Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 35 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, en France on a des vrais professionnels pour diriger les entreprises publiques et ils ne sont pas allégeant au régime. On peut citer G. Pépy en exemple . Mais je dis ça comme ça, je ne vais pas polémiquer sur la question...  

Pepy a survécu à plusieurs gvts sans avoir la carte du parti , camarade . Et il n’a pas été choisi parmi les herr gueneral Pour s’eviter Un coup d’etat et s’assurer du soutien de l’armee.  

CQFD club des amis de la comparaison douteuse. C’est sur Alba tv ou tv Melenchon qu’ils diffusent cette reinformation par la comparaison populiste ?

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour, louise, je ne savais pas que G. Pepy avait été un toutou à Macron... selon ce que tu souhaites indiquer...  oui? non? mais ne polémiquons pas, effectivement! c'est curieux mais il ne me semble pas appartenir à une "junte militaire" qui pipe allègrement les élections. ce que j'en dis, hein!? 

Il a été nommé sous Sarkozy, lol . Mais la gauche amère est en pleine dérive populiste et ne sait plus faire la différence entre un manager d’entreprise publique ayant survécu à Sarkozy, Hollande, Macron , et des généraux mis à la tête d’une entreprise rongée par la corruption et un clientélisme fou dans un pays en faillite . Vivement l’alliance stratégique avec l’alba camarade.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il a été nommé sous Sarkozy, lol . Mais la gauche amère est en pleine dérive populiste et ne sait plus faire la différence entre un manager d’entreprise publique ayant survécu à Sarkozy, Hollande, Macron , et des généraux mis à la tête d’une entreprise rongée par la corruption et un clientélisme fou dans un pays en faillite . Vivement l’alliance stratégique avec l’alba camarade.

 DDR, Vous utilisez régulièrement le terme de POPULISME, POPULISTE, dans vos argumentations ... Pourriez-vous SVP, le définir pour que je vous comprenne ... car ce mot, utilisé à toutes les sauces, il doit bien avoir une définition précise ... sinon, pourriez-vous préciser, chercher un synonyme, développer, préciser ... 

il y a 25 minutes, LouiseAragon a dit :

 DDR, Vous utilisez régulièrement le terme de POPULISME, POPULISTE, dans vos argumentations ... Pourriez-vous SVP, le définir pour que je vous comprenne ... car ce mot, utilisé à toutes les sauces, il doit bien avoir une définition précise ... sinon, pourriez-vous préciser, chercher un synonyme, développer, préciser ... 

Avec des images on comprends mieux... enfin, c'est à espérer !

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

 DDR, Vous utilisez régulièrement le terme de POPULISME, POPULISTE, dans vos argumentations ... Pourriez-vous SVP, le définir pour que je vous comprenne ... car ce mot, utilisé à toutes les sauces, il doit bien avoir une définition précise ... sinon, pourriez-vous préciser, chercher un synonyme, développer, préciser ... 

mais ma chère louise, DDR a la gentillesse de me répondre er tu l'accuses encore de tes propres lacunes, c'est étonnant, non? 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

 DDR, Vous utilisez régulièrement le terme de POPULISME, POPULISTE, dans vos argumentations ... Pourriez-vous SVP, le définir pour que je vous comprenne ... car ce mot, utilisé à toutes les sauces, il doit bien avoir une définition précise ... sinon, pourriez-vous préciser, chercher un synonyme, développer, préciser ... 

Bien sûr .

https://www.lemonde.fr/idees/article/2016/04/20/chantal-mouffe-pour-un-populisme-de-gauche_4905460_3232.html

https://groupedhistoiresociale.com/2017/08/29/theorie-et-pratique-du-populisme-de-gauche-par-chantal-mouffe-aux-amfis-de-lfi/

Dans le cadre des Amphis d’été de La France Insoumise, le samedi 26 août s’est tenue la  conférence intitulée «Théorie et pratique du populisme de gauche» au ccours de laquelle Chantal Mouffe a présenté la « populisme de gauche ».

https://www.lesinrocks.com/2017/01/24/actualite/chantal-mouffe-populisme-de-gauche-radicaliser-democratie-11904787/

Ce qui nous permet de revenir en Amérique latine, étonnant non ?

D’où vous vient votre intérêt pour l’Amérique latine ?

A Louvain j’étais dans un milieu très latino-américain. Il y avait un groupe formé par Camilo Torres, un prêtre colombien parti faire la guérilla avec l’ELN (Armée de libération nationale) et qui est mort dans une embuscade en 1966.

C'est sous le regard éberlué de plus de 300 figurines de chouettes rapportées des quatre continents que Chantal Mouffe nous reçoit début janvier chez elle, à Londres. L'auteure de L'Illusion du consensus, inspiratrice de Podemos et de Jean-Luc Mélenchon, revient longuement sur les racines de son engagement politique - elle qui se considère comme une "intellectuelle activiste" -, et sur le sens du "populisme de gauche" qu'elle appelle de ses vœux. Entretien.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr .

https://www.lemonde.fr/idees/article/2016/04/20/chantal-mouffe-pour-un-populisme-de-gauche_4905460_3232.html

 

https://groupedhistoiresociale.com/2017/08/29/theorie-et-pratique-du-populisme-de-gauche-par-chantal-mouffe-aux-amfis-de-lfi/

 

Dans le cadre des Amphis d’été de La France Insoumise, le samedi 26 août s’est tenue la  conférence intitulée «Théorie et pratique du populisme de gauche» au ccours de laquelle Chantal Mouffe a présenté la « populisme de gauche ».

 

https://www.lesinrocks.com/2017/01/24/actualite/chantal-mouffe-populisme-de-gauche-radicaliser-democratie-11904787/

Ce qui nous permet de revenir en Amérique latine, étonnant non ?

D’où vous vient votre intérêt pour l’Amérique latine ?

A Louvain j’étais dans un milieu très latino-américain. Il y avait un groupe formé par Camilo Torres, un prêtre colombien parti faire la guérilla avec l’ELN (Armée de libération nationale) et qui est mort dans une embuscade en 1966.

 

La philosophe belge Chantal Mouffe influence largement la gauche radicale européenne. Nous sommes allés à Londres l’interroger sur son cheminement intellectuel, et le « populisme de gauche » qu’elle appelle de ses vœux. Entretien.

C'est sous le regard éberlué de plus de 300 figurines de chouettes rapportées des quatre continents que Chantal Mouffe nous reçoit début janvier chez elle, à Londres. L'auteure de L'Illusion du consensus, inspiratrice de Podemos et de Jean-Luc Mélenchon, revient longuement sur les racines de son engagement politique - elle qui se considère comme une "intellectuelle activiste" -, et sur le sens du "populisme de gauche" qu'elle appelle de ses vœux. Entretien.

Belge la Chantal Mouffe ?

Eh ben, ce qui est certain c'est que personne ne connait ce personnage en Belgique.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Belge la Chantal Mouffe ?

Eh ben, ce qui est certain c'est que personne ne connait ce personnage en Belgique.

Elle a inspiré JLM . D’ailleurs il reprend ces éléments de langage . Elle a théorisé la gauche plébiscitaire , que l’on voit à  l’œuvre au Vénézuéla 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle a inspiré JLM . D’ailleurs il reprend ces éléments de langage . Elle a théorisé la gauche plébiscitaire , que l’on voit à  l’œuvre au Vénézuéla 

Qu'elle reste hors de Belgique, on a déjà assez affaire avec les gauchistes du PTB (Parti du Travail de Belgique) qui veulent renvoyer de Belgique l'ambassadrice israélienne  et supprimer les lois anti terrorisme...

Ces pauvres petits terroristes sont les victimes de notre  société !!!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Qu'elle reste hors de Belgique, on a déjà assez affaire avec les gauchistes du PTB (Parti du Travail de Belgique) qui veulent renvoyer de Belgique l'ambassadrice israélienne  et supprimer les lois anti terrorisme...

Ces pauvres petits terroristes sont les victimes de notre  société !!!

https://www.lesinrocks.com/2017/01/24/actualite/politique/chantal-mouffe-philosophe-reveille-gauche-11904741/

Elle croise la route de Mélenchon en 2013

Aussi n’est-ce pas un hasard si les trajectoires de Jean-Luc Mélenchon et de Chantal Mouffe ont fini par se croiser, en 2013, à Buenos Aires. L’ex-candidat du Front de gauche, connu pour son intérêt pour la gauche latino-américaine, est alors convié à un dialogue avec les deux penseurs. “On a eu un bel échange (…), et si nos repères ne sont pas identiques, je crois me situer dans leur espace, relate-t-il dans Le Choix de l’insoumission. (…) Au total, Chávez, Correa, Mujica, Laclau et Mouffe ont libéré ma parole et mon imaginaire politique.”

Le 27 août 2016, en pleine torpeur estivale, Jean-Luc Mélenchon la convie aux journées d’été du Parti de gauche qui se déroulent à Toulouse. Le tribun assis au milieu des militants garde un souvenir amusé du “débat grandiosissime” qui y a eu lieu entre Chantal Mouffe et l’historien Roger Martelli, ex-dirigeant du PCF, sur la question du populisme de gauche. “Martelli était plein de bonne volonté mais sa vision marxiste traditionnelle était totalement opposée à celle de Mouffe, qui appelle à dépasser le vieux clivage entre la classe ouvrière et la bourgeoisie. On se prenait tous la tête à deux mains en observant le spectacle”, raconte Mélenchon.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour, louise, je ne savais pas que G. Pepy avait été un toutou à Macron... selon ce que tu souhaites indiquer...  oui? non? mais ne polémiquons pas, effectivement! c'est curieux mais il ne me semble pas appartenir à une "junte militaire" qui pipe allègrement les élections. ce que j'en dis, hein!? 

La situation française est différente certes, mais elle revient au même. Les grands patrons dans les entreprises publiques sont mis là non pour leurs compétences dans le but d'éventuellement développer les entreprises. Non ils sont mis en place par les gouvernants pour mettre en place des réformes politiques, ils servent donc les gouvernants, mais pas n'importe lesquels.

Si demain Mélenchon devient président et qu'il stoppe cette privatisation de la SNCF vous vous doutez bien que Pépy ne serait plus dutout cohérent comme dirigeant, il faudra désigner quelqu'un qui sera d'accord pour mettre en place la réforme voulue par les citoyens qui auront mis au pouvoir la FI.

Donc il est absolument malhonnête (caractéristique première de DDR) de présenter les désignations des grands patrons au Venezuela comme qqchose d'anti démocratique, quand en France on fait exactement la même chose.

Si Pépy reste malgré les changements de gouvernements, c'est une preuve s'il en est qu'il y a bien une continuité entre les politiques de ces gouvernements, en tout cas concernant la SNCF.

Si la FI devait par exemple arriver au gouvernement, il faudrait faire un sacré ménage à Bercy, car il serait totalement impossible de gouverner la France avec des personnes qui feraient tout pour saboter l'action du gouvernement de l'intérieur.

De toute manière, il faut arrêter la schizophrénie, légitimité du pouvoir ok mais il faut être pragmatique, il est inhumain de demander à des gens de faire de leur mieux une tâche à laquelle ils ne croient pas du tout. Il vaut mieux mettre en place des personnes qui sont réellement motivées.

La situation est tellement complexe, que c'est totalement débile de résumer les choses comme "les politiques de Maduro sont mauvaises car la production de pétrole a diminué de 20% comme DDR le fait".

Il y a forcément une responsabilité du gouvernement, notamment dans le fait qu'ils ont nationalisé l'entreprise, car on ne peut espérer nationaliser et redistribuer les profits vers la population vénézuelienne et espérer en même temps que les investisseurs privés ne retirent pas leurs billes ...

Mais quand bien même la production en souffre, c'est bien de la désinformation d'en faire qqchose de négatif quand la raison derrière est la redistribution des richesses.

il y a 56 minutes, jimmy45 a dit :

La situation française est différente certes, mais elle revient au même.

 

Hé bé non, notre inflation n'est pas à 13000 % , Mélenchon n'a pas été arrêté par la Sebin , Pepy nommé par Sarkozy n'a pas été remplacer par le Herr Général truc, etc etc . C'est très étonnant ces conclusions .

il y a 58 minutes, jimmy45 a dit :

Si Pépy reste malgré les changements de gouvernements, c'est une preuve s'il en est qu'il y a bien une continuité entre les politiques de ces gouvernements, en tout cas concernant la SNCF.

Ce qui est un signe que l'on ne choisit pas les dirigeants du service public par clientélisme chaviste .

il y a 58 minutes, jimmy45 a dit :

Si la FI devait par exemple arriver au gouvernement, il faudrait faire un sacré ménage à Bercy, car il serait totalement impossible de gouverner la France avec des personnes qui feraient tout pour saboter l'action du gouvernement de l'intérieur.

 

 

On reconnait bien là la pensée chaviste des sectaires LFIstes ( heureusement ils ne le sont pas tous ) prêt à mettre les copains idéologiques à toutes les commandes, y compris dans la fonction publique . Fonctionnaires préparez vos cartes du parti et votre carnet patriotique pour récupérer vos tickets alimentaires à l'entrée du bureau de vote .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Il y a forcément une responsabilité du gouvernement, notamment dans le fait qu'ils ont nationalisé l'entreprise, car on ne peut espérer nationaliser et redistribuer les profits vers la population vénézuelienne et espérer en même temps que les investisseurs privés ne retirent pas leurs billes ...

Aucun rapport avec les investisseurs privés dans le cas de la compagnie pétrolière , les investisseurs chinois et russes sont bel et bien là et sont les créanciers du PDVSA . Mais quand on ne produit pas on ne peut guère inverstir .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Mais quand bien même la production en souffre, c'est bien de la désinformation d'en faire qqchose de négatif quand la raison derrière est la redistribution des richesses.

 

Le joli euphémisme insoumis pour évoquer le fait que la production n'est plus qu'à 20% de sa capacité , chute qui a commencé sous Chavez alors qu'il n'y avait aucun embargo ...

Quant à la redistribution des richesses, quel joli mot pour parler de la redistribution des créances ...

Faut pas avoir honte quand même de parler de redistribution des richesses, alors même que les vénézuéliens n'ont pas de quoi s'acheter à bouffer .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle a inspiré JLM . D’ailleurs il reprend ces éléments de langage . Elle a théorisé la gauche plébiscitaire , que l’on voit à  l’œuvre au Vénézuéla 

Vous vous défaussez, DDR, vous utilisez le terme populisme ! Quel sens lui donnez-vous ? Pourriez-vous le définir sans me glisser 10 liens vers la presse ... Vous devez bien pouvoir expliciter ce terme que vous avez si souvent à la bouche, non ? C'est quoi, donc le populisme ? Merci !  Avez-vous une définition ? Que fait ce mot dans votre phrase ? Que souhaitez-vous dire ? Merci !

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Vous vous défaussez, DDR, vous utilisez le terme populisme ! Quel sens lui donnez-vous ? Pourriez-vous le définir sans me glisser 10 liens vers la presse ... Vous devez bien pouvoir expliciter ce terme que vous avez si souvent à la bouche, non ? C'est quoi, donc le populisme ? Merci !  Avez-vous une définition ? Que fait ce mot dans votre phrase ? Que souhaitez-vous dire ? Merci !

Les liens pointent tous vers Chantal Mouffe et le socialisme plébiscitaire avec son leader entraînant les foules ...

Qui mieux que la théoricienne philosophe si proche du grand timonier pour le définir ?

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les liens pointent tous vers Chantal Mouffe et le socialisme plébiscitaire avec son leader entraînant les foules ...

Qui mieux que la théoricienne philosophe si proche du grand timonier pour le définir ? 

Moi, je voudrais que vous soyez plus clair dans vos "démonstrations " et donc, j'aurais eu plaisir, pour comprendre votre raisonnement que vous précisiez le terme de POPULISME que vous utilisez si souvent ! ( ne vous défaussez pas en m'orientant sur C. Mouffe, c'est vous qui avez utilisé le terme ... que vouliez-vous dire, vous ?) Merci !

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Moi, je voudrais que vous soyez plus clair dans vos "démonstrations " et donc, j'aurais eu plaisir, pour comprendre votre raisonnement que vous précisiez le terme de POPULISME que vous utilisez si souvent ! ( ne vous défaussez pas en m'orientant sur C. Mouffe, c'est vous qui avez utilisé le terme ... que vouliez-vous dire, vous ?) Merci !

populisme

nom masculin

• Idéologie et mouvement politique (en russe narodnitchestvo) qui se sont développés dans la Russie des années 1870, préconisant une voie spécifique vers le socialisme.
• Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes.
• Tendance artistique et en particulier littéraire qui s'attache à l'expression de la vie et des sentiments des milieux populaires.

Perso, ce terme me fait horreur...mais il est bien de gauche!

Il rabaisse le peuple dans une "primarité" de mauvaise aloi!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

populisme nom masculin

• Idéologie et mouvement politique (en russe narodnitchestvo) qui se sont développés dans la Russie des années 1870, préconisant une voie spécifique vers le socialisme.
• Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes.
• Tendance artistique et en particulier littéraire qui s'attache à l'expression de la vie et des sentiments des milieux populaires.

Perso, ce terme me fait horreur...mais il est bien de gauche!

Il rabaisse le peuple dans une "primarité" de mauvaise aloi!

Donc, Morfou, 3 sens possibles selon le contexte ... ! Je mets de côté la 1° proposition, ancienne, du 19° siècle. La 2° Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes. Donc, qui est porteur en France ou au Venezuela de cette idéologie ? Qui porte ce discours politique ou économique ? Quels partis ? 

Je pense que la 3° proposition ne correspond pas à ce qu'exprime régulièrement Ddr ... il ne commente pas les mouvements artistiques !

Que veut-il dire ? Cela reste flou .

Je ne sais si les mots sont de DROITE ou de GAUCHE, tout individu utilise les mots pour traduire sa pensée ! 

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Donc, Morfou, 3 sens possibles selon le contexte ... ! Je mets de côté la 1° proposition, ancienne, du 19° siècle. La 2° Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes. Donc, qui est porteur en France ou au Venezuela de cette idéologie ? Qui porte ce discours politique ou économique ? Quels partis ? 

Je pense que la 3° proposition ne correspond pas à ce qu'exprime régulièrement Ddr ... il ne commente pas les mouvements artistiques !

Que veut-il dire ? Cela reste flou .

Je ne sais si les mots sont de DROITE ou de GAUCHE, tout individu utilise les mots pour traduire sa pensée ! 

La gauche aime bien ce mot de populisme...mais elle méprise le peuple! surtout s'il ne se déplace pas pour suivre SES manifestations...

Je répondais par mon ressenti à ce mot de populisme et n'augure en rien de ce que peut en penser DDR!

il y a 42 minutes, LouiseAragon a dit :

Moi, je voudrais que vous soyez plus clair dans vos "démonstrations " et donc, j'aurais eu plaisir, pour comprendre votre raisonnement que vous précisiez le terme de POPULISME que vous utilisez si souvent ! ( ne vous défaussez pas en m'orientant sur C. Mouffe, c'est vous qui avez utilisé le terme ... que vouliez-vous dire, vous ?) Merci !

Mais mouffe y répond : l’affect et le plebiscite .

http://www.regards.fr/web/article/chantal-mouffe-parler-de-populisme-de-gauche-signifie-prendre-acte-de-la-crise

On construira donc une identité insoumise , chaviste etc que l’on clivera et radicalisera selon la bonne vieille méthode du méchant . Par exemple ca merde au Vénézuéla à cause des gringos , pas de jambon , les gringos , Iglesias un complot politico médiatique , les blocks l’extreme Droite etc etc le MUD que des fachos