Venezuela : Au bord du gouffre

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Oui, je viens de lire. Merci ! Si j'ai bien compris ' France Inter ' a déjà jugé l'attentat ! France Inter sait qui sont les terroristes ou plutôt sait que cela ne peut pas être la Colombie ! Pas besoin d'enquête ... J'ai longtemps et encore, bien obligée, écouté le 'service public d'information' et donc 'France Inter' ... Mais malheureusement, la qualité, ici on pourrait parler d'investigation, de recherche de la vérité,  n'est plus au RV ! "Les accusations sont ridicules et répétitives  ... "  Bien, j'irai lire et écouter ailleurs ... pour comparer et m'informer ! 

 

Qu'en disent le Grand Soir et l'Humanité et sans doute la presse gouvernementale cubaine?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Pfff m'étonne pas que ça ait pas marché. Bon allez c'était d'immenses portraits peints dans les rues de Chavez et Maduro...et si on cherche les images, on trouve facilement d'autres signes du culte de la personnalité...c'est JAMAIS bon signe. Le cartésianisme n'a ici rien à y voir. Aucun pays dans lequel se développe un culte de la personnalité autour des dirigeants n'est un pays dans lequel on peut faire confiance au gouvernement. On pourra commencer à lui faire confiance quand ils déboulonneront les statues de Chavez ...et même celles de Bolivar. Ce qui est bon signe c'est que quelques-unes commencent à tomber.

Les images Louise...les images. Parlent beaucoup plus que les mots.

Vous êtes sûre de vous, vous savez à l'avance, vous préjugez à l'aune de vos croyances et idéologies ... Vous dites-même que Descartes n'aurait rien à voir dans tout ça ... pourtant il nous enseigne à douter avant de juger ... et ça, Chanou, c'est une leçon utile, à mon avis !  

Mais puisque vous êtes sûre, n'en parlons plus, n'est-ce pas ... ce serait inutile ! Bonne journée ! 

Il y a 21 heures, Caravage a dit :

De toute façon vu la panique des militaires vénézuéliens pour un petit boum-boum de rien du tout on peut miser sur Colombie gagnante,on aurait dit l'armée italienne de la WW2!!

Ce n'est pas pour rien que cela se nomme "parade" parade militaire, acte de "parader"...

Dans ces pays c'est juste cela, comme en Corée du Nord!

Le paon et ses plumes!

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

 

 

Voyez-vous Chanou, moi, je suis cartésienne, et je doute toujours ! 

Vous n’êtes donc pas cartésienne

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Doute_cartésien

Nous devons donc suspendre notre jugement. Inspiré du concept sceptique d'épochè, la suspension de jugement cartésienne diffère néanmoins de celle des sceptiques, qui provient de l'équilibre des raisons instauré par des raisons contradictoires de croire en telle ou telle chose. Le doute conduit alors chez les sceptiques à l'ataraxie, état de bonheuret d'absence de troubles. Au contraire, chez Descartes, le doute n'est qu'un moment, fondateur, dans le cheminement de la connaissance

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Mais effectivement douter toujours peut permettre le bonheur socialiste sauce Chavez dès lors qu’on ne fait qu’en discourir dans les salons militants

il y a 50 minutes, LouiseAragon a dit :

Oh ! Chanou ! Lorsqu'il y a un attentat en France, vous n'êtes pas étonnée, je suppose, que le gouvernement diligente au plus vite une enquête ? Et vous pensez qu'au Venezuela, ils ne mènent pas une enquête, vous pensez qu'ils ne vont pas juger les coupables lorsqu'ils seront pris ? Cela vous étonne ?  J'ai dû mal comprendre votre propos ... sans doute ...

Et vous confondez le Venezuela et la Russie ... J'ai du mal à vous suivre ... excusez-moi !

Si ça s'trouve c'est une fausse tentative d'assassinat...ça c'est déjà vu...

il y a 35 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous êtes sûre de vous, vous savez à l'avance, vous préjugez à l'aune de vos croyances et idéologies ... Vous dites-même que Descartes n'aurait rien à voir dans tout ça ... pourtant il nous enseigne à douter avant de juger ... et ça, Chanou, c'est une leçon utile, à mon avis !  

Mais puisque vous êtes sûre, n'en parlons plus, n'est-ce pas ... ce serait inutile ! Bonne journée ! 

Sûre de moi à propos? Du culte de la personnalité et de ce que ça signifie quant à la"qualité" d'un gouvernement qui la promeut? j'ai payé pour voir, comme on dit, Louise...Je ne vous souhaite pas de le vivre. Tout le reste à côté n'est que littérature...
Bonne journée.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Sûre de moi à propos? Du culte de la personnalité et de ce que ça signifie quant à la"qualité" d'un gouvernement qui la promeut? j'ai payé pour voir, comme on dit, Louise...Je ne vous souhaite pas de le vivre. Tout le reste à côté n'est que littérature...
Bonne journée.

Nous serions dans une dictature Chanou...ne vous étonnez donc pas de la réaction de "certains"!

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Et moi qui croyais bien benoîtement, je l'avoue, que les scientifiques savaient qu'il ne faut jamais préjuger de rien, et qu'il faut, en tous cas, user de méthode et d'analyse, avant de juger ! Croyez bien, Chanou, que je suis déçue et ébahie par vos propos !  

dis cela à la famille de cette journaliste russe... tu es quoi au juste? stupide, bornée, attachée à des valeurs de terrorisme d'état... dis-le nous, louise. de plus, j'ai pu regardé la vidéo et miracle! je n'ai vu aucun drone tueur... on voit des tas de gens courir mais pour échapper à quoi ou à qui, non so! en plus, 7 blessés déclarés... cela fait rigoler! quand daesh fait un attentat pour tuer du monde, ce n'est pas 7 blessés légers qui tombent mais des dizaines de personnes.  

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Il s'agit "d' Álvaro Uribe " et ses relations avec le Vénézuéla .... suivre l'affaire des drones visant Maduro !

Bonne journée a vous.

bin justement, ouest, j'ai regardé la vidéo - pour une fois que cela s'est ouvert, j'en fus la première surprise! - et qu'est-ce que j'ai vu? RIEN. pas un drone dans le ciel, des gens en parade qui se mettent à courir pourquoi, pour échapper à quoi ou à qui, pas un seul mort, 7 blessés légers... quelle sinistre farce, tu ne trouves pas après les attentants de Paris? le Maduro&co se fout de qui? 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

bin justement, ouest, j'ai regardé la vidéo - pour une fois que cela s'est ouvert, j'en fus la première surprise! - et qu'est-ce que j'ai vu? RIEN. pas un drone dans le ciel, des gens en parade qui se mettent à courir pourquoi, pour échapper à quoi ou à qui, pas un seul mort, 7 blessés légers... quelle sinistre farce, tu ne trouves pas après les attentants de Paris? le Maduro&co se fout de qui? 

"le Maduro&co se fout de qui? "

Je suis sure que vous allez me le dire !

Les drones étaient apparemment chargés d'explosifs ... dont 1 a explosé mais a loupé sa cible !

http://www.liberation.fr/planete/2018/08/05/venezuela-un-drone-fait-flop-l-armee-flippe-maduro-fulmine_1670991

Comme vous pourrez le lire ... Maduro serait protégé par des péteux et lui est en pétard !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

"le Maduro&co se fout de qui? "

Je suis sure que vous allez me le dire !

de son peuple! qui n'en peut mais! on dirait que tu l'as omis, ouest!?!  

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

de son peuple! qui n'en peut mais! on dirait que tu l'as omis, ouest!?!  

Bonne journée à vous !

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Qu'en disent le Grand Soir et l'Humanité et sans doute la presse gouvernementale cubaine?

https://www.legrandsoir.info/nicolas-maduro-aurait-ete-vise-dans-un-attentat.html

Il s'insurge que les médias français doutent malgré les images . C'est amusant car c'est tout de même un journal souvent cité ( enfin sans le lien hein ) par les adeptes du doute cartésien

" Avec nos médias chiens de garde du système, la guerre idéologique permanente, le monde tourne à l’envers. Ce qui est sûr ne l’est pas si « l’occident », l’impérialisme, n’y trouvent pas leur compte. Par contre, ce qui est sûr devient « fausse nouvelle » ou hypothèse s’il en va des intérêts des peuples. La liberté d’informer n’est en fait que celle du marché pour mieux enchaîner, désinformer, conditionner, endormir les citoyens. Désormais, l’opposition vénézuélienne ultra a dépassé toutes les limites. "

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Ca vous dit qqchose ce style inimitable ?

Vous avez raison !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

https://www.legrandsoir.info/nicolas-maduro-aurait-ete-vise-dans-un-attentat.html

 

Il s'insurge que les médias français doutent malgré les images . C'est amusant car c'est tout de même un journal souvent cité ( enfin sans le lien hein ) par les adeptes du doute cartésien

" Avec nos médias chiens de garde du système, la guerre idéologique permanente, le monde tourne à l’envers. Ce qui est sûr ne l’est pas si « l’occident », l’impérialisme, n’y trouvent pas leur compte. Par contre, ce qui est sûr devient « fausse nouvelle » ou hypothèse s’il en va des intérêts des peuples. La liberté d’informer n’est en fait que celle du marché pour mieux enchaîner, désinformer, conditionner, endormir les citoyens. Désormais, l’opposition vénézuélienne ultra a dépassé toutes les limites. "

 

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Ca vous dit qqchose ce style inimitable ?

Vous avez raison !

Et juste ne passant...les gardes se précipitent pour protéger Maduro, mais sa femme peut bien y passer...pas un geste de protection de la part de personne...je tique!

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Bonne journée à vous !

ok, donc tu t'en fiches du peuple? c'est comme tu veux, je n'ai pas de problème existentiel avec cela. 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

"le Maduro&co se fout de qui? "

Je suis sure que vous allez me le dire !

Les drones étaient apparemment chargés d'explosifs ... dont 1 a explosé mais a loupé sa cible !

http://www.liberation.fr/planete/2018/08/05/venezuela-un-drone-fait-flop-l-armee-flippe-maduro-fulmine_1670991

Comme vous pourrez le lire ... Maduro serait protégé par des péteux et lui est en pétard !

si je me fie à cette photo, on ne voit nulle part des traces d'explosions... de plus, elle est parfaitement cadrée, personne ne semble s'alarmer sans compter que l'épouse est laissée comme possible dégât collatéral... je le dis tout net, Maduro&co se fout de qui? 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

ok, donc tu t'en fiches du peuple? c'est comme tu veux, je n'ai pas de problème existentiel avec cela. 

C'est votre prose que je zappe !  surtout quand "bonne journée" est transformé par un "donc tu t'en fiches du peuple" ça me laisse interrogative et il fait trop chaud pour me prendre la tête, si vous me cherchez vous ne me trouverez pas  !

Bon après-midi Jacky.

https://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/venezuela-six-questions-sur-l-attentat-au-drone-dont-le-president-nicolas-maduro-affirme-avoir-ete-victime_2882869.html

Pour le journaliste indépendant François-Xavier Freland interrogé par franceinfo dimanche, Nicolas Maduro "n’a pas comme seul ennemi le président colombien" qui laissera mardi 7 août "la place à un plus rude que lui qui vient d’être élu, Ivan Duque. Il aurait contre lui 85 % de sa population, selon des sondages sortis récemment qui sont évidemment à prendre avec des pincettes puisque qu’ils sont réalisés en général par les rares médias d’opposition qui subsistent dans le pays".

De plus, François-Xavier Freland rappelle qu'au Venezuela, "les journaux et les chaînes de télévision ont été repris en main par le pouvoir". Selon lui, "on n’a pas d’images car le direct a été coupé et il n’y a pas d’observateur sur place qui puisse vraiment vérifier s’il y a eu réellement une tentative d’attentat contre Maduro. On ne le saura d’ailleurs sans doute jamais."

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Le doute n'habite pas que Louise .

" Pourquoi Nicolas Maduro a-t-il aussitôt montré du doigt son voisin colombien ? En réalité, les relations tendues entre les deux pays dépassent les fossés idéologiques de ces deux dernières décennies et trouvent leurs origines dès les indépendances vis-à-vis de l’Espagne, le 20 juillet 1810 pour la Colombie, et le 5 juillet 1811 pour le Venezuela.

Les racines historiques des tensions entre les deux pays

Simon Bolivar le « libérateur » a permis l’émancipation de ces deux pays mais leur destin idéologique bascule très rapidement. La bourgeoisie colombienne y trouve l’occasion de se singulariser sous la protection d’une puissance nord-américaine alors que le Venezuela voit dans la révolution bolivarienne une aubaine d’unifier toute l’Amérique hispanique en y excluant les États-Unis.

À partir de là, aux yeux de nombreux Vénézuéliens, la Colombie a incarné la collusion avec Washington contre laquelle il faudra se battre. Deux siècles plus tard, Hugo Chavez, chantre de la révolution bolivarienne, a repris le combat de Simon Bolivar et qualifie la Colombie de base américaine qui vise à déstabiliser son pouvoir puis celui de son successeur Nicolas Maduro (depuis 2013).

Les deux pays partagent plus de 2000 kilomètres de frontières terrestres mal contrôlés, zone traditionnelle de contrebande et de trafics, empruntée hier par guérilleros colombiens et aujourd’hui dans l’autre sens par des centaines de milliers de Vénézuéliens fuyant la misère. Cette hémorragie migratoire nourrit encore plus les soupçons de Nicolas Maduro qui voit en la Colombie une base arrière d’une opposition active contre lui.

Contentieux autour de l’archipel de Los Monjes

Des conflits territoriaux empoisonnent par ailleurs les relations entre les deux États. En 1841, le Venezuela s’était vu contraint de céder 108 000 km2 de son territoire à la Colombie. Depuis cette date, les Vénézuéliens suspectent leur voisin plus riche de vouloir s’approprier des territoires aux frontières non stabilisées.

Le contentieux se concentre depuis des années sur l’archipel de Los Monjes, minuscules îlots vénézuéliens à l’entrée du golfe du Venezuela qui recèlerait des richesses sous-marines importantes. Caracas y a installé une garnison militaire, faisant monter la tension avec la marine colombienne qui a la souveraineté sur d’autres îles très proches."

https://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Dou-vient-contentieux-entre-Venezuela-Colombie-2018-08-05-1200959985#

https://francais.rt.com/entretiens/53216-ambassadeur-venezuela-qui-sont-auteurs-intellectuels-attaque-contre-nicolas-maduro

"Le haut diplomate vénézuélien est revenu, entre autres, sur les actions violentes qui ont marqué le Venezuela ces dernières années, évoquant notamment plusieurs «attaques contre des personnalités du gouvernement et de l'opposition pour déclencher une guerre civile».

Dans un entretien réalisé dans les studios de RT France, l'ambassadeur a également commenté le traitement médiatique de l'attaque du 4 août contre le président Nicolas Maduro."

" En effet, plusieurs médias français sont allés jusqu'à mettre en doute la version officielle de Caracas. «Je n'étais pas surpris [par ce traitement médiatique]», a déclaré Michel Mujica pour qui l'opinion publique française est le fruit du «formatage de cerveaux» produit par les grands médias français qui, sont à part quelques exceptions «aux mains de grands milliardaires», selon le diplomate. L'ambassadeur a en outre regretté le silence des autorités françaises sur cette attaque qu'il a qualifié de «lamentable».

+ vidéo

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

https://francais.rt.com/entretiens/53216-ambassadeur-venezuela-qui-sont-auteurs-intellectuels-attaque-contre-nicolas-maduro

Merci Ouest pour cet autre son de cloche Russia Today, la voix de Poutine .

Pour rappel

https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/la-chaine-russe-rt-france-mise-en-demeure-par-le-csa-saisit-le-conseil-d-etat_2024283.amp.html

Paris - La chaîne russe RT France, mise en demeure fin juin par le CSA en raison de "manquements à l'honnêteté, à la rigueur de l'information et à la diversité des points de vue" pour un sujet sur la Syrie, a annoncé mardi qu'elle allait déposer un recours au Conseil d'Etat pour faire annuler cette décision.

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Il sera intéressant de lire le point de vue de RT sur le drone ayant survolé Bregancon .