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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Comment différenciez-vous la propagande de guerre de la véritable information ? A partir du moment où il met en prison les gars qui cherchent à renverser le pouvoir ce sont nécessairement des prisonniers politiques. Que devrait-il faire les laisser tranquillement organiser leur putch ?

 

 

Ledezma le maire de catacas n'a eu droit à aucun proces , repousse 10 fois , mis au secret . Des nations unies en passant par Amnesty cette situation est dénoncée , excusez moi mais le Venezuela est un etat de droit et une democratie ou pas ?

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Vos comparaisons n'ont aucun sens. Le pays sort d'une dictature quand Chavez prend le pouvoir. Les inégalités et la corruption étaient gravissimes. Les autres pays n'ont pas la même histoire, pas les mêmes ressources, pas la même population. Comme d'habitude tous les raccourcis et tous les amalgames sont bons pour en venir à vos fins.

Et surtout quel donneur de leçons, le mec qui soutient le libéralisme qui sévit partout dans le monde, et qui a fait activement la campagne de caniveau pour Macron aux dernières élections.

 

Ah et l'Ethiopie sort de quoi , le reste du continent sud americain sort de quoi ?

Sur une base 100 commune le Venezuela fait moins bien , avec pourtant l'avantage du petrole ...

Quant aux multinationales je vous invite à lire l'article de ouest et à écouter l'interview de Sapir , elles faisaient partie intégrantes du programme social chaviste , qui préféraient quand c'était possible dealer des avantages plutôt que de se taper de la dette publique . La restriction du taux de marges n'a par ailleurs pas géné les multinationales , mais a fait mal aux petits locaux , lire en amont ...

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Il y a un coté assez paradoxal chez la gauche de la gauche ...

D'une part appeler au "soulèvement populaire" et à "l'insoumission citoyenne" contre un gouvernement de centre-droit et, d'autre part, qualifier de "putchistes" les manifestations massives et populaires contre un gouvernement de gauche ?

On ne parlera même pas du fait que Macron, majoritaire à l'assemblée et élu avec 44% d'inscrits, est censé être illégitime et que sa future réforme du code du travail est qualifiée de "coup d'état social" tandis que la légitimité de Maduro, élu avec 40% d'inscrits et minoritaire à l'assemblée, serait totalement incontestable ?

Sans parler d'un parlement vénézuélien gagne par l'opposition , des régionales dont on exclut l'opposition dans les 5 régions les plus peuplées , d'une constituante qui en modifie la date laissant à peine 48h à l'opposition pour se retourner , et qui met le maire de la capitale au secret depuis un bail , sans proces ni charges , ce qui est dénoncé par l'UN comité des droits de l'homme , Amnesty , L'UE , etc ...

Les memes qui considèrent la France comme la Corée du Nord , n'ont qu'une explication facho , et n'hésite pas à légitimer des actions que meme la CIA n'oserait pas Pour ces ressortissants . Étonnant non ?

Bon ceci etant partant d'un Melenchon qualifiant Cuba de "pas une democratie au sens où nous l'entendons ". On part de loin .

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ledezma le maire de catacas n'a eu droit à aucun proces , repousse 10 fois , mis au secret . Des nations unies en passant par Amnesty cette situation est dénoncée , excusez moi mais le Venezuela est un etat de droit et une democratie ou pas ?

 

Assigné à Résidence chez lui ... (courts séjours en prison)

"Antonio Ledezma est élu maire de Caracas en 2008 ; réélu en 2013, il est destitué en 2015 puis rétabli en 2017.

Antonio Ledezma est arrêté le 19 février 2015, accusé de complot contre le président Nicolás Maduro. Il est incarcéré dans une prison militaire au côté de Leopoldo López arrêté lors des manifestations de 2014, puis placé en résidence surveillée et assigné à domicile à partir d'avril 2015.

À la suite de l'élection de l'Assemblée constituante du 30 juillet 2017 et des troubles entourant l'action du président Maduro, il est de nouveau brutalement arrêté par des agents du renseignements, en même temps que cet autre célèbre opposant Leopoldo López dans la nuit du 31 juillet au 1er août 20174. Libéré le 4 août, il est de nouveau assigné à résidence à son domicile".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 55 minutes, ouest35 a dit :

Assigné à Résidence chez lui ... (courts séjours en prison)

"Antonio Ledezma est élu maire de Caracas en 2008 ; réélu en 2013, il est destitué en 2015 puis rétabli en 2017.

Antonio Ledezma est arrêté le 19 février 2015, accusé de complot contre le président Nicolás Maduro. Il est incarcéré dans une prison militaire au côté de Leopoldo López arrêté lors des manifestations de 2014, puis placé en résidence surveillée et assigné à domicile à partir d'avril 2015.

À la suite de l'élection de l'Assemblée constituante du 30 juillet 2017 et des troubles entourant l'action du président Maduro, il est de nouveau brutalement arrêté par des agents du renseignements, en même temps que cet autre célèbre opposant Leopoldo López dans la nuit du 31 juillet au 1er août 20174. Libéré le 4 août, il est de nouveau assigné à résidence à son domicile".

Donc incarcéré puis en résidence surveillée suite à son etat de santé puis mis au secret et remis en résidence surveillée . Le tout sans proces ( repousse par x fois sans justifications ) ni connaissances des charges ....

vous cautionnez ? 

Démocratique ?

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

De nombreux vénézueliens cherchent asile en pays "fachos" ( enfin suivant le terme insoumis forumesque ou maduresque )

===============================================================

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/venezuela-la-crise-pousse-les-habitants-a-l-exil_1935300.html

 

La crise politique mais surtout économique pousse de plus en plus de Vénézuéliens à chercher fortune ailleurs, en particulier dans la Colombie voisine.

Avec l'aggravation de la crise, de plus en plus de Vénézuéliens fuient le pays. Sur les trente millions de citoyens que compte ce pays, plus de deux millions l'ont quitté depuis l'installation du chavisme, il y a 18 ans, estime El Pais. Les départs se sont surtout accrus depuis l'arrivée au pouvoir de Nicolas Maduro, à la mort de Hugo Chavez, en 2013. La plupart d'entre eux ont choisi les Etats-Unis (environ 400 000 personnes) et l'Espagne (300 000), précise le quotidien espagnol.  

...........

L'exode s'est encore accentué depuis le début de la crise déclenchée au printemps par la volonté du gouvernement d'outrepasser les droits de l'Assemblée nationale, aux mains de l'opposition. Depuis lors, c'est surtout vers la Colombie, qui partage plus de 2000 kilomètres de frontière avec le Venezuela et dans une moindre mesure vers le Brésil que partent les candidats à l'exil.  

Jusqu'à 50 000 personnes par jour en Colombie

Ils optent pour le départ principalement en raison de la sévère dégradation de la situation économique dans le pays, où l'inflation a atteint 250% depuis le début de l'année, alors que magasins et pharmacies sont vides

=====================================================

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/14/venezuela-ils-nous-ont-arroses-d-essence-et-nous-ont-dit-qu-ils-allaient-nous-bruler-vifs_5172207_3222.html

 

Des manifestants détenus dans des bâtiments militaires et des cellules de police évoquent des tortures et des viols par les forces de sécurité.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/14/venezuela-ils-nous-ont-arroses-d-essence-et-nous-ont-dit-qu-ils-allaient-nous-bruler-vifs_5172207_3222.html#Dw75R5kc50XrUIu6.99

 

L’ONU a dénoncé des violations des droits de l’homme et accusé les forces de sécurité et les milices progouvernementales, dites « colectivos », d’être responsables de la mort d’au moins 73 manifestants opposés au président Maduro. Le Haut-Commissariat aux droits de l’homme fait état de 5 051 détentions arbitraires entre le 1er avril et le 30 juillet. Et 1 369 personnes sont toujours emprisonnées, selon l’organisation vénézuélienne des droits de l’homme Foro Penal, qui représente la majorité des détenus. La plupart sont des jeunes ; certaines ont été arrêtées lors de raids la nuit dans les immeubles, d’autres lors des manifestations ou alors qu’elles marchaient simplement dans la rue.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/14/venezuela-ils-nous-ont-arroses-d-essence-et-nous-ont-dit-qu-ils-allaient-nous-bruler-vifs_5172207_3222.html#Dw75R5kc50XrUIu6.99

 

=============================================

Rappelons que les colletivos ( milices )  ont été mis en place par Chavez en prenant exemple sur les batijis de son ami Ahmadinejad , un temps membre observateur de l'alliance bolivarienne .

https://en.wikipedia.org/wiki/Colectivo_(Venezuela)

colectivo members are armed by the government".[1] They further state that "colectivos are appearing almost anywhere the government sees citizens getting out of line".[1]

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc incarcéré puis en résidence surveillée suite à son etat de santé puis mis au secret et remis en résidence surveillée . Le tout sans proces ( repousse par x fois sans justifications ) ni connaissances des charges ....

vous cautionnez ? 

Démocratique ?

 

N'étant pas ressortissante du Vénézuéla le code de ce pays m'est étranger ... Parcontre je peux faire un parallèle avec le nôtre et dans ce cas précis menace de déboulonnage du pouvoir en place pouvez-vous de manière certaine et affirmée que ce ceci ne serait pas utilisé (ce qui semble être ce qui se produit pour ces deux personnes au Vénézuéla) ?

"

La détention provisoire est une mesure d'incarcération en prison d'une personne mise en examen au cours d'une instruction. Elle intervient avant le procès de celle-ci.

 

La détention provisoire (anciennement appelée "détention préventive") ne peut être prononcée :

Le placement en détention provisoire doit nécessairement être motivé par un ou plusieurs des objectifs mentionnés à l'article 144 du Code de procédure pénale parmi lesquels figurent notamment la conservation de preuves ou d'indices matériels ainsi que la nécessité d'empêcher l'exercice de pressions sur les témoins ou leur famille.

....... "

Le Code de procédure pénale précise également qu'en matière correctionnelle, cette durée :

  • ne peut excéder 4 mois lorsque la personne encourt une peine inférieure ou égale à 5 ans et n'a fait préalablement l'objet d'aucune condamnation à une peine criminelle ou à une peine de prison ferme supérieure à un an ;
  • dans les autres cas, la durée de 4 mois peut être prolongée par le juge de la liberté et de la détention sans que la durée totale de la détention ne puisse excéder 1 an. Cette durée maximale est portée à 2 ans lorsqu'un des faits constitutifs de l'infraction a été commis hors du territoire national ou en cas de poursuites pour trafic de stupéfiants, terrorisme, association de malfaiteurs, proxénétisme, extorsion de fonds ou pour une infraction commise en bande organisée et lorsque la personne encourt une peine égale à 10 ans de prison.

"

Le même Code précise qu'en matière criminelle, cette durée :

  • ne peut pas en principe excéder 1 an, le juge des libertés et de la détention pouvant néanmoins prolonger ce délai de 6 mois ;
  • ne peut pas excéder 2 ans lorsque la peine encourue est inférieure à vingt ans de réclusion ou de détention criminelles, ce délai maximal étant porté à 3 ans lorsque l'un des faits constitutifs de l'infraction a été commis hors du territoire national ;
  • ne peut pas excéder 3 ans dans tous les autres cas, ce délai maximal étant porté à 4 ans lorsque l'un des faits constitutifs de l'infraction a été commis hors du territoire national. Cette durée maximale est également portée à 4 ans en cas de poursuites pour plusieurs crimes mentionnés aux livres II et IV du code pénal, ou pour trafic de stupéfiants, terrorisme, proxénétisme, extorsion de fonds ou pour un crime commis en bande organisée.

Je réitère ma question :

"dans l'éventuelle menace  menace de déboulonnage du pouvoir en place pouvez-vous de manière certaine et affirmée que ce ceci ne serait pas utilisé (ce qui semble être ce qui se produit pour ces deux personnes au Vénézuéla) ?

Perso je n'en sais rien .... mais la possibilité existe en France "détention provisoire et assignation a résidence" avant qu'un procès n'ai lieu !

Vous cautionneriez ?

Démocratique ?

DDR cessez de me poser des question alambiquées pour me démontrer une éventuelle petitesse de comportement ou de pensée ... Ce genre de rhétorique n'est pas très honnête intellectuellement.

Bonne soirée

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

N'étant pas ressortissante du Vénézuéla le code de ce pays m'est étranger ... Parcontre je peux faire un parallèle avec le nôtre et dans ce cas précis menace de déboulonnage du pouvoir en place pouvez-vous de manière certaine et affirmée que ce ceci ne serait pas utilisé (ce qui semble être ce qui se produit pour ces deux personnes au Vénézuéla) ?

"

La détention provisoire est une mesure d'incarcération en prison d'une personne mise en examen au cours d'une instruction. Elle intervient avant le procès de celle-ci.

 

La détention provisoire (anciennement appelée "détention préventive") ne peut être prononcée :

Le placement en détention provisoire doit nécessairement être motivé par un ou plusieurs des objectifs mentionnés à l'article 144 du Code de procédure pénale parmi lesquels figurent notamment la conservation de preuves ou d'indices matériels ainsi que la nécessité d'empêcher l'exercice de pressions sur les témoins ou leur famille.

....... "

Le Code de procédure pénale précise également qu'en matière correctionnelle, cette durée :

  • ne peut excéder 4 mois lorsque la personne encourt une peine inférieure ou égale à 5 ans et n'a fait préalablement l'objet d'aucune condamnation à une peine criminelle ou à une peine de prison ferme supérieure à un an ;
  • dans les autres cas, la durée de 4 mois peut être prolongée par le juge de la liberté et de la détention sans que la durée totale de la détention ne puisse excéder 1 an. Cette durée maximale est portée à 2 ans lorsqu'un des faits constitutifs de l'infraction a été commis hors du territoire national ou en cas de poursuites pour trafic de stupéfiants, terrorisme, association de malfaiteurs, proxénétisme, extorsion de fonds ou pour une infraction commise en bande organisée et lorsque la personne encourt une peine égale à 10 ans de prison.

"

Le même Code précise qu'en matière criminelle, cette durée :

  • ne peut pas en principe excéder 1 an, le juge des libertés et de la détention pouvant néanmoins prolonger ce délai de 6 mois ;
  • ne peut pas excéder 2 ans lorsque la peine encourue est inférieure à vingt ans de réclusion ou de détention criminelles, ce délai maximal étant porté à 3 ans lorsque l'un des faits constitutifs de l'infraction a été commis hors du territoire national ;
  • ne peut pas excéder 3 ans dans tous les autres cas, ce délai maximal étant porté à 4 ans lorsque l'un des faits constitutifs de l'infraction a été commis hors du territoire national. Cette durée maximale est également portée à 4 ans en cas de poursuites pour plusieurs crimes mentionnés aux livres II et IV du code pénal, ou pour trafic de stupéfiants, terrorisme, proxénétisme, extorsion de fonds ou pour un crime commis en bande organisée.

Je réitère ma question :

"dans l'éventuelle menace  menace de déboulonnage du pouvoir en place pouvez-vous de manière certaine et affirmée que ce ceci ne serait pas utilisé (ce qui semble être ce qui se produit pour ces deux personnes au Vénézuéla) ?

Perso je n'en sais rien .... mais la possibilité existe en France "détention provisoire et assignation a résidence" avant qu'un procès n'ai lieu !

Vous cautionneriez ?

Démocratique ?

DDR cessez de me poser des question alambiquées pour me démontrer une éventuelle petitesse de comportement ou de pensée ... Ce genre de rhétorique n'est pas très honnête intellectuellement.

Bonne soirée

 

 

 

Le proces de lemezda n'a jamais eu lieu , repousse N fois sans justification sine Die  , les charges n'ont jamais été notifiées , et il s'agit du maire elu de la capitale Caracas . Rien de votre copcol n'a été respecté , condamné par Amnesty, l'ONU CDH et l'UE .

L'opposition ne pourra pas se présenter aux prochaines élections dans les 5 régions les plus peuplées .

Que de pudeur de gazelle ...

Je réitère , est ce démocratique et conforme à un etat de droit ? 

Les Colectivo chavistes sont des milices , version gardien de la révolution iranienne , vous en pensez quoi ?

Ne devrait on pas renforcer nos forces de l'ordre par des milices pour garder les acquis de la révolution LREM des forces réactionnaires ?

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

Dans le cas du "provisoire " en France non plus et ça peut durer plusieurs mois/années ... est-ce démocratique ? C'est la loi qui l'autorise, loi d'un pays dit république démocratique ....

Pour le Vénézuéla.... vous qui savez tout vous allez surement me donner le contenu des lois vénézuélienne sur le sujet ....? Après je pourrais "peut-être" répondre (si je veux) :rolle:!

Passez une bonne journée et ne vous prenez pas pour un zorro virtuel châtiant tous ceux qui vous dégainent !

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 078 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, frunobulax a dit :

Il y a un coté assez paradoxal chez la gauche de la gauche ...

D'une part appeler au "soulèvement populaire" et à "l'insoumission citoyenne" contre un gouvernement de centre-droit et, d'autre part, qualifier de "putchistes" les manifestations massives et populaires contre un gouvernement de gauche ?

On ne parlera même pas du fait que Macron, majoritaire à l'assemblée et élu avec 44% d'inscrits, est censé être illégitime et que sa future réforme du code du travail est qualifiée de "coup d'état social" tandis que la légitimité de Maduro, élu avec 40% d'inscrits et minoritaire à l'assemblée, serait totalement incontestable ?

Propos malhonnêtes une nouvelle fois, on a bien expliqué sur ce forum nos positions, elles ne sont pas celles que vous nous prêtez.

La France insoumise ne cherche pas à destituer un président démocratiquement élu avant la fin de son mandat, elle ne s'allie pas avec des puissances étrangères pour déstabiliser le pays, elle ne provoque pas des pénuries pour mettre à genou le peuple et pousser les gens à l'insurrection et à la haine, elle n'envoie pas ses manifestations sur les lieux où manifestent d'autres personnes pour pousser les gens à l'affrontement et n'a le sang de personne sur les mains, elle n'a pas des riches industriels qui la soutiennent, notamment au travers de leurs médias télévisuels, radio et papiers pour désinformer et véhiculer une propagande de haine et de guerre civile, elle n'a pas pour leaders des personnes qui ont déjà tenté un putch militaire en 2002.

Il y en a marre que des trolls dans votre genre passent leur temps à mentir et à calomnier en toute impunité.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Propos malhonnêtes une nouvelle fois, on a bien expliqué sur ce forum nos positions, elles ne sont pas celles que vous nous prêtez.

La France insoumise ne cherche pas à destituer un président démocratiquement élu avant la fin de son mandat, elle ne s'allie pas avec des puissances étrangères pour déstabiliser le pays, elle ne provoque pas des pénuries pour mettre à genou le peuple et pousser les gens à l'insurrection et à la haine, elle n'envoie pas ses manifestations sur les lieux où manifestent d'autres personnes pour pousser les gens à l'affrontement et n'a le sang de personne sur les mains, elle n'a pas des riches industriels qui la soutiennent, notamment au travers de leurs médias télévisuels, radio et papiers pour désinformer et véhiculer une propagande de haine et de guerre civile, elle n'a pas pour leaders des personnes qui ont déjà tenté un putch militaire en 2002.

Il y en a marre que des trolls dans votre genre passent leur temps à mentir et à calomnier en toute impunité.

 

Ledezma a t'il tenter un putsh , des preuves ?

Lopez n'est pas le leader , et n'est pas soutenu par les US , ce qui invalide votre propos . Mais comme souvent il est pratique de montrer du doigt le cas qui nous arrange pour justifier des methodes dénoncées aussi bien par Amnesty que par l'ONU ou l'UE ou le mercosur.

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le proces de lemezda n'a jamais eu lieu , repousse N fois sans justification sine Die  , les charges n'ont jamais été notifiées , et il s'agit du maire elu de la capitale Caracas . Rien de votre copcol n'a été respecté , condamné par Amnesty, l'ONU CDH et l'UE .

L'opposition ne pourra pas se présenter aux prochaines élections dans les 5 régions les plus peuplées .

Que de pudeur de gazelle ...

Je réitère , est ce démocratique et conforme à un etat de droit ? 

Les Colectivo chavistes sont des milices , version gardien de la révolution iranienne , vous en pensez quoi ?

Ne devrait on pas renforcer nos forces de l'ordre par des milices pour garder les acquis de la révolution LREM des forces réactionnaires ?

 

Le procès n'a jamais eu lieu ?

"

Âgé de 45 ans, Leopoldo Lopez a été condamné en septembre 2015 à 14 ans de prison pour son rôle présumé dans les manifestations antigouvernementales entre février et mai 2014, qui avaient fait 43 morts, selon le bilan officiel. Fin juillet, lors d'une audience en appel, il s'était déclaré « innocent ».

« Je reconnais avoir appelé à cette manifestation pacifiste, conformément à ce qu'autorise la Constitution », avait affirmé au cours de son procès cet économiste formé à Harvard. Les avocats de l'opposant politique ont souligné le fait que leur client a été condamné pour des motifs politiques et sur la base de preuves « manipulées ».

« L'Organisation des États américains (OEA) est très attentive au procès en appel de Leopoldo Lopez. Nous souhaitons que les juges se montrent impartiaux et appliquent le droit », avait écrit en juillet sur son compte Twitter Luis Almagro, le secrétaire général de l'OEA."

http://www.ouest-france.fr/monde/venezuela/venezuela-leopoldo-lopez-figure-de-lopposition-reste-en-prison-4416708

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ledezma a t'il tenter un putsh , des preuves ?

Lopez n'est pas le leader , et n'est pas soutenu par les US , ce qui invalide votre propos . Mais comme souvent il est pratique de montrer du doigt le cas qui nous arrange pour justifier des methodes dénoncées aussi bien par Amnesty que par l'ONU ou l'UE ou le mercosur.

 

Retour en février 2014 ... rappel des faits

"http://www.cnewsmatin.fr/monde/2014-02-21/caracas-recourt-un-bataillon-de-parachutistes-et-menace-cnn-65977

" Depuis début février, le Venezuela est le théâtre de manifestations étudiantes appuyées par l'opposition entamées en province sur le thème de l'insécurité et du coût de la vie, qui sont régulièrement suivies d'incidents violents en soirée. ..."

"....."Le fondateur du parti Voluntad Popular (droite), Leopoldo Lopez, 42 ans, l'un des fers de lance de la mobilisation recherché par la police après une manifestation ayant fait trois mort le 12 février et qui s'était rendu mardi, a finalement échappé à des poursuites pour homicide, comme l'avait menacé le président Maduro.

Détenu dans une prison militaire des environs de Caracas, il s'est vu accusé "d'incendie volontaire, d'incitation à la violence, de dommages sur des biens publics et d'association de malfaiteurs", selon un communiqué du Tribunal suprême de Justice, jeudi.

Placé en détention provisoire, il pourrait y rester 45 jours, le temps d'organiser son procès, selon un de ses avocats."

"La crise politique a dérivé sur le terrain diplomatique, mettant une fois encore aux prises Caracas et Washington. Dernier incident en date, le président américain Barack Obama a dénoncé mercredi les "violences inacceptables" au Venezuela, s'attirant jeudi du gouvernement Maduro de nouvelles accusations d'"ingérence".

La menace brandie par M. Maduro de bloquer la diffusion de CNN ne devrait pas calmer les relations déjà tendues entre les deux pays. Le président accuse la chaîne d'information américaine de chercher à montrer que le pays se trouve en état de "guerre civile". "Il faut cesser cette propagande de guerre", a-t-il affirmé."

A toutes fins utiles je vous dis que "je n'en pense rien" je vous remets les choses à l'endroit seulement

- procés il y a eu

- les States s'en Mêle ....

A vous de penser si vous vous voulez !

 

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ledezma a t'il tenter un putsh , des preuves ?

Lopez n'est pas le leader , et n'est pas soutenu par les US , ce qui invalide votre propos . Mais comme souvent il est pratique de montrer du doigt le cas qui nous arrange pour justifier des methodes dénoncées aussi bien par Amnesty que par l'ONU ou l'UE ou le mercosur.

 

Vous répétez les mêmes balivernes à longueur de post ! Ouest vous a donné des nouvelles de " vos prisonniers politiques" ! Les avez-vous lues ? Pourquoi trollez-vous inlassablement ? Vous militez pour un putch au Venezuela ? Vous contestez la légalité du vote de l'Assemblée Constituante ? Vous contestez que des ligues fascistes commettent des crimes au Venezuela ? Que voulez-vous prouver ? A vous lire, on ne peut que constater que vous soutenez les "terroristes" qui tuent ! 

Leopoldo Lopez avait été condamné en 2014 à 14 ans de prison pour son rôle dans une vague de manifestations qui avaient fait 43 morts. Antonio Ledezma, maire de Caracas, avait été accusé de corruption et d'association de malfaiteurs. ... il était en résidence surveillée ! 

López est « un politique au sang noble » d’après The Guardian, il vient « d'une des familles les plus puissantes du Venezuela ». La mère de López, Antonieta Mendoza, est la fille d'Eduardo Mendoza Goiticoa, qui fut ministre de l’Agriculture pendant deux ans sous la présidence de Rómulo Betancourt, de 1945 à 1948.

Son père, avec 400 autres dirigeants de l'opposition et du patronat, signe un décret en faveur de la prise de pouvoir de Pedro Carmona.

Selon le Los Angeles Times, López « a joué un rôle essentiel dans l'arrestation par les citoyens du ministre de l'Intérieur de Chavez, Ramón Rodríguez Chacín » lors du coup d’État...

République Bolivarienne du Venezuela

Assemblée Nationale Constituante

 

L'Assemblée Nationale Constituante, dans l'exercice de son pouvoir d'origine émanant du mandat donné par le peuple du Venezuela le 30 juillet 2017, lors d'élections démocratiques, libres, universelles, directes et secrètes, conformément aux articles 347, 348 et 349 de la Constitution de la République Bolivarienne du Venezuela, rappelant que le Venezuela est une nation souveraine, libre et indépendante qui a , entre autres buts, la préservation du droit à la paix et de l'intégrité territoriale,

 

Considérant

 

Que le 11 août 2017, le président des Etats-Unis d'Amérique du Nord (USA) monsieur Donald Trump a menacé publiquement d'utiliser la force militaire contre la République Bolivarienne du Venezuela,

 

Considérant

 

Que la déclaration de monsieur Donald Trump constitue la plus grave menace proférée contre la Patrie de Simón Bolívar depuis le blocus de nos côtes en 1902 par différentes puissances impériales avec le soutien des Etats-Unis,

 

Considérant

 

Que la malheureuse, lâche et belliciste menace de monsieur Donald Trump représente le plus important acte d’hostilité commis par l'empire états-unien dans l'histoire des relations entre les 2 pays et que, si elle se concrétisait, elle impliquerait une crise d'ampleur historique pour toute la région de l'Amérique Latine et des Caraïbes,

 

Considérant

 

Que la Communauté des Etats d' Amérique Latine et des Caraïbes a déclaré cette zone du monde Zone de Paix et, par conséquent, que les Etats membres ne tolèreront pas qu'on leur impose un conflit militaire,

 

Considérant

 

Que les menaces de monsieur Donald Trump constituent une honteuse et flagrante violation des principes du Droit International établis dans la Charte des Nations Unies qui protègent la souveraineté, l'autodétermination, la non-ingérence et le droit à la paix de toute nation libre et indépendante,

 

Considérant

 

Que monsieur Donald Trump est le chef de la coalition des Gouvernements du continent américain pour l'intervention au Venezuela grâce à une grossière offensive diplomatique, politique, économique, financière et médiatique contre la République Bolivarienne du Venezuela,

 

Considérant

 

Que cette tentative d'intimidation du chef de l'empire états-unien fait partie de la tension traditionnelle entre le projet Monroë de domination et la doctrine indépendantiste de Simón Bolívar qui comprend dans son développement la politique de « changement de régime » initiée par George Bush en l'an 2000 ainsi que son désespoir de ne pas avoir le contrôle des plus importantes réserves de pétrole de la planète,

 

Considérant

 

Que l'ex-président Barack Hussein Obama a posé les bases illégitimes d'une agression armée contre le Venezuela en promulguant et en prorogeant l'Ordre Exécutif qui a qualifié la République Bolivarienne du Venezuela de menace inhabituelle et extraordinaire pour la politique étrangère et la sécurité des Etats-Unis,

 

Considérant

 

Qu'à partir du Décret de Barack Obama, le Gouvernement des Etats-Unis a augmenté ses actions d'ingérence et ses actions agressives contre notre Patrie, en arrivant au point de menacer une nation pacifique qui ne menace en rien le pays hégémon du continent si ce n'est par son exemple de dignité, de liberté et de souveraineté, de la puissance de sa machinerie de guerre responsable des crimes contre l'humanité les plus graves,

 

Considérant

 

Que bien qu'il soit la cible de la plus féroce campagne d'agressions de l'histoire de notre démocratie et qu'il dispose de preuves publiques de la responsabilité du Gouvernement des Etats-Unis dans ces faits, le Président Nicolás Maduro a travaillé inlassablement pour la paix, en invitant constamment au dialogue entre nos pays et à la normalisation de nos relations, y mettant comme seule condition le respect de la souveraineté du Venezuela,

Considérant

 

Que des agents politiques vénézuéliens profondément anti-vénézuéliens ont constamment encouragé et favorisé des actions de toutes sortes de Gouvernements étrangers contre le peuple de Bolívar, y compris le blocus financier et l'agression militaire, contrevenant de façon flagrante à leur devoir constitutionnel d'honorer et de défendre la Patrie,

 

Décide

 

1°) De condamner catégoriquement la menace militaire malheureuse, agressive et téméraire de monsieur Donald Trump, président des Etats-Unis d'Amérique, contre la République Bolivarienne du Venezuela,

 

2°) D'exprimer notre soutien total et absolu au Président Nicolás Maduro, aux institutions de l'Etat, à nos Forces Armées Nationales Bolivariennes et à notre peuple face à cette infâme tentative d'intimidation,

 

3°) De soutenir fermement depuis cette Haute Assemblée Nationale Constituante toutes les actions adoptées par le chef de l'Etat pour annuler et conjurer cette menace contre la Patrie et avancer dans le renforcement de la paix intérieure du Venezuela et dans la normalisation des relations internationales sur la base du droit inaliénable de notre peuple à la paix,

 

4°) Alerter les Parlements du monde et la communauté internationale sur la gravité de ce qu'a dit monsieur Donald Trump qui confirme toutes les dénonciations faites par le Venezuela sur la scène internationale à propos de l'escalade des agressions contre notre Patrie et l'existence de plans pour une action militaire contre notre peuple,

 

5°) Demander aux organes compétents d'engager immédiatement les enquêtes et les procès pour déterminer la responsabilité et les sanctions à appliquer aux acteurs politiques vénézuéliens qui ont organisé l'agression militaire, économique et politique contre la Patrie vénézuélienne,

 

6°) Inviter tous les patriotes à mettre de côté nos différences et à nous unir en un seul corps pour défendre notre mère, le Venezuela, en considérant que sa protection et sa défense sont le devoir incontournable de tous ceux qui portent le Venezuela dans leur cœur comme étendard et comme inspiration,

 

Face à la menace des pouvoirs de l'Empire et de l'hégémonisme racial qui cherche à recoloniser notre territoire, nous disons avec le Libérateur Simón Bolívar: « Les Etats-Unis semblent destinés par la providence à remplir l'Amérique de misère au nom de la liberté. »

 

Fait et signé à l’Hémicycle Protocolaire du Palais Législatif Fédéral, à Caracas, le 12 août 2017, 207° Année de l'Indépendance, 158° Année de la Fédération et 18° Année de la Révolution Bolivarienne.

 

Pour mise en application

 

Delcy Eloína Rodríguez Gomez, la Présidente

 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 683 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Il y en a marre que des trolls dans votre genre passent leur temps à mentir et à calomnier en toute impunité.

Ca fait beaucoup de "trolls" qui n'ont rien compris à ce qu'il se passe réellement au Venezuela.

venez.jpg

Mais on ne doute pas un instant que les "insoumis" français connaissent beaucoup mieux la réalité du Venezuela ... que le peuple vénézuélien.
;)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ca fait beaucoup de "trolls" qui n'ont rien compris à ce qu'il se passe réellement au Venezuela.

venez.jpg

Mais on ne doute pas un instant que les "insoumis" français connaissent beaucoup mieux la réalité du Venezuela ... que le peuple vénézuélien.
;)

Nan ca ce ne sont pas des trolls mais des fachos ou des manipulés par les fachos si j'ai tout compris de l'essentiel de l'analyse insoumise .

Cerise sur le gâteau les forces de l'ordre se retrouvent subitement en garant de l'ordre public et défenseurs de la democratie avec l'aide des milices collectivo .

votre photo est certainement issue d'un organe de propagande aux mains des milliardaires . Je vous invite à plutôt lire une presse indépendante et objective type "le grand soir" ou RT ou directement le blog FI ainsi que l'humanité .

 

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 078 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ledezma a t'il tenter un putsh , des preuves ?

Lopez n'est pas le leader , et n'est pas soutenu par les US , ce qui invalide votre propos . Mais comme souvent il est pratique de montrer du doigt le cas qui nous arrange pour justifier des methodes dénoncées aussi bien par Amnesty que par l'ONU ou l'UE ou le mercosur.

 

Le gars est accusé de complot ... Comment vous savez s'il est innocent ?

Ce qui est important c'est quelle ligne politique est défendue, toute la coalition d'opposition s'est alignée sur le MUD et sur la ligne politique de Leopoldo Lopez de l'insurrection et de la destitution de Maduro, bref du coup d'état. Ils ont tous soutenus les violentes manifestations et toutes les tentatives de coup d'état institutionnelles pour parvenir à ces fins. Ce n'est que très récemment que certains se désolidarisent de cette ligne dure pour ne pas dire extrême.

Quand aux institutions internationales elles sont sous la coupe des Etats-Unis comment savoir si c'est la vérité ou de la propagande ?

Comme je vous ai dit c'est facile de dénoncer les méthodes des uns sans parler des méthodes de ceux qui les poussent à y avoir recours pour diaboliser juste un camp et faire passer l'autre camp pour des petits anges innocents.

 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ca fait beaucoup de "trolls" qui n'ont rien compris à ce qu'il se passe réellement au Venezuela.

venez.jpg

Mais on ne doute pas un instant que les "insoumis" français connaissent beaucoup mieux la réalité du Venezuela ... que le peuple vénézuélien.
;)

Le troll continue, comme ci ces gens étaient comme vous à essayer de récupérer ce qu'il se passe pour taper sur les insoumis, combien en connaissent même l'existence ?

Qu'est-ce qu'ils peuvent bien avoir à faire avec vous ???? Vous vous prenez pour leur représentant ?

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 683 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ceci dit, il n'est pas judicieux non plus, d'un "coté" comme de l'autre, de basculer dans la dichotomie consistant à caricaturalement opposer "le camp du bien" contre "les forces du mal".

Evidemment que la droite +ou- radicale cherche à reprendre le pouvoir par tous les moyens possibles et imaginables, et tout aussi évidemment bien sur que Maduro cherche à le conserver par tous les moyens tout autant possibles et imaginables.

On notera au passage que ce gros con de Trump a totalement tiré une balle dans le pied de l'opposition vénézuélienne avec son tweet "guerrier"  qui est le meilleur "cadeau" que l'on pouvait faire à Maduro.
 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 683 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nan ca ce ne sont pas des trolls mais des fachos ou des manipulés par les fachos si j'ai tout compris de l'essentiel de l'analyse insoumise 

Bien sur.
Les manifestations populaires massives contre des gouvernements de droite sont légitimes et admirables, les manifestation populaires massives contre des gouvernements de gauche sont manipulées et lamentables ... 
;)

Comme dit dans le message précédent, la dichotomie "force du bien vs axe du mal" ne relève que du ridicule idéologique.

Quand on est incapable de reconnaître les erreurs de son propre camp, on est de facto disqualifié pour critiquer celles du camp opposé.
Et c'est valable pour les deux "camps".

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 786 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Le gars est accusé de complot ... Comment vous savez s'il est innocent ?

Ah donc si Macron fout en taule Mélenchon sans proces en l'accusant de comploter , comment saurez vous qu'il est innocent ?

Quel argument !

 

Je répète ledezma à ete arrête , mis au decret puis en résidence surveillée sans pouvoir se mettre à la fenêtre , le tout sans proces , sans defense , et les proces repoussés x fois sine Die sans justification .

Votre incapacité à répondre clairement s'il en était besoin que vous êtes de CRS insoumis qui vous moquez comme d'une guigne de la democratie et de l'état de droit . Évitez de nous seriner avec ca svp vous  êtes clairement apte à soutenir toute dérive autoritaire voire dictatoriale du moment qu'elle  correspond à votre idéologie .

Décidément l'insoumission passe de la pudeur de gazelle au soutien de l'emprisonnement politique sans proces les doigts dans le nez .

Monsieur vous êtes un Democrate en peau de lapin . J'espère ne jamais vous voir dans une constituante , sinon de nombreux francais n'auront plus qu'à demander l'asile politique .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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