intenable ?

Quant au jugement extérieur hors de propos le dernier en date établissait un parallèle avec la loi travail je crois non ?

http://www.lepoint.fr/monde/ostracise-le-venezuela-conserve-des-appuis-cles-a-l-international-09-08-2017-2148967_24.php

Malgré la montée des condamnations internationales, le Venezuela du président Nicolas Maduro conserve assez d'appuis pour éviter ou freiner des sanctions de l'ONU, de l'Organisation des Etats Américains (OEA) ou de l'Union européenne, soulignent les analystes.

Caracas bénéficie aussi de l'appui de la Chine et de la Russie, qui peuvent mettre leur veto à des sanctions du Conseil de sécurité de l'ONU.

Intérêts financiers

Tous deux ont "des intérêts financiers ou stratégiques au Venezuela", développés surtout sous Hugo Chavez (1998-2013), rappelle Michael Shifter, président du Dialogue interaméricain, un groupe de réflexion à Washington.

"La Chine veut conserver un accès aux réserves pétrolières du Venezuela", explique-t-il.

"Le soutien décisif est celui de la Chine", ajoute Anna Ayuso. "Elle a investi plus de 60 milliards de dollars et accordé des prêts à Caracas en échange de pétrole et de concessions minières. C'est Maduro qui garantit ses investissements".

La Russie n'a pas seulement investi plus de 20 milliards de dollars dans un pays que son président Vladimir Poutine qualifie de "partenaire stratégique clé". Elle est devenue aussi un fournisseur d'équipement militaire depuis que Washington a décidé en 2006 un embargo sur les ventes d'armes à Caracas.

Le ministère russe des Affaires étrangères a sévérement critiqué lundi l'opposition, qui "non seulement n'a pas répondu à l'appel à participer à l'élection (de l'assemblée constituante), mais a tenté de la perturber en provoquant des affrontements sporadiques qui ont mené à des pertes en vies humaines".

L'Iran aussi, allié de Caracas au sein de l'OPEP pour soutenir un prix élevé du pétrole, a apporté son soutien à l'élection de l'assemblée constituante la semaine dernière et dénoncé "les sanctions unilatérales imposées par les Etats-Unis contre le Venezuela". Mais les liens sont moins étroits aujourd'hui qu'entre Hugo Chavez et l'ex-président ultraconservateur populiste Mahmoud Ahmadinejad.

L'Union européenne a décidé de ne pas reconnaître l'assemblée constituante mais elle tarde à répondre aux appels de l'Espagne pour imposer des sanctions individuelles contre les responsables de la crise.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

La redistribution est effectivement une bonne chose mais une partie des gains en période de vache grasse doit servir à la modernisation des infrastructures , développement économique , et pas uniquement à la redistribution et au clientélisme , sinon au premier retournement on est mort surtout quand on est importateur massif avec de surcroit une monnaie dont le cours officiel est officiel mais pas réel . Quant au cours du pétrole je suis loin d'être spécialiste mais la bourre qu'on tire les saoudiens aux américains dont la production a bondi de 40% en 3 ans a considérablement augmenté l'offre non ?

La situation des USA et des saoudiens est très différente. Les produits pétroliers non conventionnels sont coûteux à extraire. Au dessous d'un certain prix ce n'est plus rentable et on ferme les puits. Puis on les ouvre quand les cours remontent. L'effet sur le marché est régulateur. Pour les saoudiens c'est différent. Non seulement leur pétrole est peu couteux, mais il est surtout très peu couteux. Ainsi quand les cours sont au plancher, il leur reste plus de marge que d'autres producteurs conventionnels.

Concernant la sur capacité, ce n'est pas spécialement une bourre USA/saouds, c'est l'ensemble de l'effort de prospection et de développement à l'échelle de la planète, lors du rebond économique 2009-2014 avec une Chine vorace et en développement. Certes, le gros morceau c'est le non conventionnel nord américain. Le développement comporte beaucoup d'inertie, entre le financement de la prospection et le moment où ça arrive à la pompe, il se passe des années. Des projets ne peuvent faire marche arrière même quand les cours baissent. Ils remonteront bien un jour. Ainsi l'inertie en terme de capacité se produit sur une fenêtre de plusieurs années. Quand les cours sont trop bas, une certaine proportion de la production nord américaine est obligée de s'arrêter. Les Saoudiens et leurs partenaires sont libre d'ouvrir ou de fermer le robinet. Pour le moment la sur capacité est durable, pour de nombreuses années (qu'on soit au pic voir derrière est un autre sujet).

Ce qui fut surprenant, c'est que le pétrole chute plus bas que le niveau de la crise des subprimes.

On voit la crise qui effondre les cours (crise = moins de croissance voir récession = baisse demande = baisse des cours).

Ensuite ça remonte doucement avec le rebond planétaire et la santé de la Chine.

Puis ça plonge avec la conjonction de deux effets : la sur capacité dépasse les besoins d'une part, la hausse du $ fait baisser mécaniquement tous les actifs cotés en $. La sur capacité est aggravée par le ralentissement chinois. La hausse du $ est causé pas la planche à billet européenne, étant donné que c'est le vase communicant entre les deux monnaies. Ensuite, le krach de la bourse chinoise en remets un couche l'été 2015 et surprise : ça tombe au dessous du plancher que l'on croyait en béton (40$)

Parallèlement les saoudiens ourdissent leur plan de mise en marché d'Aramco. Ils font une petite guerre avec leur amis pétrolier en refusant de baisser leur production. Ils ont plusieurs buts : emmerder russes et iraniens, mais surtout vraiment planter l'industrie non conventionnelle nord américaine. Ils en ont les moyens car ils ont des réserves de change et ils disposent du coût de production le plus bas du monde. Ils savent que ça ne durera pas très longtemps, mais l'idée est de provoquer un grand ralentissement des investissements prospectifs voir une crise financière grave des producteurs non conventionnels. Ensuite les effets à moyen terme seront des cours finalement plus élevés qu'en l'absence de cette manœuvre, au moment de placer leur consortium.

Où en est on ? Il semble que ça a marché pour faire descendre si bas le pétrole. Par contre même les saoudiens n'ont pas les reins assez solides (réserves de change cramées) pour faire durer la plaisanterie. Par ailleurs ils sont censés se comporter correctement avec les autres producteurs. Résultat ça a rebondi assez vite et assez haut (45-50$) en tout cas trop vite pour acculer à la faillite les non conventionnels. Le seul truc réussi fut de mettre le Venezuela en miette, l'économie la plus fragile vis à vis du pétrole en fait.

Ensuite ?

Pas la moindre idée.

il y a 21 minutes, Henry Martin a dit :

La situation des USA et des saoudiens est très différente. Les produits pétroliers non conventionnels sont coûteux à extraire. Au dessous d'un certain prix ce n'est plus rentable et on ferme les puits. Puis on les ouvre quand les cours remontent. L'effet sur le marché est régulateur. Pour les saoudiens c'est différent. Non seulement leur pétrole est peu couteux, mais il est surtout très peu couteux. Ainsi quand les cours sont au plancher, il leur reste plus de marge que d'autres producteurs conventionnels.

Concernant la sur capacité, ce n'est pas spécialement une bourre USA/saouds, c'est l'ensemble de l'effort de prospection et de développement à l'échelle de la planète, lors du rebond économique 2009-2014 avec une Chine vorace et en développement. Certes, le gros morceau c'est le non conventionnel nord américain. Le développement comporte beaucoup d'inertie, entre le financement de la prospection et le moment où ça arrive à la pompe, il se passe des années. Des projets ne peuvent faire marche arrière même quand les cours baissent. Ils remonteront bien un jour. Ainsi l'inertie en terme de capacité se produit sur une fenêtre de plusieurs années. Quand les cours sont trop bas, une certaine proportion de la production nord américaine est obligée de s'arrêter. Les Saoudiens et leurs partenaires sont libre d'ouvrir ou de fermer le robinet. Pour le moment la sur capacité est durable, pour de nombreuses années (qu'on soit au pic voir derrière est un autre sujet).

Ce qui fut surprenant, c'est que le pétrole chute plus bas que le niveau de la crise des subprimes.

On voit la crise qui effondre les cours (crise = moins de croissance voir récession = baisse demande = baisse des cours).

Ensuite ça remonte doucement avec le rebond planétaire et la santé de la Chine.

Puis ça plonge avec la conjonction de deux effets : la sur capacité dépasse les besoins d'une part, la hausse du $ fait baisser mécaniquement tous les actifs cotés en $. La sur capacité est aggravée par le ralentissement chinois. La hausse du $ est causé pas la planche à billet européenne, étant donné que c'est le vase communicant entre les deux monnaies. Ensuite, le krach de la bourse chinoise en remets un couche l'été 2015 et surprise : ça tombe au dessous du plancher que l'on croyait en béton (40$)

Parallèlement les saoudiens ourdissent leur plan de mise en marché d'Aramco. Ils font une petite guerre avec leur amis pétrolier en refusant de baisser leur production. Ils ont plusieurs buts : emmerder russes et iraniens, mais surtout vraiment planter l'industrie non conventionnelle nord américaine. Ils en ont les moyens car ils ont des réserves de change et ils disposent du coût de production le plus bas du monde. Ils savent que ça ne durera pas très longtemps, mais l'idée est de provoquer un grand ralentissement des investissements prospectifs voir une crise financière grave des producteurs non conventionnels. Ensuite les effets à moyen terme seront des cours finalement plus élevés qu'en l'absence de cette manœuvre, au moment de placer leur consortium.

Où en est on ? Il semble que ça a marché pour faire descendre si bas le pétrole. Par contre même les saoudiens n'ont pas les reins assez solides (réserves de change cramées) pour faire durer la plaisanterie. Par ailleurs ils sont censés se comporter correctement avec les autres producteurs. Résultat ça a rebondi assez vite et assez haut (45-50$) en tout cas trop vite pour acculer à la faillite les non conventionnels. Le seul truc réussi fut de mettre le Venezuela en miette, l'économie la plus fragile vis à vis du pétrole en fait.

Ensuite ?

Pas la moindre idée.

 

Quand je parlais de tirer la bourre j'entendais par là , la volonte de tuer le non-conventionnel . Merci pour la bourse chinoise je n'avais pas vu l'effet sur le cours .

comment expliquer que l'Angola ou l'Algérie pourtant elles aussi dans une situation difficile du fait de la chute du Brent n'explose pas au point du Venezuela ?

il y a 24 minutes, Henry Martin a dit :

La situation des USA et des saoudiens est très différente. Les produits pétroliers non conventionnels sont coûteux à extraire. Au dessous d'un certain prix ce n'est plus rentable et on ferme les puits. Puis on les ouvre quand les cours remontent. L'effet sur le marché est régulateur. Pour les saoudiens c'est différent. Non seulement leur pétrole est peu couteux, mais il est surtout très peu couteux. Ainsi quand les cours sont au plancher, il leur reste plus de marge que d'autres producteurs conventionnels.

Concernant la sur capacité, ce n'est pas spécialement une bourre USA/saouds, c'est l'ensemble de l'effort de prospection et de développement à l'échelle de la planète, lors du rebond économique 2009-2014 avec une Chine vorace et en développement. Certes, le gros morceau c'est le non conventionnel nord américain. Le développement comporte beaucoup d'inertie, entre le financement de la prospection et le moment où ça arrive à la pompe, il se passe des années. Des projets ne peuvent faire marche arrière même quand les cours baissent. Ils remonteront bien un jour. Ainsi l'inertie en terme de capacité se produit sur une fenêtre de plusieurs années. Quand les cours sont trop bas, une certaine proportion de la production nord américaine est obligée de s'arrêter. Les Saoudiens et leurs partenaires sont libre d'ouvrir ou de fermer le robinet. Pour le moment la sur capacité est durable, pour de nombreuses années (qu'on soit au pic voir derrière est un autre sujet).

Ce qui fut surprenant, c'est que le pétrole chute plus bas que le niveau de la crise des subprimes.

On voit la crise qui effondre les cours (crise = moins de croissance voir récession = baisse demande = baisse des cours).

Ensuite ça remonte doucement avec le rebond planétaire et la santé de la Chine.

Puis ça plonge avec la conjonction de deux effets : la sur capacité dépasse les besoins d'une part, la hausse du $ fait baisser mécaniquement tous les actifs cotés en $. La sur capacité est aggravée par le ralentissement chinois. La hausse du $ est causé pas la planche à billet européenne, étant donné que c'est le vase communicant entre les deux monnaies. Ensuite, le krach de la bourse chinoise en remets un couche l'été 2015 et surprise : ça tombe au dessous du plancher que l'on croyait en béton (40$)

Parallèlement les saoudiens ourdissent leur plan de mise en marché d'Aramco. Ils font une petite guerre avec leur amis pétrolier en refusant de baisser leur production. Ils ont plusieurs buts : emmerder russes et iraniens, mais surtout vraiment planter l'industrie non conventionnelle nord américaine. Ils en ont les moyens car ils ont des réserves de change et ils disposent du coût de production le plus bas du monde. Ils savent que ça ne durera pas très longtemps, mais l'idée est de provoquer un grand ralentissement des investissements prospectifs voir une crise financière grave des producteurs non conventionnels. Ensuite les effets à moyen terme seront des cours finalement plus élevés qu'en l'absence de cette manœuvre, au moment de placer leur consortium.

Où en est on ? Il semble que ça a marché pour faire descendre si bas le pétrole. Par contre même les saoudiens n'ont pas les reins assez solides (réserves de change cramées) pour faire durer la plaisanterie. Par ailleurs ils sont censés se comporter correctement avec les autres producteurs. Résultat ça a rebondi assez vite et assez haut (45-50$) en tout cas trop vite pour acculer à la faillite les non conventionnels. Le seul truc réussi fut de mettre le Venezuela en miette, l'économie la plus fragile vis à vis du pétrole en fait.

Ensuite ?

Pas la moindre idée.

 

Merci Henri Martin pour ces explications ...

Je retiens ci-dessous qui "explique en grande partie" la situation Vénézuélienne (à qui profite-t-elle réellement en interne au pays pour gagner le pouvoir ? ... me semble à personne en réalité seulement poids lourd a diviser)

"....le krach de la bourse chinoise en remets un couche l'été 2015 et surprise : ça tombe au dessous du plancher que l'on croyait en béton (40$)

Parallèlement les saoudiens ourdissent leur plan de mise en marché d'Aramco. Ils font une petite guerre avec leur amis pétrolier en refusant de baisser leur production."

".....mais l'idée est de provoquer un grand ralentissement des investissements prospectifs voir une crise financière grave des producteurs non conventionnels"

" Le seul truc réussi fut de mettre le Venezuela en miette, l'économie la plus fragile vis à vis du pétrole en fait. "

A vous lire à nouveau.

Septembre 2009. Le cinéaste Oliver Stone présente à la Mostra de Venise son documentaire South of the border (1). Les premières secondes offrent un bêtisier des JTs étasuniens sur le « dictateur Chavez » : Le réalisateur enchaîne en off : « Nuit et jour, sur toutes les chaînes, voici ce que voient les états-uniens. Le croient-ils ? J’espère que non. Mais même les plus sérieux des médias écrits aux Etats-Unis ou en Europe suivent la même ligne».

Lors de sa conférence de presse, Stone précise : “Le manque de liberté d’expression que dénoncent les médias et l´opposition de droite vénézuélienne est un mensonge. Celui qui va au Venezuela se rend compte que 80, 90 % des médias sont contre Chavez. Ils disent des choses très dures sur lui et il le tolère. Il ne punit pas ces personnes, elles sont toujours en place. Aux États- Unis cela ne se passerait pas ainsi.”

https://venezuelainfos.wordpress.com/2015/03/12/thomas-cluzel-ou-linterdiction-dinformer-sur-france-culture/