Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Tu peut pour me répondre , scinder mes interventions par périphrases prise ici et là pour faire le malin en me parlant de capote de trompes ou tout autres C... le taux de ta participation n'y changerons rien ...........Sujet a ce qui se passe au Vénézuela ,en France ou dans le MONDE

Non non le sujet c’est ce qui se passe au Venezuela et non dans le monde . L’inflation à 13000% et la dérive autoritaire d’un régime ce n’est pas en France ni le monde . Fin du HS merci

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non non le sujet c’est ce qui se passe au Venezuela et non dans le monde . L’inflation à 13000% et la dérive autoritaire d’un régime ce n’est pas en France ni le monde . Fin du HS merci 

 

"Non non le sujet c’est ce qui se passe au Venezuela et non dans le monde" dit DDR 

DDr, vous insinuez que sur le topic Venezuela, on ne doit pas comparer les taux de participation aux élections en France, aux USA, au Pérou, (...) au Venezuela ! OK ! 

Avez-vous tout de même observé qu'un certain nombre de pays du monde invalide l'élection de Maduro sur ce critère notamment ! Vous insinuez que "les pays démocratiques" ont le droit de se mêler de la politique d'un autre pays, de ses élections, de son économie (Blocus, Sanctions) et qu'il serait HS d'en parler ? 

 Je comprends de - en - ce qu'est la démocratie, la liberté d'expression, d'information, de pensée... On dirait que les repères historiques deviennent de + en + flous ! Les mots n'auraient, semble t-il, plus le même sens et seraient à géométrie variable ! On nous dit même que les taux d'abstentions sont des chiffres incomparables selon qu'ils sont d'ici ou d'ailleurs ! 

Vous parlez d'autoritarisme, de dérive totalitaire ... le Venezuela serait donc l'étalon de mesure, mais un étalon de mesure reste un outil servant à mesurer et comparer, non ? Il sera forcément question du reste du monde ....

Vous lancez le thème honnêtement et intelligemment abordable sur le topic ! L’inflation à 13000% ... et à expliquer, comparer avec quoi ou qui ?  

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

"Non non le sujet c’est ce qui se passe au Venezuela et non dans le monde" dit DDR 

DDr, vous insinuez que sur le topic Venezuela, on ne doit pas comparer les taux de participation aux élections en France, aux USA, au Pérou, (...) au Venezuela ! OK ! 

Mais c’est fait Louise . France 75.8% de participation pour la même élection qui a donné 46% au Venezuela. Vous vous êtes laisse abusée par ce rédacteur insoumis du grand soir , ça arrive n’en parlons plus .

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous lancez le thème honnêtement et intelligemment abordable sur le topic ! L’inflation à 13000% ... et à expliquer, comparer avec quoi ou qui ?  

Alors par contre l’hyperinflation vénézuélienne par contre rentre bien dans le sujet « le Venezuela au bord du gouffre «  . Comparez avec qui vous voulez , ça pourrait être intéressant

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

Pales, je m'en veux de te le faire remarquer mais DDR a raison... le sujet est le Venezuela. et une élection à deux tours n'a rien de comparable avec une élection à un tour. 

Bjr Jacky29

Je suis d’accord avec toi,ici le sujet et sur ce qui se passe au Vénézuela qui est celui d’être au "Bord du Gouffre"

Et sujet aux élections  ce que je faisait remarquer c'est que même si il n'est pas Comparable,reste qu'en France et dans le Monde cela nous en a pas plus Protégé d’être au "Bord du gouffre" quand même

Car toutes les "Economies Financières"  (économie de marché mondialisée) entres les Peuples sont Imbriqués et interdépendantes entre elles

Ce que subit et ce qui se passe au Vénézuela (et son peuple) est ce que subit  et ce qui se passe en France (et son peuple)

https://www.challenges.fr/economie/les-4-grandes-impasses-actuelles-du-capitalisme-mondialise_503062

Ouest35  et LouiseAragon,comme d'autres ici  l'ont bien compris

Sauf le "petit malin"..................Comme a son Habitude,de vouloir avoir raison sur tout.............et Surtout!!!

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

eh louise, tu as compris ou pas? le sujet est: le Venezuela au bord du gouffre... ce n'est pas le monde entier mais bien ce pauvre pays dont on parle, de plus, je te le rappelle, compare ce qui est comparable... donc compare l'élection de Maduro et de Poutine par exemple. 

Mais, Jacky29, redescendez sur terre ! Vous dites que sur ce topic le Venezuela au bord du gouffre... ce n'est pas le monde entier ! OK ! Mais Jacky29, avez-vous tout de même observé que le monde en parle et avez-vous observé que certains pays du monde envisagent même une intervention militaire au Venezuela ! 

Avez-vous observé que le monde sanctionne la politique de ce pays et lui fait supporter des sanctions économiques brutales et criminelles puisque la population de ce pays en souffre ! 

ce pauvre pays dont on parle, dites-vous encore !Et vous vous trompez encore, car ce pays n'est pas pauvre du tout puisqu'il possède dans son sous sol les plus grandes réserves de pétrole, entre autres choses ! 

"je te le rappelle, compare ce qui est comparable... donc compare l'élection de Maduro et de Poutine par exemple."  dites-vous encore ...

Et bien faites-donc, ajoutez si vous voulez, aux chiffres du tableau, les chiffres de participation au vote en Russie; qui empêche de comparer la participation au vote dans les pays du monde ? 

Jacky29, pourriez-vous SVP, définir ce qu'est la censure, la démocratie, la Liberté d'expression, d'information, de pensée ... et aussi, l'intelligence, l'idiotie, l'honnêteté ... Je saurais ainsi quelles sont les mesures à utiliser ...  MERCI ! 

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Jacky vous qui aimez les pourcentages, et les comptabilisations vous pouvez comparer vos posts initiés et les miens ?

 

je ne vois aucun rapport, ouest! tu nous cites une phrase de Prévert qui peut s'appliquer à n'importe quel internaute, moi incluse... c'est tout. je vois simplement que les comparaisons de louise sont stupides car elle compare deux système d' élections qui n'ont rien en commun. ce n'est pourtant pas difficile à comprendre! mais elle ne comprend pas. c'est dingue!  

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Car toutes les "Economies Financières"  (économie de marché mondialisée) entres les Peuples sont Imbriqués et interdépendantes entre elles

L’economie du Venezuela n’a que peu d’incidence sur l’économie du monde . D’autant que depuis Chavez la production de pétrole ne cesse de s’effondrer . L’effondrement de l’économie soviétique n’a guère impacté l’economie mondiale alors l’economie chaviste n’en parlons même pas 

Il y a 16 heures, LouiseAragon a dit :

Plus de 2000 observateurs internationaux, dont Christian Rodriguez, José Luis Zapatero, J.Pierre Bel, ex président du sénat par exemple, ont pu vérifier la régularité et la légitimité de l’élection, son processus démocratique ... 

Le président du CEELA (Conseil des Experts Electoraux d’Amérique Latine), Nicanor Moscoso a déclaré que le Vénézuéla est le pays d’Amérique Latine qui applique le mieux la technologie pour garantir la transparence de ses processus électoraux. 

Le taux de participation, effectivement faible, est de 46% compte tenu qu'une partie de la Droite et l'Extrême Droite appelait au boycott et à l'abstention. N.Maduro obtient 67,7 % des suffrages exprimés devant H. Falcon (Droite), 21 % et, Javier Bertucci (télévangéliste) 10%. 

 Le groupe de Lima, (composé de l’Argentine, du Brésil, du Canada, du Chili, de la Colombie, du Costa Rica, du Guatemala, de Guyana, du Honduras, du Mexique, de Panama, du Paraguay, du Pérou et de Sainte Lucie), et les USA, certains pays d'Europe ... déclarent l'élection illégitime.

Comparons les résultats d'élection dans ces pays: Les pourcentages sont ceux de la participation, du pourcentage des suffrages recueillis par l’élu et le pourcentage qu’il représente du corps électoral.

Argentine, Mauricio Macri :	81,23%	34,15%	27,74%
Brésil, Michel Temer : pas élu, au pouvoir après la destitution de Dilma Rousseff
Canada, Justin Trudeau :	67,57%	39,47%	26,66%
Chili, Sebastián Piñera :	46,70%	36,62%	17,10%
Colombie, Juan Manuel Santos :	40,07%	25,69%	10,29%
Costa Rica, Carlos Alvarado :	65,66%	21,66%	14,22%
Guatémala, Jimmy Morales :	71,33%	23,99%	17,11%
Guyana, David Granger :	55,73%	50,29%	28,03%
Honduras, Juan Orlando Hernández :	100% vote obligatoire	42,98%	42,98%
Mexique, Enrique Peña Nieto :	63,14%	38,21%	24,13%
Panama, Juan Carlos Varela :	100% vote obligatoire	39,01%	39,01%
Paraguay, Mario Abdo :	61,44%	46,44%	28,51%
Pérou, Pedro Pablo Kuczynski :	82,95%	21,05%	17,46%
Sainte Lucie : monarchie constitutionnelle, membre du Commonwealth
Vénézuéla, Nicolás Maduro :	46,07%	67,84%	31,25%

Etats-Unis, Donald Trump : 55,3% ; 46,1% ; 25,49% 

France, Emmanuel Macron : 77,77% ; 24,01% ; 18,67% L’economie du Venezuela n’a que peu d’incidence sur l’économie du monde

 

Comparons les résultats d'élection dans ces pays: Voir tableau ci dessus ... 

Les pourcentages sont ceux de la participation, du pourcentage des suffrages recueillis par l’élu et le pourcentage qu’il représente du corps électoral.

Voilà Jacky29 ! Ajoutons ici les chiffres de la Russie puisque vous le souhaitez !   67,5%., 76.7% ... Contente ?  

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

je ne vois aucun rapport, ouest! tu nous cites une phrase de Prévert qui peut s'appliquer à n'importe quel internaute, moi incluse... c'est tout. je vois simplement que les comparaisons de louise sont stupides car elle compare deux système d' élections qui n'ont rien en commun. ce n'est pourtant pas difficile à comprendre! mais elle ne comprend pas. c'est dingue!  

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’economie du Venezuela n’a que peu d’incidence sur l’économie du monde . D’autant que depuis Chavez la production de pétrole ne cesse de s’effondrer . L’effondrement de l’économie soviétique n’a guère impacté l’economie mondiale alors l’economie chaviste n’en parlons même pas 

On se demande bien pourquoi alors que L’economie du Venezuela n’a que peu d’incidence sur l’économie du monde, je vous cite Ddr, on se demande donc pourquoi les médias du monde entier ont leur regard pointé sur le Venezuela, on se demande pourquoi ce pays est la cible politique et médiatique des USA, soutenues par les pays de l'Otan (en gros)  qui lui font supporter des sanctions économiques, financières, un blocus ...et on se demande pourquoi les USA menacent régulièrement ce petit pays sans importance d'une intervention militaire ! 

Qu'est-ce qui pousse tant le monde à observer le Venezuela ?  Hein ! 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’economie du Venezuela n’a que peu d’incidence sur l’économie du monde . D’autant que depuis Chavez la production de pétrole ne cesse de s’effondrer . L’effondrement de l’économie soviétique n’a guère impacté l’economie mondiale alors l’economie chaviste n’en parlons même pas 

 

A Bon................"l'Economie du Venezuela n’a que peu d’incidence sur l’économie du monde"?

https://www.franceinter.fr/economie/la-baisse-du-baril-de-petrole-fragilise-l-economie-mondiale

https://www.capital.fr/economie-politique/venezuela-une-des-crises-les-plus-graves-de-leconomie-moderne-selon-le-fmi-1284250

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Mais oui, MelleJeanne, 46 % de venezueliens ont voté pour la présidentielle ... c'est peu en effet ! Mais accepteras-tu de regarder combien de français ont voté aux élections législatives en 2017 : 42,6 % ! C'est peu aussi !

Accepteras-tu que j'en conclue que si on estime que la démocratie est malade au Venezuela, elle est aussi malade en France ! Crois-tu vraiment que c'est une escroquerie intellectuelle ou idéologique (...) que de comparer les taux de participation ici, là et ailleurs ... On dit 46 % c'est peu et  c'est vrai, pourquoi n'irait-on pas voir combien c'est ailleurs ... 

C'est la présidentielle, le sujet, pas des législatives..

Mais puisqu'on en parle : j'ai "accepté" de regarder les législatives en France, et ce que j'ai pu constater, c'est que la plupart des abstentionnistes ont été les électeurs des candidats présidentiels perdants. Car si on veut comparer les 1° tours , le minimum, c'est déjà prendre le 1° tour des législatives (48%) : bien peu d'électeurs du FN, Fi, LR PS..  ont pris la peine de se bouger pour confirmer leur choix d'un mois plus tôt à peine, entre 4 et 5 millions de moins pour chacun d'entre eux.

Et que je sache, il y avait des listes de chaque parti partout -à 90% au moins. Ce n'est donc PAS DU TOUT par non-représentation de leurs idées, que des gens se sont pas bougés,  c'est parce qu'ils ont abandonné la défense de leurs idées - par manque de conviction, ou par lassitude, etc.. C'est complètement différent que de ne pas avoir de choix. Les Français savent pourtant très bien ce que ça change, une majorité à l'Assemblée, c'est pas faute d'avoir été informés par leurs partis respectifs.

Il n'est pas de bien bonne foi de ne choisir que LE taux d'abstention qui nous conviendrait (soit l'élection où elle est le + bas possible même s'il s'agit d'une élection différente) pour comparer avec un autre.

Et aussi de faire comme si le second tour des présidentielles n'avait pas existé - d'autant plus que tout le monde le sait parfaitement d'avance quand il y aura un, et fait son choix en fonction (qui diable s'est imaginé qu'un candidat quelconque ferait plus de 50% ? en 2018 comme pour dans tous les scrutins précédents). Et qu'il y a TOUJOURS plus de participation au 2° tour dans tous les pays où la règle habituelle est à 2 tours.

La comparaison n'est pas judicieuse, d'autant que la situation des deux pays n'a rien à voir,à aucun niveau.

L'abstention aux présidentielles du Venezuela a été une des pires de toutes les élections présidentielles de ce pays et d'ailleurs, qu'elles soient à 1 ou 2 tours.

 4 millions d'électeurs de plus (pour 20 m d'inscrits) qu'en 2013 se sont abstenus.

Maduro a perdu plus d'un million de voix par rapport à 2013 - ce qui n'est pas si énorme que ça en fait : peu d'électeurs de Maduro l'ont abandonné. Chose plutôt significative quand même...

Et ceci dit, boycotter une élection est à mon sens une manière pas des plus efficace pour éliminer un concurrent. L'opposition est tellement divisée qu'elle n'a su trouver autre chose, et décrier le seul candidat de leur bord qui se présentait.

En tous les cas, l'essentiel à constater, est la misère dans lequel ce pays est plongé, et c'est ce qui devrait importer à tous en premier lieu ; et je n'ai pas spécialement l'impression que l'opposition lui apporte des solutions crédibles ni lui inspire confiance, car déjà aux régionales elle s'est fait ramasser, avec là par contre une large participation.

Il est en outre absolument honteux que des pays tiers infligent des sanctions à ce pays aggravant ainsi la misère du peuple - infligées en toute connaissance de cause de ce facteur.

Qu'on vienne pas parler de défense de la démocratie comme prétexte, et encore moins de soutien du peuple qui souffre. OSEF de tout ça dans ces prises de sanctions ! Ce n'est qu'une occase sur laquelle on saute pour pouvoir les justifier, alors que le but est de tout faire pour y assoir son pouvoir politique et ses intérêts économiques, et ôter toutes chances à un régime non-aligné libéral en l'enfonçant autant qu'on peut dès qu'on peut. Le peuple vénézuelien ? lol.. ckoi, ça ?

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

au 2° tour, les électeurs n'ont plus d'autre choix que d'éliminer celle dont ils ne veulent pas.

Ils ont aussi le choix de s'abstenir si aucun des deux candidats ne leur plait, et aussi celui de choisir celui dont ils veulent..

Un choix au second tour n'est pas synonyme inconditionnellement de l'élimination d'un détesté ; tout le monde n'a pas forcément qu'un seul et unique candidat souhaité à l'exclusion absolue de tous les autres de la liste du 1° tour. La plupart des gens ont leur échelle préférentielle : d'abord celui-là, puis celui-ci, puis à la rigueur tel autre... jusqu'à surtout pas celle-ci ou celui-là. Même si son 1°préféré n'arrive pas au 2° tour, le 2° ou 3° peut très bien y être.

En 2018, Macron a été préféré par une large majorité à Le Pen, c'est que la plupart des électeurs des candidats éliminés n'avaient pas du tout envie de Le Pen. On sait pour combien Macron était le 1° préféré, on sait pas pour combien il était le 2°, 3°.... avant-dernier.

Tout ce qu'on peut constater, c'est qu'aux législatives, LREM a fait un peu plus qu'au 1° tour de la présidentielle, les autres largement moins. C'était pourtant l'occasion ou jamais de contrer la politique de Macron en élisant une Assemblée donc un gvt d'un tout autre bord et programme qu'il aurait été obligé d'accepter. C'est quand même un comble de se plaindre d'un manque de démocratie quand on dédaigne un  outil essentiel mis à sa disposition, qui peut tout changer.

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est la présidentielle, le sujet, pas des législatives..

Mais puisqu'on en parle : j'ai "accepté" de regarder les législatives en France, et ce que j'ai pu constater, c'est que la plupart des abstentionnistes ont été les électeurs des candidats présidentiels perdants. Car si on veut comparer les 1° tours , le minimum, c'est de prendre le 1° tour des législatives : bien peu d'électeurs du FN, Fi, LR PS..  ont pris la peine de se bouger pour confirmer leur choix d'un mois plus tôt à peine, entre 4 et 5 millions de moins pour chacun d'entre eux .

Et que je sache, il y avait des listes de chaque parti partout -à 90% au moins. Ce n'est donc PAS DU TOUT par non-représentation de leurs idées, que des gens se sont pas bougés,  c'est parce qu'ils ont abandonné la défense de leurs idées - par manque de conviction, ou par lassitude, etc.. C'est complètement différent que de ne pas avoir de choix. Les Français savent pourtant très bien ce que ça change, une majorité à l'Assemblée, c'est pas faute d'avoir été informés par leurs partis respectifs.

 

Il n'est pas de bien bonne foi de ne choisir que LE taux d'abstention qui nous conviendrait (soit l'élection où elle est le + bas possible même s'il s'agit d'une élection différente) pour comparer avec un autre.

Et aussi de faire comme si le second tour des présidentielles n'avait pas existé - d'autant plus que tout le monde le sait parfaitement d'avance quand il y aura un, et fait son choix en fonction (qui diable s'est imaginé qu'un candidat quelconque ferait plus de 50% ? en 2018 comme pour dans tous les scrutins précédents). Et qu'il y a TOUJOURS plus de participation au 2° tour dans tous les pays où la règle habituelle est à 2 tours.

 

La comparaison n'est pas judicieuse, d'autant que la situation des deux pays n'a rien à voir,à aucun niveau.

 

L'abstention aux présidentielles du Venezuela a été une des pires de toutes les élections présidentielles de ce pays et d'ailleurs, qu'elles soient à 1 ou 2 tours.

 4 millions d'électeurs de plus (pour 20 m d'inscrits) qu'en 2013 se sont abstenus.

Maduro a perdu plus d'un million de voix par rapport à 2013 - ce qui n'est pas si énorme que ça en fait : peu d'électeurs de Maduro l'ont abandonné. Chose plutôt significative quand même...

Et ceci dit, boycotter une élection est à mon sens une manière pas des plus efficace pour éliminer un concurrent. L'opposition est tellement divisée qu'elle n'a su trouver autre chose, et décrier le seul candidat de leur bord qui se présentait.

En tous les cas, l'essentiel à constater, est la misère dans lequel ce pays est plongé, et c'est ce qui devrait importer à tous en premier lieu ; et je n'ai pas spécialement l'impression que l'opposition lui apporte des solutions crédibles ni lui inspire confiance, car déjà aux régionales elle s'est fait ramasser, avec là par contre une large participation.

Il est en outre absolument honteux que des pays tiers infligent des sanctions à ce pays aggravant ainsi la misère du peuple - infligées en toute connaissance de cause de ce facteur.

Qu'on vienne pas parler de défense de la démocratie comme prétexte, et encore moins de soutien du peuple qui souffre. OSEF de tout ça dans ces prises de sanctions ! Ce n'est qu'une occase sur laquelle on saute pour pouvoir les justifier, alors que le but est de tout faire pour y assoir son pouvoir politique et ses intérêts économiques, et ôter toutes chances à un régime non-aligné libéral en l'enfonçant autant qu'on peut dès qu'on peut. Le peuple vénézuelien ? lol.. ckoi, ça ?

 

Ils ont aussi le choix de s'abstenir si aucun des deux candidats ne leur plait, et aussi celui de choisir celui dont ils veulent..

Un choix au second tour n'est synonyme inconditionnellement de l'élimination d'un détesté ; tout le monde n'a pas forcément qu'un seul et unique candidat souhaité à l'exclusion absolue de tous les autres de la liste du 1° tour. La plupart des gens ont leur échelle préférentielle : d'abord celui-là, puis celui-ci, puis à la rigueur tel autre... jusqu'à surtout pas celle-ci ou celui-là. Même si son 1°préféré n'arrive pas au 2° tour, le 2° ou 3° peut très bien y être.

En 2018, Macron a été préféré par une large majorité à Le Pen, c'est que la plupart des électeurs des candidats éliminés n'avaient pas du tout envie de Le Pen. On sait pour combien Macron était le 1° préféré, on sait pas pour combien il était le 2°, 3°.... avant-dernier.

Tout ce qu'on peut constater, c'est qu'aux législatives, LREM a fait un peu plus qu'au 1° tour de la présidentielle, les autres largement moins. C'était pourtant l'occasion ou jamais de contrer la politique de Macron en élisant une Assemblée donc un gvt d'un tout autre bord et programme qu'il aurait été obligé d'accepter. C'est quand même un comble de se plaindre d'un manque de démocratie quand on dédaigne un  outil essentiel mis à sa disposition, qui peut tout changer.

 

 

 

 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

On se demande bien pourquoi alors que L’economie du Venezuela n’a que peu d’incidence sur l’économie du monde, je vous cite Ddr, on se demande donc pourquoi les médias du monde entier ont leur regard pointé

Non pas forcément du monde entier . Pourquoi ?

Peut être parce qu’une hypeinflation , des réfugiés etc , ce n’est plus monnaie courante dans cette region qui est de moins en moins sous la botte du kaki ?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Tout ce qu'on peut constater, c'est qu'aux législatives, LREM a fait un peu plus qu'au 1° tour de la présidentielle, les autres largement moins. C'était pourtant l'occasion ou jamais de contrer la politique de Macron en élisant une Assemblée donc un gvt d'un tout autre bord et programme qu'il aurait été obligé d'accepter. C'est quand même un comble de se plaindre d'un manque de démocratie quand on dédaigne un  outil essentiel mis à sa disposition, qui peut tout changer.

 

 

 

 

Et tant qu’à comparer on notera également que l’assemblee Nationale en France fonctionne toujours , ce qui n’est pas le cas au Venezuela où l’assemblee a été court-circuitée bien que le MUD y était très clairement majoritaire suite au vote des vénézuéliens. On comprend du coup mieux pourquoi le MUD n’a pas été autorisé à se présenter sous cette étiquette à la présidentielle. La démocratie, oui , mais à condition qu’elle désigne les gardiens de la revolucion.

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Mais, Jacky29, redescendez sur terre ! Vous dites que sur ce topic le Venezuela au bord du gouffre... ce n'est pas le monde entier ! OK ! Mais Jacky29, avez-vous tout de même observé que le monde en parle et avez-vous observé que certains pays du monde envisagent même une intervention militaire au Venezuela ! 

Avez-vous observé que le monde sanctionne la politique de ce pays et lui fait supporter des sanctions économiques brutales et criminelles puisque la population de ce pays en souffre ! 

ce pauvre pays dont on parle, dites-vous encore !Et vous vous trompez encore, car ce pays n'est pas pauvre du tout puisqu'il possède dans son sous sol les plus grandes réserves de pétrole, entre autres choses ! 

"je te le rappelle, compare ce qui est comparable... donc compare l'élection de Maduro et de Poutine par exemple."  dites-vous encore ...

Et bien faites-donc, ajoutez si vous voulez, aux chiffres du tableau, les chiffres de participation au vote en Russie; qui empêche de comparer la participation au vote dans les pays du monde ? 

Jacky29, pourriez-vous SVP, définir ce qu'est la censure, la démocratie, la Liberté d'expression, d'information, de pensée ... et aussi, l'intelligence, l'idiotie, l'honnêteté ... Je saurais ainsi quelles sont les mesures à utiliser ...  MERCI ! 

Pauvre pays oui!

Ca lui fait une belle jambe au peuple de crever de faim et de maladies sur une terre "imbibée" de richesses...

- L'Afrique était au bord du gouffre, mais heureusement elle a fait un grand pas en avant ! (Joseph Désiré Mobutu, président du Zaïre (Congo Kinshassa) de 1965 à 1997)

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

le MUD y était très clairement majoritaire suite au vote des vénézuéliens. On comprend du coup mieux pourquoi le MUD n’a pas été autorisé à se présenter sous cette étiquette à la présidentielle. La démocratie, oui , mais à condition qu’elle désigne les gardiens de la revolucion.

Elle y était en 2015.. ça veut pas dire que son candidat l'aurait été en 2018. La MUD a perdu depuis et les municipales, et les régionales.

Le PS français a beau ne pas avoir été interdit, il est bien loin d'avoir fait le même score en 2012 en qu'en 2017... et même que pour les intermédiaires (municipales, régionales, sénatoriales..)

Mais on parle bien des présidentielles ?

La Mud au lieu d'appeler au boycott et fustiger le candidat en lice proche de leur bord (soutien de Capriles en 2013 !) aurait mieux fait de se mettre d'accord pour le soutenir, ou désigner qq'un, quitte à pas revendiquer l'étiquette MUD ! Qu'avait-elle à perdre, leur sort aurait-il été pire, si Falcon avait gagné ?  

Si la majorité des Venezueliens ne supportait vraiment plus Maduro, l'essentiel aurait été de le dégager : ils auraient voté pour un opposant quitte à ce qu'il soit pas l' idéal, au moins il sera pas pire. Or, ça n'a pas été le cas ; peu de voix pour les deux rivaux-  abstention à la place : bof, tous du pareil au même... Et en face, toujours pour Maduro qui n'a perdu que 15% de voix rapport à 2012, malgré la cata eco subie aujourd'hui par ces gens ; une chose très significative à mon sens, cette fidélité de son électorat. Lui ne s'est pas abstenu, ou alors bien peu. 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Elle y était en 2015.. ça veut pas dire que son candidat l'aurait été en 2018. La MUD a perdu depuis et les municipales, et les régionales.

Le PS français a beau ne pas avoir été interdit, il est bien loin d'avoir fait le même score en 2012 en qu'en 2017... et même que pour les intermédiaires (municipales, régionales, sénatoriales..)

Mais on parle bien des présidentielles ?

La Mud au lieu d'appeler au boycott et fustiger le candidat en lice proche de leur bord (soutien de Capriles en 2013 !) aurait mieux fait de se mettre d'accord pour le soutenir, ou désigner qq'un, quitte à pas revendiquer l'étiquette MUD ! Qu'avait-elle à perdre, leur sort aurait-il été pire, si Falcon avait gagné ?  

Si la majorité des Venezueliens ne supportait vraiment plus Maduro, l'essentiel aurait été de le dégager : ils auraient voté pour un opposant quitte à ce qu'il soit pas l' idéal, au moins il sera pas pire. Or, ça n'a pas été le cas ; peu de voix pour les deux rivaux-  abstention à la place : bof, tous du pareil au même... Et en face, toujours pour Maduro qui n'a perdu que 15% de voix rapport à 2012, malgré la cata eco subie aujourd'hui par ces gens ; une chose très significative à mon sens, cette fidélité de son électorat. Lui ne s'est pas abstenu, ou alors bien peu. 

 

eh oui, jeanne, c'est bien pour cela que les vénézuéliens sont toujours dans la merde! et le resteront encore pour un tour... quand ils en auront marre et que l'armée, elle-même, ne sera plus chouchouter par le pouvoir en place, nous aurons quoi au final avec de la malchance et dieu sait que ces pays en ont: une nouvelle junte militaire qui s'installera encore et comme d'habitude. 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Elle y était en 2015.. ça veut pas dire que son candidat l'aurait été en 2018.

L’usage du conditionnel n’a pas de sens puiqu’elle n’a pas eu le droit de se présenter en tant que telle 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

La MUD a perdu depuis et les municipales, et les régionales.

Les ténors qui avaient été élus étaient interdits d’élections , en résidence surveillée ou en taule . Sans compter la demande nouvelle d’allegeance Des gouverneurs, et des élections qui avaient été repoussées sine Die .., 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Le PS français a beau ne pas avoir été interdit, il est bien loin d'avoir fait le même score en 2012 en qu'en 2017...

Mais il n’a pas été interdit . C’est précisément entre autre ce qui rend la comparaison du rédacteur insoumis du grand soir encore plus malhonnête. 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

t même que pour les intermédiaires (municipales, régionales, sénatoriales..)

Mais on parle bien des présidentielles ?

On peut parler des législatives puisque Louise l’evoquait Mais en ce cas on compare les deux .. Et non des choux et des carottes . Mais évidemment notre rédacteur insoumis du grand soir ne pousse pas l’analyse jusque là . Ça la foutrait mal 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

La Mud au lieu d'appeler au boycott et fustiger le candidat en lice proche de leur bord (soutien de Capriles en 2013 !) aurait mieux fait de se mettre d'accord pour le soutenir, ou désigner qq'un, quitte à pas revendiquer l'étiquette MUD

Ah bon histoire de servir un peu plus la soupe à Maduro ?

Cette élection est une farce démocratique pourrait on envisager de qualifier de démocratie une élection où un président refuserait un candidat unitaire ? Un président qui avancerait de plusieurs mois les élections ne laissant à l’opposition que 2 mois pour se présenter mais en lui déniant l’unite après s’etre debarassé des ténors ?

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

! Qu'avait-elle à perdre, leur sort aurait-il été pire, si Falcon avait gagné ?  

Falcon ne pouvait pas gagner , les dés sont pipés . Et puis ils ont gagné les législatives, Maduro a effacé l’assemblee . Participer dans ces conditions n’a pas de sens .

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Si la majorité des Venezueliens ne supportait vraiment plus Maduro, l'essentiel aurait été de le dégager : ils auraient voté pour un opposant quitte à ce qu'il soit pas l' idéal, au moins il sera pas pire.

Les vénézuéliens ont voté MUD aux législatives, certains ont tenté de résister à la farce de la constituante et de son découpage électoral permettant de transformer 42% du corps en 58% . Rien n’y a fait . En faisant chuter spectaculairement la participation ils s’expriment bien plus clairement contre leur desamour du régime plébiscitaire , ils ne se sont même pas déplacés pour récupérer les tickets alimentaires contre livret patriotique .

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Or, ça n'a pas été le cas ; peu de voix pour les deux rivaux-  abstention à la place : bof, tous du pareil au même...

Un televangeliste et un ancien compagnon de Chavez , vous y alliez ?

Quelle farce triste .

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Et en face, toujours pour Maduro qui n'a perdu que 15% de voix rapport à 2012, malgré la cata eco subie aujourd'hui par ces gens ; une chose très significative à mon sens, cette fidélité de son électorat. Lui ne s'est pas abstenu, ou alors bien peu. 

 

Son électorat est difficile à quantifier dès lors que l’on installe des points rouges ticket alimentaire contre certificat patriotique à l’entree des bureaux de vote , Mais osef même en prenant un cœur électoral chaviste à 30% , les 70% restants n’ont plus le choix de leur vote au premier tour , la preuve vous même nous expliquez que du coup ils n’avaient in fine qu’à voter pour ceux que Maduro a accepter comme candidat . C’est ça pour vous une démocratie ?