Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 36 minutes, fx. a dit :

« On a droit de voter mais, eux, ils nous en empêchent »

« Je n’ai pas pu voter dans mon bureau habituel parce que, lorsque je suis arrivée, il y avait des chaînes, racontait Nancy Lucena, la cinquantaine. Avec d’autres personnes qui se trouvaient dans la même situation que moi, nous avons tenté d’aller ailleurs parce que la Commission nationale électorale (CNE) a dit qu’on pouvait voter dans n’importe quel centre de la municipalité, mais il y a eu des affrontements, des gaz lacrymogènes, la police circulait très vite à moto, on entendait des cris, il y avait des barrages. On a couru jusqu’à Chacaito, le quartier limitrophe mais qui n’est pas contrôlé par l’opposition. On a décidé que notre sécurité était plus importante. On a droit de voter mais, eux, ils nous en empêchent. » C’était à Chacao, quartier commercial de l’est de Caracas, dont le maire est de l’opposition. Témoignage similaire de Daniela Lanz, venue du quartier los Ruices et qui devait voter au collège Don-Bosco. « Il y avait une guarimba (actes de violence de l’opposition, NDLR) et je n’ai pas pu voter. J’aimerais qu’il y ait du changement, que ces problèmes se terminent et qu’on puisse vivre tranquille et en paix comme les Vénézuéliens que nous sommes », insistait-elle, encore effrayée. De fait, depuis vendredi, les morts se sont accumulés, d’un côté comme de l’autre. Deux candidats à la Constituante ont été assassinés et un membre de la garde civile a reçu une balle en pleine tête.

...

 

https://www.humanite.fr/venezuela-la-paix-lombre-de-lassemblee-constituante-639610

 

C'est en contradiction totale avec le post de Louise qui rappelle que même Jimmy Carter loue le système électoral Vénézuelien . Bon mais elle a au moins un candidat . Dans les 5 états les plus peuplés l'opposition ne pourra pas se présenter , et dans les autres c'est la constituante de Maduro qui choisira les candidats ... sans compter les bidouilles

http://www.rfi.fr/ameriques/20170813-venezuela-regionales-elections-constituante-calendrier

Finalement, la toute nouvelle Assemblée nationale constituante, entièrement composée de proches du régime chaviste, en a décidé autrement. Samedi 12 août, elle a avancé par décret la date des scrutins au mois d'octobre prochain, en laissant au CNE le soin d'annoncer les détails.

Le CNE, pour sa part, met en avant le nouveau calendrier et le manque de temps qui en résulte pour justifier des changements dans l'organisation des élections : seuls les gouverneurs des différents Etats vénézuéliens seront renouvelés en octobre. L'élection des députés des parlements régionaux sera en revanche organisée à une autre date.

L'opposition est ainsi prise dans un nouveau piège : elle doit s'accorder en deux jours seulement sur des candidatures uniques pour les postes de gouverneurs. Même en cas de victoire, ces gouverneurs de l'opposition seront soumis au pouvoir des parlements régionaux, issus des élections de 2012 et entièrement entre les mains du Parti socialiste unifié du Venezuela.

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http://www.rfi.fr/ameriques/20170810-venezuela-certificat-bonne-conduite-candidats-regionales

Au Venezuela, pour se présenter aux élections régionales de décembre 2017, les candidats devront obtenir une lettre de bonne conduite signée par l'Assemblée constituante. C'est ce qu'a déclaré mercredi 9 août Diosdado Cabello, élu de l'Assemblée et proche du président Nicolas Maduro. Une annonce directement adressée aux membres de l'opposition.

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http://www.liberation.fr/planete/2017/08/08/venezuela-pressions-exterieures-repression-interieure_1588942

 Mais la MUD, la coalition de l’opposition, ne pourra pas présenter ses candidats en fin d’ année aux élections des gouverneurs dans sept Etats, dont  cinq parmi les plus peuplés

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/05/20/comment-le-monde-invente-la-repression-au-venezuela/

D'après le même RSF est aussi de mêche : trouvé sur l'acrimed

http://www.acrimed.org/Venezuela-medias-au-dessus-de-tout-soupcon-de-RSF

Il travaille au grand soir

https://www.legrandsoir.info/_DERONNE-Thierry_.html

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L'UE , l'ONU, Amnesty doivent se faire berner par le monde .

https://www.humanite.fr/blogs/le-venezuela-serait-il-devenu-une-dictature-634189

Ne pas se fier au titre...

C'est dans les lectures de Louise...

http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/venezuela-en-coulisses-de-la-crise-le-role-crucial-de-cuba_1936028.html

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/07/20/cuba-au-c-ur-des-man-uvres-diplomatiques-sur-le-venezuela_5163012_3222.html

il y a 1 minute, Morfou a dit :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/07/20/cuba-au-c-ur-des-man-uvres-diplomatiques-sur-le-venezuela_5163012_3222.html

Selon l’ancien ministre mexicain des relations extérieures Jorge Castañeda, seul La Havane peut infléchir la position irréductible de Caracas. Les conseillers cubains sont présents à tous les niveaux de l’Etat vénézuélien. Les services cubains surveillent la hiérarchie militaire et l’entourage présidentiel. Les milliers de coopérants cubains sont grassement payés par Caracas et La Havane empoche 90 % des devises. Le pétrole vénézuélien reste essentiel pour faire tourner l’économie de l’île, actuellement en récession. « Cuba est à la fois un acteur, à cause de son poids à Caracas, et un modèle, à cause de l’inspiration stalinienne des institutions adoptées au Venezuela », souligne le politologue cubain Armando Chaguaceda, au Mexique.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/07/20/cuba-au-c-ur-des-man-uvres-diplomatiques-sur-le-venezuela_5163012_3222.html#M3KqyYVR9WDhARkF.99

Ben alors Morfou citer le monde , désinformation  ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben alors Morfou citer le monde , désinformation  ?

 

Quand ça parle de l'ingérence cubaine, chais pas pourquoi, j'y crois!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est en contradiction totale avec le post de Louise qui rappelle que même Jimmy Carter loue le système électoral Vénézuelien . Bon mais elle a au moins un candidat . Dans les 5 états les plus peuplés l'opposition ne pourra pas se présenter , et dans les autres c'est la constituante de Maduro qui choisira les candidats ... sans compter les bidouilles

 

« On a droit de voter mais, eux, ils nous en empêchent »

« Je n’ai pas pu voter dans mon bureau habituel parce que, lorsque je suis arrivée, il y avait des chaînes, racontait Nancy Lucena, la cinquantaine. Avec d’autres personnes qui se trouvaient dans la même situation que moi, nous avons tenté d’aller ailleurs parce que la Commission nationale électorale (CNE) a dit qu’on pouvait voter dans n’importe quel centre de la municipalité, mais il y a eu des affrontements, des gaz lacrymogènes, la police circulait très vite à moto, on entendait des cris, il y avait des barrages. On a couru jusqu’à Chacaito, le quartier limitrophe mais qui n’est pas contrôlé par l’opposition. On a décidé que notre sécurité était plus importante. On a droit de voter mais, eux, ils nous en empêchent. » C’était à Chacao, quartier commercial de l’est de Caracas, dont le maire est de l’opposition. Témoignage similaire de Daniela Lanz, venue du quartier los Ruices et qui devait voter au collège Don-Bosco. « Il y avait une guarimba (actes de violence de l’opposition, NDLR) et je n’ai pas pu voter. J’aimerais qu’il y ait du changement, que ces problèmes se terminent et qu’on puisse vivre tranquille et en paix comme les Vénézuéliens que nous sommes », insistait-elle, encore effrayée. De fait, depuis vendredi, les morts se sont accumulés, d’un côté comme de l’autre. Deux candidats à la Constituante ont été assassinés et un membre de la garde civile a reçu une balle en pleine tête.

...https://www.humanite.fr/venezuela-la-paix-lombre-de-lassemblee-constituante-639610

DDR, vous êtes un parfait loustic ! Vous faites dire aux gens ce qu'il vous plait et vous osez encore une fois porter plainte pour manipulation ou absence de sources ! 

Non , il n'y a pas de contradiction là avec ce que j'avais dit ! Les observateurs internationaux qui surveillent la transparence du vote dont, Jimmy Carter, attestent de la transparence, de la légitimité et de la bonne organisation du vote ! C'est comme ça ! 

Ils vont jusqu'à dire que le Venezuela a la meilleure organisation du vote au monde ! Ca vous défrise, je comprends, mais c'est comme ça !

Oui, le scrutin autant que la campagne électorale ont été boycotté par des organisations de DROITE et d'extrême DROITE, certaines de ces orga s'affichant pro nazies, oui, c'est comme ça, ont commis durant 4 mois des émeutes violentes, pour arrêter le processus électoral auquel ils sont opposés ! Ils ont tués, assassiné comme la " presse " le raconte sans préciser qui sont les morts et pourquoi la police a dû intervenir pour protéger la population ! Lisez bien vos articles de "référence" et analysez bien leur façon de décrire les évènements ! Ils taisent qui sont les morts, ils taisent l'origine de la violence, et laissent entendre que c'est la police qui serait violente ! C'est bien un comble ! 

Vous dites que "l'opposition " n'a pas d'élus dans certains états laissant supposer que celle -ci n'a pas pu déposer ses candidats ! DDR, si l'opposition de DROITE ou d'extreme droite n'a pas d'élu c'est parce qu'elle a boycotté le scrutin et reffusé d'y participer ! Sa stratégie était toute autre, elle voulait annuler et empêcher par tous les moyens (!) le processus démocratique d'élection d'une ASSEMBLEE CONSTITUANTE ! Ils ont perdu malgré le soutien financier, malgré la propagande qu'une partie de la  communauté internationale leur a porté ! 

Ces gens-là ont pour projet de 'faire sauter le régime" comme ils disent ! Ils ont pour projet de faire sauter le DICTATEUR comme ils disent ! Ces gens-là, l'OPPOSITION comme vous dites, ne sont pas des démocrates, ce sont des putchistes qui commettent des attentats qui brûlent les dépôts où l'état emmagazine des denrées alimentaires, ils attaquent les casernes, ils sèment la terreur dans les villes ... Cette OPPOSITION, propriétaire de 80 % des médias, véhicule une propagande honteuse, haine, racisme, fascisme, appels à la violence ...

Vous ne voulez pas savoir, et pire  vous ne voulez pas qu'on le dise ! C'est pourtant comme ça ! Il y a au Venezuela une DROITE revancharde soutenue par les USA dont le président Trump, qui dit tranquillement, qu'il va intervenir militairement pour rétablir l'ordre démocratique ! 

C'est comme ça ! Et j'ose malgré vos intimidations redire que vous n'avez qu'à apporter la preuve que tout ceci est faux ! 

"La communauté internationale " comme ils disent, comme si c'était le TOUT, soutient en effet ces groupes de pression anti démocratique ! 

Sur ce topic, j'ai donné des sources, et vous qualifiez ces sources "d'obscures", vous insinuez qu'elles sont mensongères puis tranquillement, vous objectez que je ne donne pas de sources ! Je vous réponds " A quoi bon donner des sources ! " 

Evidemment, lorsque la " communauté internationale " fait ça : ONU, lutte contre la glorification du nazisme : USA, Canada et Ukraine votent contre, l'UE s'abstient !  Ca gène aux entournures ! La presse de référence se tait ou colle un entrefilet dans un coin de page ! L'INFORMATION, HEIN ! Et DDR, puisque ça se passe à l'ONU, oserez-vous exiger des sources ? 

C'est tout ce que vous trouvez à dire ? Il se trouve que partout dans le monde et aussi en FRANCE, une partie des  citoyens a compris ce qu'est la presse des milliardaires ! Il se trouve que RSF ( c'est la source) met la FRANCE au 39° rang en matière de LIBERTE de la PRESSE, les USA sont au 43 ° rang ... Et vérifiez si ça vous plait ! Après tout c'est public ! 

le site d'information en ligne Slate, déclinaison du pure playeraméricain du même nom, est désormais majoritairement détenu par Ariane et Benjamin de Rothschild. Le couple était déjà le principal actionnaire du média, et "en a pris le contrôle à la faveur d'une augmentation de capital réalisée le 30 juin", dévoile Libé. L'information a été confirmée par le président de Slate, Jean-Marie Colombani '( source :arret sur image) 

C'est ce qu'on peut appeler LA LIBERTE de POSSEDER la PRESSE ! 

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est tout ce que vous trouvez à dire ? Il se trouve que partout dans le monde et aussi en FRANCE, une partie des  citoyens a compris ce qu'est la presse des milliardaires ! Il se trouve que RSF ( c'est la source) met la FRANCE au 39° rang en matière de LIBERTE de la PRESSE, les USA sont au 43 ° rang ... Et vérifiez si ça vous plait ! Après tout c'est public ! 

l

 

j'ai vérifié. Le Venezuela est au 137è rang...

il y a 27 minutes, LouiseAragon a dit :

« On a droit de voter mais, eux, ils nous en empêchent »

 

 

Louons le president Maduro qui depuis 2016 a ajourné élections municipales et des gouverneurs , et qui aujourd'hui grâce à la constituante permettra à des candidats choisis par lui et uniquement dans les régions de son choix ( voir sources publiées x fois sur le topic ) de se présenter . On se rapproche de "la democratie pas au sens où nous l'entendons" cubaine , pour paraphraser votre poulain . Il s'agirait que la moitié des vénézuéliens qui votent fascistes selon vous., votent mieux . Au fait les très nombreux réfugiés pourront ils voter ?

Pour RSF vous validez de fait , contrairement à Thierry déronne votre Auteur . Donc du coup que penser de la place du Venezuela, de Cuba ?

137eme et combien déjà ?

Merci pour avoir brillamment contredir le propos de deronne que vous nous citez , lol .

 A moins que RSF que vous nous citez parfois Pour Franceet USA dise vrai Pour ces pays mais évidemment fasse selon vos auteurs impartiaux dans la propagande quand il s'agit du Venezuela de la Chine, Cuba, Iran , si proches de l'alliance bolivarienne .

à l’instant, chanou 34 a dit :

j'ai vérifié. Le Venezuela est au 137è rang...

Pas étonnant, la presse venezuelienne appartient à l'oligarchie, c'est pas du tout MADURO qui est propriétaire de la presse, tu sais, tu devrais pousser tes investigations ! 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Pas étonnant, la presse venezuelienne appartient à l'oligarchie, c'est pas du tout MADURO qui est propriétaire de la presse, tu sais, tu devrais pousser tes investigations ! 

 

Je n'ai jamais pensé que c'était Maduro le propriétaire...

Cuba est encore beaucoup plus mal classée d'ailleurs...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Je n'ai jamais pensé que c'était Maduro le propriétaire...

Cuba est encore beaucoup plus mal classée d'ailleurs...

Qui alors ? Poussez vos investigations, ça m'intéresse beaucoup ! 

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Qui alors ? Poussez vos investigations, ça m'intéresse beaucoup ! 

Ouvrez un fil si vous le souhaitez, là on est déjà en hors sujet.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

j'ai vérifié. Le Venezuela est au 137è rang...

y'en aura pour les Toulemonde  (je me sers de votre post... sciouze).

http://www.acrimed.org/Medias-francais-qui-possede-quoi

http://www.acrimed.org/Medias-francais-qui-possede-quoi

http://www.mondialisation.ca/les-etats-unis-financent-des-medias-etrangers-independants/5444668

pour le dernier lien "Julie Lévesque est journaliste et chercheure au Centre de recherche sur la mondialisation

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

D'après le même RSF est aussi de mêche : trouvé sur l'acrimed http://www.acrimed.org/Venezuela-medias-au-dessus-de-tout-soupcon-de-RSFIl travaille au grand soirhttps://www.legrandsoir.info/_DERONNE-Thierry_.html

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L'UE , l'ONU, Amnesty doivent se faire berner par le monde .

Oui, DDR, ce sont les cubains qui ont voté au Venezuela !   Jimmie Carter est un émissaire de CASTRO ! 

Et le Pape, il dit quoi le PAPE ?  http://www.rfi.fr/ameriques/20170702-venezuela-pape-appelle-fin-violence

(...) Déjà en avril dernier, après un mois de manifestations violentes, le pape avait appelé à des solutions négociées pour mettre fin à la crise. Le Vatican s'était même proposé d'intervenir comme « facilitateur », mais avec des conditions claires. Une offre soutenue par plusieurs pays latino-américains dont le Brésil et l'Argentine mais rejetée par l'opposition qui jugeait qu'à ce stade aucun dialogue avec le gouvernement n'était possible. (...) 

Les grands démocrates !

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ouvrez un fil si vous le souhaitez, là on est déjà en hors sujet.

Pas vraiment , Cuba est le principal soutien politique , et Russie , Chine sont les premiers soutiens financiers , surtout la Chine ayant largement financé au niveau pétrolier . Louise , contrairement à l'auteur sur lequel elle s'appuie , citant souvent RSF Pour France et USA , peut difficilement casser le thermomètre pour ces pays , on ne peut alors que constater que les chavistes sont largement finances et soutenus par des pays peu scrupuleux en matière de liberte de la presse . Ce peut être un indice sur la situation actuelle .

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Ouvrez un fil si vous le souhaitez, là on est déjà en hors sujet.

Mais c'est vous qui vouliez montrer les manquements de la presse au VENEZUELA ! En ce qui me concerne, j'ai compris qui parle et au nom de qui dans la presse ! C'est vous qui avancez des doutes, n'en restez pas là, creusez la question ! La VERITE, la JUSTICE, la DEMOCRATIE, les DROITS de L'homme ... La GUERRE de l'info au VENEZUELA, ce n'est pas HS ... c'est juste le sujet, en plein !

" Le courage, c'est de chercher la VERITE et de la dire" J. Jaurès, fondateur de l'Humanité, mort assassiné !

il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, DDR, ce sont les cubains qui ont voté au Venezuela !   Jimmie Carter est un émissaire de CASTRO ! 

Et le Pape, il dit quoi le PAPE ?  http://www.rfi.fr/ameriques/20170702-venezuela-pape-appelle-fin-violence

(...) Déjà en avril dernier, après un mois de manifestations violentes, le pape avait appelé à des solutions négociées pour mettre fin à la crise. Le Vatican s'était même proposé d'intervenir comme « facilitateur », mais avec des conditions claires. Une offre soutenue par plusieurs pays latino-américains dont le Brésil et l'Argentine mais rejetée par l'opposition qui jugeait qu'à ce stade aucun dialogue avec le gouvernement n'était possible. (...) 

Les grands démocrates !

 

 

Carter parlait au nom du centre Carter au sujet du système électronique du vote. Il ne s'est pas exprimé sur le fait que désormais c'est Maduro qui decide des noms qu'on y mettra . De ce point de vue Carter ne pourra qu'agreer de la fiabilisation plus forte du système , encore un effort et comme à Cuba on sera sûr que le système donne le bon nom, sans audit du centre Carter , et avant meme d'avoir voté .

vous avez raison le pape est homme de paix , le précédent a déjà bien aidé le peuple Cubain en mettant de l'huile avec Obama . Il ne soutient par contre pas les incarcérations à discrétion du prince .

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais c'est vous qui vouliez montrer les manquements de la presse au VENEZUELA !

pas du tout, je m'en fous. j'ai simplement complété votre post qui donnait les classements de la presse aux USA et en France dans un fil qui parle du Venezuela, j'ai donc pensé qu'il était logique d'y ajouter le classement du Venezuela. C'est tout.

Et je ne suis pas sûre que la corrélation groupes privés propriétaires/classement de RSF soit pertinente, si j'en juge d'après cet article sur la presse norvégienne ; https://buzzles.org/2015/03/25/le-royaume-de-norvege-paradis-pour-la-liberte-de-la-presse/

(l'article a l'air pas mal sourcé au demeurant. )

Ce qui a l'air de compter c'est surtout les lois du pays. Donc la volonté politique du gouvernement, quoi...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Carter parlait au nom du centre Carter au sujet du système électronique du vote. Il ne s'est pas exprimé sur le fait que désormais c'est Maduro qui decide des noms qu'on y mettra . De ce point de vue Carter ne pourra qu'agreer de la fiabilisation plus forte du système , encore un effort et comme à Cuba on sera sûr que le système donne le bon nom, sans audit du centre Carter .

Mais DDR, vous vous " trompez" (sic et vos sources ?) La "COMMUNAUTE INTERNATIONALE " envoie des contrôleurs de DEMOCRATIE au VENEZUELA, et ces gens, très sérieusement, surveillent, encadrent l'organisation et le déroulement du vote ! Oui, c'est comme ça ! Et J.CARTER dit que le VENEZUELA a le système de vote le plus sérieux du monde ! 

C'est comme ça !  

Et le PAPE ? Aucun commentaire sur ce que propose le PAPE ?  Vous préférez oublier ce que dit le PAPE ?