Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 18 heures, fx. a dit :

Ca évite aussi de parler de la précarité généralisée vers laquelle nous emmène gaiement votre (toi et les deux qui plussoient) candidat souverrain, il est bien connu que la meilleure défense c'est l'attaque.

fx, où as-tu vu la précarité se généraliser depuis 5 mois que Macron est aux commandes? cela fait des décennies que ce fait est là et bien là. explique-moi comment alors qu'il n'est élu que depuis peu, cela se serait généralisé tel le cancer moyen alors que justement, le chômage fléchit!? ne nous leurrons pas, le "plein emploi" est une époque révolue, les sociétés humaines ont changé et pas qu'un peu! tout le monde veut tout et tout de suite, alors tu proposes quoi, fx? je suis toute vue. 

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

 

Je pense que dans la mauvaise foi on ne fait pas pire

 

et voilà la seule réponse que l'on ait quand on veut discuter sur un forum de discussions... n'est-ce pas étrange? mauvaise foi... il y a de quoi sourire! puisque rire devient suspect... depuis 1999, la gauche au Venezuela est au pouvoir et que s'est-il passé? un flop retentissant! et c'est toujours pareil, partout dans le monde! Chavez a conduit son pays à la ruine et Maduro continue! point. espérons que les discussions seront constructives? je veux voir pour le croire!

 

 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

fx, où as-tu vu la précarité se généraliser depuis 5 mois que Macron est aux commandes? cela fait des décennies que ce fait est là et bien là. explique-moi comment alors qu'il n'est élu que depuis peu, cela se serait généralisé tel le cancer moyen alors que justement, le chômage fléchit!? ne nous leurrons pas, le "plein emploi" est une époque révolue, les sociétés humaines ont changé et pas qu'un peu! tout le monde veut tout et tout de suite, alors tu proposes quoi, fx? je suis toute vue. 

...." vers laquelle nous emmène ....". Fx ne parle pas d'aujourd'hui, mais de ce qui se programme à l'horizon ! Juste en passant. 

à l’instant, ouest35 a dit :

...." vers laquelle nous emmène ....". Fx ne parle pas d'aujourd'hui, mais de ce qui se programme à l'horizon ! Juste en passant. 

oui et alors? pourquoi toujours le pessimisme et le refus d'un changement nécessaire? j'aimerais que l'on m'explique cet étrange paradoxe qui veut que l'on juge avant même "le crime". jacky.

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

oui et alors? pourquoi toujours le pessimisme et le refus d'un changement nécessaire? j'aimerais que l'on m'explique cet étrange paradoxe qui veut que l'on juge avant même "le crime". jacky.

Alors pourquoi ne s'exprimerait-il pas dans ce sens ... Réfuter aujourd'hui ? demain vous donnera la réponse a tous les deux non et celui qui ce sera trompé sera-t-il pour autant l'idiot du village ?

Certains n'auraient-ils pas le droit de s'exprimer ? Là est la question ... Quant au paradoxe ce n'est pas parce qu'on pense X que l'on doit  refuser a l'autre de penser Y ... fusse-t-il pessimiste ou diamétralement opposé à nos convictions .

Défendre une idée n'implique pas de l'imposer avec force verbale ... Le fermez vos goules vous ne savez pas ce que vous dites est rarement venu de personnes intelligemment tolérantes et bienveillantes et adultes : c'est ainsi que les échanges et les discussions ne sont que des dialogues de sourds qui a leur relecture est d'un surréalisme navrant . Est-il besoin d'avoir un grand bourrin pour avancer , un petit poney peut faire l'affaire souvent c'est plus cool !

"le crime" gast !!!!

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

Alors pourquoi ne s'exprimerait-il pas dans ce sens ... Réfuter aujourd'hui ? demain vous donnera la réponse a tous les deux non et celui qui ce sera trompé sera-t-il pour autant l'idiot du village ?

mais FX est coutumier du fait, il est toujours juge avant même que le crime ne soit commis et il n'est pas le seul, jimmy en est un champion vis à vis du Venezuela car c'est de cela dont on cause, oui ou non?... enfin, il est évident que les modèles du 20ème siècle dans leur ensemble ne sont plus viables... pourquoi refuser de le voir? 

Certains n'auraient-ils pas le droit de s'exprimer ? Là est la question ... Quant au paradoxe ce n'est pas parce qu'on pense X que l'on doit  refuser a l'autre de penser Y ... fusse-t-il pessimiste ou diamétralement opposé à nos convictions .

tout le monde a le droit de s'exprimer mais il suffit d'être en désaccord pour que aussi sec, on traite le forumeur en question (moi en l'occurrence) de délirer avec une mauvaise foi plus que certaine. c'est insupportable, de plus, DDR donne un sujet intéressant car j'ai appris des nouvelles vis à vis de ce pays  et paf, je deviens le réactionnaire du coin et DDR aussi. et que voit-on? en réponse à son topic sur la première page, en réponse immédiate que Mélenchon est un "admirateur" de Chavez et de Maduro. merde alors! je sais, je suis grossière! mais nous n'en avons rien à "glander" qu'il soit admirateur ou pas.  

 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

fx, où as-tu vu la précarité se généraliser depuis 5 mois que Macron est aux commandes? cela fait des décennies que ce fait est là et bien là. explique-moi comment alors qu'il n'est élu que depuis peu, cela se serait généralisé tel le cancer moyen alors que justement, le chômage fléchit!? ne nous leurrons pas, le "plein emploi" est une époque révolue, les sociétés humaines ont changé et pas qu'un peu! tout le monde veut tout et tout de suite, alors tu proposes quoi, fx? je suis toute vue. 

Tu nous prends pour des quiches ? 

Si le chômage fléchit, ce n'est sûrement pas grâce à Macron qui vient tout juste d'arriver. Par contre ce qu'il propose n'augure rien de bon, mais je suppose que la précarité tu t'en fiches ça ne te concerne plus. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

 

Jacky c'est ma dernière réponse sur cet HS ...  vous y allez très fort ... tout ce que vous dites je peux, perso,  le retourner contre votre ami et vous-mêmes (à moindre degré je l'avoue pour vous ) : relisez certains topics et posts avant de répondre . Ou bien c'est la mauvais foi ou l'amour qui vous rend aveugle mais le résultat est le même ... bonjour l'objectivité. Qui est méprisant envers les Insoumis du forum et ceux qu'il "pense" et "interprète" comme tels ? 

Oui c'est bien du Vénézuéla dont il est question ... et rapporter des liens contradictoires pour construire une analyse perso (oh bien modestement) est pris pour une adhésion  pire pour une révolutionnaire, une suppot de Mélanchon et de ses diablotins ...

Je ne verrais peut-être pas la fin du quinquennat de Mr Macron, mais ma prédiction "perso" c'est que  s'il continue de copier le modèle Allemand (commencé par Hollande dont il était ministre) nous allons droit dans le mur pour la précarité et les boulots multiples ... Notre système social n'est pas parfait mais il a l'avantage de nous protéger ce sera son agonie -déja bien malade -.

Ais-je dit que le chavinisme était l'Eldorado ? C'est un pays qui a beaucoup subit depuis sa création  ... Moulte fois je l'ai répété ... et n'ai jamais eu d'écho de ceux qui vomissent le chavinisme ... Chavez est arrivé Président après 3200 morts ... dont certains de l'opposition ou leur parents y ont contribué a les rendre obsolètes : je pose les faits je ne commente pas !

On peut peut-être discuter et laisser les  fleurs chez la fleuriste non ?

Bon après-midi.

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Tu nous prends pour des quiches ? 

Si le chômage fléchit, ce n'est sûrement pas grâce à Macron qui vient tout juste d'arriver. Par contre ce qu'il propose n'augure rien de bon, mais je suppose que la précarité tu t'en fiches ça ne te concerne plus. 

non, je n'ai pas dit que c'est Macron qui fait fléchir le chômage, ce sont les mesures prises par Hollande qui commencent à porter leur fruit. mais bien sûr, avec vous, Hollande, c'était le flamby et le ventre mou. mille excuses pour vous avoir dérangé.  

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

Jacky c'est ma dernière réponse sur cet HS ...  vous y allez très fort ... tout ce que vous dites je peux, perso,  le retourner contre votre ami et vous-mêmes (à moindre degré je l'avoue pour vous ) : relisez certains topics et posts avant de répondre . Ou bien c'est la mauvais foi ou l'amour qui vous rend aveugle mais le résultat est le même ... bonjour l'objectivité. Qui est méprisant envers les Insoumis du forum et ceux qu'il "pense" et "interprète" comme tels ? 

Oui c'est bien du Vénézuéla dont il est question ... et rapporter des liens contradictoires pour construire une analyse perso (oh bien modestement) est pris pour une adhésion  pire pour une révolutionnaire, une suppot de Mélanchon et de ses diablotins ...

Je ne verrais peut-être pas la fin du quinquennat de Mr Macron, mais ma prédiction "perso" c'est que  s'il continue de copier le modèle Allemand (commencé par Hollande dont il était ministre) nous allons droit dans le mur pour la précarité et les boulots multiples ... Notre système social n'est pas parfait mais il a l'avantage de nous protéger ce sera son agonie -déja bien malade -.

Ais-je dit que le chavinisme était l'Eldorado ? C'est un pays qui a beaucoup subit depuis sa création  ... Moulte fois je l'ai répété ... et n'ai jamais eu d'écho de ceux qui vomissent le chavinisme ... Chavez est arrivé Président après 3200 morts ... dont certains de l'opposition ou leur parents y ont contribué a les rendre obsolètes : je pose les faits je ne commente pas !

On peut peut-être discuter et laisser les  fleurs chez la fleuriste non ?

Bon après-midi.

mais enfin, DDR lance un topic sur la situation au Venezuela, aussi sec, la première réponse parle de Mélenchon et après on s'étonne que des HS pullulent? mais c'est fou, ça! et quand je tente de comprendre le pourquoi de la FI et de Mélenchon au mitan et du reste, on me le dit tout net: "tu la fermes, toi la précaire! cela me fera des vacances"! c'est fort, non? je l'ai dit et redit, les pays d'Amériques centrale et du sud ne sont pas des pays, et ça depuis les conquêtes espagnoles et portugaises. c'est un continent qui est devenu un repaire d'iniquités et de la rapacité humaine. y en a marre! droite comme gauche, y en a marre!   

C'est le super résultat du mélange des cultures...

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais enfin, DDR lance un topic sur la situation au Venezuela, aussi sec, la première réponse parle de Mélenchon et après on s'étonne que des HS pullulent? mais c'est fou, ça! et quand je tente de comprendre le pourquoi de la FI et de Mélenchon au mitan et du reste, on me le dit tout net: "tu la fermes, toi la précaire! cela me fera des vacances"! c'est fort, non? je l'ai dit et redit, les pays d'Amériques centrale et du sud ne sont pas des pays, et ça depuis les conquêtes espagnoles et portugaises. c'est un continent qui est devenu un repaire d'iniquités et de la rapacité humaine. y en a marre! droite comme gauche, y en a marre!   

http://www.histoiredislam.com/la-decouverte-islamique-des-ameriques-12/

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

http://www.histoiredislam.com/la-decouverte-islamique-des-ameriques-12/

HS

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

HS

 

J'instruis....

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Les Espagnols (venus après Colomb) d’éradiquer toute empreinte de la présence islamique sur le continent américain, d’anciens écrits (arabes et non arabes) contiennent toujours des traces de cette présence. Il y a, à titre d’exemple, une carte de la Floride dessinée par les Français en 1564 qui mentionne les noms de villes andalouses et marocaines. La carte contient par exemple le nom de la ville de Miarca (dérivé de Mallorca), de Kadika (dérivé de Cadiz en Espagne du Sud), de Marco (dérivé de Marrakech), etc. Selon Dr El-Kettani, ces noms indiquent une migration préalable d’au moins un ou deux siècles.

Au nord du Brésil se trouvent encore des villages portant les noms de villes marocaines (Fes, Marrakesh, Tlemcen, Salé, etc.)⁷ alors qu’en Amérique du Nord les noms de plusieurs endroits (villages, villes, montagnes, rivières, etc.) datant de l’époque précolombienne seraient dérivés d’une racine étymologique islamique ou arabe. « Medina » est le nom d’une ville dans l’Ohio et au Tennessee, mais aussi le nom d’un village dans l’état de New York. La ville de « Mona » se situe à Utah et la ville de « Mecca » en Indiana. Dans le nord-est de Washington se trouvent les Indiens qui se nomment les « Makah » et dans le Nouveau-Mexique se situe la tribu « Zuni ».

COLOMB SAVAIT QU’IL AVAIT ÉTÉ PRÉCÉDÉ

La meilleure preuve de la présence musulmane en Amérique avant 1492 vient cependant de la plume de Christophe Colomb lui-même. En 1920, l’historien renommé Leo Wiener (1862-1939) de l’Université de Harvard mentionne dans son ouvrage « Africa and the discovery of America » que Christophe Colomb savait pertinemment qu’il y avait une présence mandingue⁸ dans le Nouveau Monde. En passant par l’Océan caraïbe, des musulmans d’Afrique de l’Ouest s’étaient répandus en Amérique du Sud ainsi que vers le nord jusqu’à certaines régions du Canada. Pour soutenir ses propos, Wiener avance des preuves agricoles, linguistiques et culturelles et démontre que les Mandingues se mariaient avec des Indiens Iroquois et Algonquin.

Dans son ouvrage « Africa and the discovery of America », Leo Wiener se réfère au journal de Colomb pour démontrer que celui-ci savait qu’il fut précédé dans sa découverte du Nouveau Monde.

Cyrus H. Gordon (1908 – 2001) est un autre historien américain reconnu qui prouva au-delà de tout doute que les musulmans de l’Afrique de l’Ouest commerçaient sur le continent américain bien avant l’arrivée de Colomb. Gordon démontre qu’ils laissèrent des traces de leur présence en se référant aux pièces de monnaie arabes du VIIIème siècle découvertes non loin de la côte du Venezuela dans le sud des Caraïbes⁹. L’historien conclut en résumant les faits de son étude: « Il semble donc qu’un bateau de Maures, parti d’Espagne ou d’Afrique du Nord, ait traversé l’Océan Atlantique vers l’an 800. »¹⁰

Mais revenons au professeur Leo Wiener qui se réfère au journal de Colomb dans lequel il nota avoir été informé par les Amérindiens d’Hispaniola (Haïti) que « des gens de peau noire venaient du sud-est en bateau. Ils vendaient des lances aux pointes d’or. »¹¹ Des pointes en or que ces Amérindiens appelaient « Guanin ».

Colomb prit avec lui certaines de ces Guanines en Espagne pour les faire analyser. Il apprit qu’elles contenaient 18 parties d’or (56,25 %), 6 parties d’argent (18,75 %) et 8 parties de cuivre (25 %), une composition spécifique qui reflétait l’origine africaine de cet or ainsi produit en Guinée¹².

Pour Leo Wiener, il s’agissait d’une preuve évidente de la présence précolombienne des Mandingues:

Leo Wiener "Africa and the discovery of America”, p. 34 

Il est impossible de contester le fait que Christophe Colomb savait que ces Guanines venaient de Guinée et qu’il y avait des commerçants ou des voyageurs qui étaient déjà arrivés avant lui en Hispaniola. Ceci confirme bien l’origine (étymologique) de ‘Cana’ ou ‘Guani’ du terme mandingue pour décrire l’or.

 

La présence de commençants africains est aussi confirmée dans le témoignage de Ferdinand Columbus, le fils de Christophe, qui rapporte les propos de son père : « Les gens qui vivent plus vers l’est de Pointe Cavinas, jusqu’à Cape Gracios a Dios, sont presque noirs de peau. »¹³

L’ethnographe français Jules Cauvet explique dans son livre « Les Berbères en Amérique » que c’est dans cette région, et à la même époque, que se trouvait une tribu indigène musulmane connue sous le nom de « Almamy » qui vient de « Al-Imam » en langues mandingue et arabe. Selon Cauvet, la plupart des Almamys se trouvaient déjà au Honduras en Amérique Centrale avant l’arrivée de Colomb¹⁴.

LA PUDEUR AMÉRINDIENNE, UN HÉRITAGE ISLAMIQUE

Une Amérindienne voilée de la tribu de « Zuni » dans le Nouveau-Mexique qui a hérité la pudeur vestimentaire des musulmans (photo prise en 1903)

En 1498, lors de son troisième voyage vers le Nouveau Monde, Christophe Colomb atterrit à Trinidad. Plus tard, il passe par le continent sud-américain et constate auprès de ses habitants des ressemblances vestimentaires avec le peuple de Guinée, aussi bien dans le style que dans la couleur. Il s’aperçut aussi que le modèle des vêtements de femmes amérindiennes était identique à celui des habits portés par les femmes maures de Grenade¹⁵ et se demanda d’où ces Amérindiennes avaient appris cette modestie et pudeur¹⁶.

Colomb, ne fut pas le seul à remarquer ces ressembles frappantes. Hernan Cortes (1485 – 1547), le conquistador espagnol qui mena l’expédition causant la chute de l’empire aztèque, parlait de « longs voiles » pour décrire l’habit des femmes Aztèques et de « pagnes conçus dans le même style que les étoffes des Maures » pour décrire l’habillement des hommes¹⁷.

En exportant pudeur et lances aux pointes d’or, les musulmans entretenaient des échanges commerciaux et culturels avec les Amérindiens durant plusieurs siècles avant l’arrivée des Européens. Néanmoins, ce vivre ensemble paisible et respectueux entre les deux peuples sera brusquement secoué avec l’arrivée d’un navigateur sanguinaire au nom de Cristóbal Colón…

A suivre...

 

 

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Les portugais et les espagnols? du pipi de chat....

 

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morfou, tu me feras toujours rire! cela se voit que tu ne connais rien aux Zuni et aux indiens pueblo en général... merci pour ce bon moment! je tiens à te dire que ces indiens marchent à la lignée matrilinéaire, ce qui est totalement non conforme à l'islam! je me marre. va faire un tour chez eux et en parlant l'anglais avant de dire n'importe quoi en te basant sur des "historiens" qui n'ont pas grand chose à voir avec l'Histoire ni même avec l'archéologie amérindienne. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

morfou, tu me feras toujours rire! cela se voit que tu ne connais rien aux Zuni et aux indiens pueblo en général... merci pour ce bon moment! je tiens à te dire que ces indiens marchent à la lignée matrilinéaire, ce qui est totalement non conforme à l'islam! je me marre. va faire un tour chez eux et en parlant l'anglais avant de dire n'importe quoi en te basant sur des "historiens" qui n'ont pas grand chose à voir avec l'Histoire ni même avec l'archéologie amérindienne. 

L'humour est un don dont vous n'êtes malheureusement, pour vous, pas pourvu.... je me marre, mode Jacky...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

mais enfin, DDR lance un topic sur la situation au Venezuela, aussi sec, la première réponse parle de Mélenchon et après on s'étonne que des HS pullulent? mais c'est fou, ça! et quand je tente de comprendre le pourquoi de la FI et de Mélenchon au mitan et du reste, on me le dit tout net: "tu la fermes, toi la précaire! cela me fera des vacances"! c'est fort, non? je l'ai dit et redit, les pays d'Amériques centrale et du sud ne sont pas des pays, et ça depuis les conquêtes espagnoles et portugaises. c'est un continent qui est devenu un repaire d'iniquités et de la rapacité humaine. y en a marre! droite comme gauche, y en a marre!   

Il s'agit bien du Vénézuéla et non de JLM que je remets sans cesse dans un assourdissant silence  ;

" Chavez est arrivé Président après 3200 morts ... dont certains de l'opposition ou leur parents y ont contribué a les rendre obsolètes : je pose les faits je ne commente pas ! "

Alors ? si vous êtes en mesure de démentir je suis très attentive  !

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

 

Désolé mais j'ai une culture scientifique, et ce que vous dites c'est juste un raccourci grotesque.

Ce que vivent les venezueliens ce n'est pas un flop, c'est un drame, et cela ne tient pas qu'aux choix ou aux actions du gouvernement.

Je peux faire le même raisonnement que vous, tout aussi stupide, Macron est au pouvoir depuis 6 mois, et les Antilles ont été dévastées par un ouragan, c'est donc la faute de Macron !

Je préfère préciser par là que je ne veux pas dire que ce qu'il se passe au Venezuela est une catastrophe naturelle. Je veux dire par là qu'on ne peut pas prendre deux évènements séparés et les lier entre eux, sans avoir établit réellement ce lien et avoir écarté toutes les autres possibilités. Sérieusement c'est de la logique de base.

Certains chefs de l'opposition et leurs alliés étrangers qui cherchent le coup d'état par tous les moyens même les plus cruels, tous ceux qui organisent le marché noir et profitent des pénuries ou du taux de change de la monnaie, tous ceux qui appellent à la violence comme d'habitude sans jamais se salir eux-même les mains et s'exposer, tous ces gens là sont les premiers responsables de la situation dramatique du pays.

Le gouvernement a sa part de responsabilité vu que c'est lui qui est aux commandes, mais il n'est clairement pas le seul.

Tant que vous continuerez à défendre une telle vision manichéenne et grotesque, à nier les faits et la réalité, oui je vous traiterai pour ce que vous êtes réellement, un monstre qui se réjouit du malheur des autres pour tenter de l'instrumentaliser ici en France contre la FI et la gauche en générale, un monstre plein de mauvaise foi.

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

Il s'agit bien du Vénézuéla et non de JLM que je remets sans cesse dans un assourdissant silence  ;

" Chavez est arrivé Président après 3200 morts ... dont certains de l'opposition ou leur parents y ont contribué a les rendre obsolètes : je pose les faits je ne commente pas ! "

Alors ? si vous êtes en mesure de démentir je suis très attentive  !

ai-je dit quelque chose sur les morts dus aux dictateurs de droite au Venezuela? non.

cela a été la même chose partout en Amérique Latine. ouest, pourquoi ne pas me lire?