Venezuela : Au bord du gouffre

ouest35 Membre 2 993 messages
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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que voulez vous qu'ils fassent de plus ?

Quelques pays comme l'Espagne demandent des sanctions , je crois que les grecs sont contre ce qui n'étonnera personne , les portugais prudents du fait de leurs émigrés au Venezuela .

http://www.liberation.fr/direct/element/lespagne-demande-a-lunion-europeenne-dimposer-des-sanctions-au-gouvernement-venezuelien_68598/

Petit tour des réactions européennes .

https://www.eurotopics.net/fr/183451/maduro-mne-t-il-le-venezuela-a-sa-perte

 

 

 

 

 

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ouest35 Membre 2 993 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, ouest35 a dit :

" Que voulez vous qu'ils fassent de plus ? "

Il a pas compris le gentil Monsieur ?

Je parlais du défilé sans fin de cops/cols ...

Désolée pour la peine que vous vous donnez mais je ne lis pas tout (ou très peu), j'ai le tournis (les liens sont suffisants ... sinon le fil devient illisible : le défilé a chaque réponse nous revient dans la vue ...). C'est cette lecture indigeste qui fait également que je participe peu ou prou au fil ... j'ai plus vite fait de me tuyauter perso ... je suis même allée passer quelques heures à errer en quelques livres sur l'Histoire du Vénézuéla dans ma chouette bibliothèque  préférée à deux pas de chez moi ! Mais vous n'êtes pas sans savoir que ce pays fut une colonie espagnole ... que l'indépendance fut gagnée dans le feu et le sang vu qu'en 1811 Miranda et Bolivar ont institué au "suffrage censitaire" une "Constituante" (et voui) en 1811. Ca n'a pas plu aux Espagnols qui ont repris leur colonie avec des massacres dignes des inquisiteurs et la guéguerre (je ne vais pas vous raconter mes lectures et j'ai pas tout compulsé loin s'en faut)  fut définitivement terminée en 1845... Vénézuéla indépendant de la Colombie et l'Equateur qui formaient "La Grande Colombie" .... C'est un jeune pays ... Bolivar pour les uns un dictateur pour les autres (surtout les créoles majoritairement formant le peuple vénézuélien)... le Libérator ... Perso j'aime bien comprendre aujourd'hui a la lumière d'hier et avant-hier et surtout pas qu'àvec le petit bout de ma lorgnette franchouillarde.

Bon WEnd et bonne continuation ... 

 

 

 

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

Bonjour les gens ici.

Ce petit mot pour vous conseiller d'aller voir les actus si vous ne l'avez pas déjà fait: il y a du neuf ! Le grand Donald a évoqué cette nuit une possible intervention militaire au Vénézuela.

Inutile de me répondre, je ne faisais que passer. Bonne continuation pour votre débat.

Oui et il a aussi demander à un ancien pilier de la CIA de se taire sur l'affaire russe avant de le limoger pour finir devant une commission , vu ses arrêtes limitant la circulation annulé. Répondu connement à kim jon un Pour être repris par l'état major etc . Les US ont de nombreux contrepouvoirs et il n'a échappé à personne que Trump commeMaduro est un populiste qui parle pour parler , mais contrairement à Maduro , il existe aux US de vrais contrepouvoirs , et les US ne peuvent que s'accorder avec la Chine qui est le creanciers principal du Venezuela .

Espère t'il augmenter la paranoïa des militaires mis au pouvoir par Maduro espérant qu'ils se retournent contre Maduro Pour ne pas perdre leurs avantages acquis , tenter de faire bouger les Chinois , ou est il encore dans un populisme complètement con qui jouera contre les intérêts américains ? Si un geo politologue du forum passe par la ....

 

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a une heure, ouest35 a dit :

 

Les USA ne sont pas un pays beaucoup plus vieux , globalement on peut dire de meme de tout le continent américain . Le  Venezuela  suivra t'il la voie du reste du continent qui se développe plus vigoureusement ou partira t'il sur une voie cubaine , reviendra t'il sur un entre deux chavistes , ie démocratique et entre deux socialiste,  c'est la suite de l'histoire .

 

PS Pour vos HS persos incessants vous perdez votre temps , le gentil monsieur n'en a cure .

 

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Venezuela : qui sont les opposants à Nicolas Mauduro ?
 
L’actuelle crise politique qui secoue le Venezuela plonge ses racines dans l’élection présidentielle d’avril 2013. Cette année-là, quelques semaines après la mort d’Hugo Chavez, Nicolas Maduro remporte le scrutin de justesse. L’opposition n’accepte pas la victoire de ce proche conseiller de l’ancien président. Depuis, elle n’a de cesse de vouloir le remplacer à la tête de l’Etat. Et par la même occasion, en finir avec le chavisme. Mais l’opposition vénézuélienne, qu’est-ce que c’est ? Et qui la compose ? Réponse en vidéo.
 

 

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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http://www.politico.com/story/2017/08/12/sasse-trump-venezuela-military-option-241562

Republican Sen. Ben Sasse issued a blunt and dismissive statement Friday night knocking down President Donald Trump’s suggestion that the United States is considering military action against Venezuela.

"No,” said the Nebraska senator. “Congress obviously isn't authorizing war in Venezuela.”

 

Venezuelan President Nicolas Maduro is a “horrible human being,” Sasse added, “but Congress doesn’t vote to spill Nebraskans' blood based on who the executive lashes out at today."

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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http://www.liberation.fr/planete/2017/08/11/venezuela-une-opposition-ecrasee-et-divisee_1589565

 

Longtemps unie, la coalition des adversaires de Nicolás Maduro ne parle même plus d’une seule voix face à un chef de l’Etat qui détient les pleins pouvoirs depuis la mise en place de l’Assemblée constituante.

 

Dans la cascade de rebondissements qui accompagnent la crise au Venezuela, certains faits majeurs passent quasiment inaperçus. Ce fut le cas le 31 juillet, quand l’un des ténors de l’opposition, Antonio Ledezma, se livrait à une critique publique de son propre camp, la MUD (Table de l’Unité démocratique), coalition de 28 partis opposés au gouvernement socialiste. Une première depuis 2012, quand les adversaires du chavisme avaient désigné un candidat unique à l’élection présidentielle face à Hugo Chávez.

Maire du Grand Caracas et fondateur d’Alianza Bravo Pueblo, une formation sociale-démocrate, Ledezma reprochait à ses alliés un manque de sincérité et de dialogue, et une absence de stratégie après les élections législatives de décembre 2015, où la MUD est devenue majoritaire à l’Assemblée nationale.

Le maire (sans pouvoirs réels depuis que Chávez, en 2009, avait transféré par décrets les attributions de la municipalité à un district fédéral créé ex nihilo) s’exprimait en toute illégalité : arrêté en 2015 sous l’accusation de participation à un «complot», il était en résidence surveillée avec interdiction de toute apparition en public, même de se montrer à une fenêtre.

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https://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Ledezma

On February 19, 2015 he was detained by the Bolivarian Intelligence Service at his office in the EXA Tower in Caracas. In the operation, the security forces made warning shots to the air to disperse a crowd that was forming. He was then transported to SEBIN's headquarters in Plaza Venezuela. His lawyer declared that the charges for his detention were unknown.[4][5][6][7][8]The New York Times stated that Ledezma was arrested by the Venezuelan Government after accusations made by President Nicolás Maduro about an "American plot to overthrow the government" that he presented a week before Ledezma's arrest.[9] Ledezma mocked the accusations stating that the Venezuelan government was destabilizing itself through corruption.[3] The United States denied the accusations by President Maduro and stated that "Venezuela’s problems cannot be solved by criminalizing dissent".[9] He was imprisoned in Ramo Verde military jail and two months later, he was sent back home for health reasons, where he has been placed under house arrest and unable to express himself publicly.[10]

...

Amnesty International condemned Ledezma's arrest calling it politically motivated, noting the similar cases of arrests made by the Venezuelan Government in what Amnesty International described as "silencing dissenting voices".[11]Human Rights Watch demanded his release with Human Rights Watch’s Americas division director, Jose Miguel Vivanco, stating that without evidence, Ledezma "faces another case of arbitrary detention of opponents in a country where there is no judicial independence".[9][12]

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Prisonnier politique ?

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Les anti-Maduro ont suspendu les défilés cette semaine et pris un virage stratégique en revenant dans le jeu électoral : ils acceptent de présenter des candidats à l’élection des gouverneurs des vingt-trois Etats du pays, le 10 décembre. La réponse à ce geste de bonne volonté a été brutale : par le biais du Conseil national électoral, qu’il contrôle, le gouvernement a interdit les candidatures de la MUD dans sept des Etats (dont les plus peuplés) sous prétexte de fraudes passées. Autre déconvenue jeudi : dans son émission télévisée, l’ancien vice-président Diosdado Cabello, fraîchement élu à la Constituante, édictait une nouvelle règle du jeu. Les candidats de l’opposition devront recevoir un certificat de bonne conduite décerné par… l’Assemblée constituante, à 100 % chaviste (puisque la MUD a boycotté le vote). Lequel sera refusé à ceux qui ont «mis le feu au Venezuela», en d’autres termes qui ont soutenu les manifestations. Cabello confirme ainsi que les autorisations délivrées par la nouvelle Assemblée le seront par les durs du régime.

Oxygène

A quoi bon présenter des candidats si le chavisme tout puissant les récuse ? Deux partis de la MUD ont déjà refusé d’aller aux urnes en décembre : l’Alianza Bravo Pueblo d’Antonio Ledezma, et la formation libérale de María Corina Machado, Vente Venezuela. Et les manifestations, qui avaient cessé pendant une semaine après le bain de sang de la journée électorale du 30 juillet (au moins dix morts), devraient reprendre ce samedi, à l’appel de Freddy Guevara, porte-parole de Primero Justicia, le parti de Leopoldo López.

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@jimmy45  vous n'y voyez pas une dérive du régime chaviste ?

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Dans cette situation bloquée, la clé est peut-être dans la capacité de résistance des Vénézuéliens, dont beaucoup rejettent le chavisme en faillite sans pour autant adhérer à une opposition sans autre projet que de renverser son ennemi. Dans ce pays jadis richissime (richesse qui ne profitait qu’à une petite élite), une étude menée en 2016 par plusieurs universités montrait que 93 % des habitants ne disposaient plus de revenus suffisants pour se nourrir correctement 

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http://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/venezuela-l-ambassadeur-en-france-denonce-l-ingerence-des-etats-unis-qui-finance-et-stimule-la-violence-pour-destabiliser-le-gouvernement_2323361.html

e problème n’est-il pas que le Venezuela a une économie basée uniquement sur le secteur pétrolier ?

On a investi dans le secteur industriel et agricole. On sait que le modèle rentier ne peut plus continuer. On attaque un pays parce qu’il a un point de vue et un modèle de développement différent de celui prôné par les États-Unis et l’Union européenne. Si c’était vraiment une dictature déguisée en démocratie comme c’est souvent reproché, quelles seraient les raisons qu’aurait une bonne partie de l’opposition de participer aux élections régionales à la fin de l’année ? S’ils sont élus, c’est parfait. Sinon ils crient à la fraude. C’est une guerre sur tous les fronts. Il y a des problèmes dont on ne se rend pas compte. Le Venezuela a payé sa dette mais tous les crédits internationaux sont fermés. Les agences de notations augmentent les taux d’intérêts pour nous empêcher de faire des emprunts.

 

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Mr l'ambassadeur oublie juste de dire que ce sont les pro-Maduro qui décident de qui se présente, et que l'opposition n'aura

pas le droit de se présenter dans les régions les plus peuplées ...

 

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Morfou Membre 11 368 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
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Il y a 9 heures, fx. a dit :
Venezuela : qui sont les opposants à Nicolas Mauduro ?
 
L’actuelle crise politique qui secoue le Venezuela plonge ses racines dans l’élection présidentielle d’avril 2013. Cette année-là, quelques semaines après la mort d’Hugo Chavez, Nicolas Maduro remporte le scrutin de justesse. L’opposition n’accepte pas la victoire de ce proche conseiller de l’ancien président. Depuis, elle n’a de cesse de vouloir le remplacer à la tête de l’Etat. Et par la même occasion, en finir avec le chavisme. Mais l’opposition vénézuélienne, qu’est-ce que c’est ? Et qui la compose ? Réponse en vidéo.
 

 

Ca ressemble beaucoup à l'opposition de Assad le syrien....

En pire....

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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Il y a 9 heures, fx. a dit :
Venezuela : qui sont les opposants à Nicolas Mauduro ?
 
L’actuelle crise politique qui secoue le Venezuela plonge ses racines dans l’élection présidentielle d’avril 2013. Cette année-là, quelques semaines après la mort d’Hugo Chavez, Nicolas Maduro remporte le scrutin de justesse. L’opposition n’accepte pas la victoire de ce proche conseiller de l’ancien président. Depuis, elle n’a de cesse de vouloir le remplacer à la tête de l’Etat. Et par la même occasion, en finir avec le chavisme. Mais l’opposition vénézuélienne, qu’est-ce que c’est ? Et qui la compose ? Réponse en vidéo.
 

 

https://www.amnesty.org/fr/countries/americas/venezuela/report-venezuela/

 

Les défenseurs des droits humains et les journalistes étaient régulièrement la cible de campagnes de dénigrement, d’agressions et d’actes d’intimidation. Les opposants politiques et les détracteurs du gouvernement étaient toujours en butte au risque d’emprisonnement.

Le haut-commissaire des Nations unies aux droits de l’homme a déclaré en octobre que plusieurs rapporteurs spéciaux avaient rencontré des difficultés pour se rendre dans le pays, le gouvernement ne leur ayant pas octroyé les autorisations nécessaires.

En novembre, le bilan du Venezuela en matière de droits humains a été examiné pour la deuxième fois dans le cadre de l’Examen périodique universel (EPU) des Nations unies.

Il était à craindre que le caractère provisoire des postes de plus de 60 % des juges n’expose ces derniers à des pressions politiques. En violation des normes internationales relatives aux droits humains, des civils ont été jugés devant des tribunaux militaires. Les forces de police ont refusé d’appliquer des remises en liberté ordonnées par la justice.

Les pouvoirs de l’Assemblée nationale, dominée par l’opposition, étaient grandement limités par des résolutions de la Cour suprême, ce qui empêchait les députés de représenter correctement les peuples autochtones. La Cour suprême a également annulé une déclaration parlementaire sur la non-discrimination dans le contexte de l’orientation sexuelle et de l’identité de genre, ainsi qu’une autre appelant au respect des décisions émises par des organisations intergouvernementales.

.......

Défenseurs des droits humains

Comme les années précédentes, des défenseurs des droits humains ont fait l’objet d’attaques et de manœuvres d’intimidation de la part des médias d’État et de hauts responsables gouvernementaux.

........

Arrestations et détentions arbitraires

L’avocat Marcelo Crovato était toujours assigné à domicile à la fin de l’année. Après avoir été arrêté en avril 2014 parce qu’il avait défendu des habitants dont le logement avait été la cible d’une descente de la part des autorités durant les manifestations, il avait été maintenu en détention sans jugement avant d’être placé en résidence surveillée en 2015.

À la fin de l’année, les autorités n’avaient toujours pas appliqué un certain nombre de décisions du Groupe de travail sur la détention arbitraire [ONU], notamment celles sur les cas de Daniel Ceballos et d’Antonio Ledezma, deux personnalités critiques à l’égard du gouvernement.

Francisco Márquez et Gabriel San Miguel, deux militants du parti d’opposition Volonté populaire, ont été arrêtés en juin alors qu’ils se rendaient de Caracas, la capitale, à l’État de Portuguesa pour soutenir l’organisation d’activités électorales. Gabriel San Miguel a été remis en liberté en août à la suite de l’intervention du gouvernement espagnol ; Francisco Márquez a été libéré en octobre.

Emilio Baduel Cafarelli et Alexander Tirado Lara ont été transférés à trois reprises dans des centres de détention réputés dangereux, ce qui faisait craindre que leur vie et leur intégrité physique ne soient menacées. Les deux hommes avaient été condamnés pour provocation, intimidation au moyen d’engins explosifs et association de malfaiteurs au cours des manifestations de 2014.

Les membres de l’opposition Coromoto Rodríguez, Yon Goicoechea, Alejandro Puglia et José Vicente García ont été interpellés respectivement en mai, août, septembre et octobre, dans des circonstances qui s’apparentaient à des arrestations arbitraires. Coromoto Rodríguez et Alejandro Puglia ont été relâchés en octobre.

Arrêtés en septembre, Andrés Moreno Febres-Cordero, Marco Trejo, James Mathison et César Cuellar ont été traduits, bien que civils, devant un tribunal militaire pour avoir participé à la réalisation d’une vidéo destinée au parti politique Justice d’abord, qui avait critiqué le gouvernement4. Marco Trejo et Andrés Moreno Febres-Cordero ont été libérés en novembre.

Prisonniers d’opinion

Les opposants au gouvernement risquaient toujours d’être emprisonnés. En juillet, une juridiction d’appel a débouté le prisonnier d’opinion Leopoldo López de son recours contre sa peine d’emprisonnement, sans tenir compte de l’absence d’éléments dignes de foi venant étayer les accusations et les déclarations publiques faites par les autorités avant sa condamnation, compromettant ainsi sérieusement son droit à un procès équitable. Cet homme avait été condamné à 13 ans et neuf mois de réclusion.

Selon le Forum pénal vénézuélien, plus de 100 personnes se trouvaient toujours en détention pour des motifs politiques.

Rosmit Mantilla, militant LGBTI détenu depuis 2014 en raison de ses opinions, a été remis en liberté. On ignorait toujours à la fin de l’année les circonstances et les conditions dans lesquelles sa libération était intervenue.

 

Liberté d’expression

Les autorités ont continué de s’en prendre à des médias et des journalistes qui se montraient critiques à leur égard.

En mars, David Natera Febres, directeur du journal régional Correo del Caroní, s’est vu infliger une peine de quatre années d’emprisonnement et une amende pour avoir publié des informations sur la corruption. Il n’avait pas encore été incarcéré à la fin de l’année.

En juin, 17 journalistes et professionnels des médias qui couvraient les mouvements de contestation contre la pénurie alimentaire à Caracas ont été agressés et se sont fait voler leur matériel. Les faits ont été signalés au ministère public, mais en vain.

 

Droits sexuels et reproductifs

L’accès à la contraception, notamment à celle d’urgence, était de plus en plus limité du fait des pénuries de médicaments. L’avortement restait considéré comme une infraction pénale en toutes circonstances, hormis dans les cas où la vie de la femme ou de la jeune fille enceinte était menacée.

D’après un rapport publié par le Fonds des Nations unies pour la population (FNUAP), le taux de mortalité maternelle était de 95 décès pour 100 000 naissances vivantes, un niveau nettement supérieur à la moyenne régionale de 68 décès pour 100 000 naissances vivantes. Le Venezuela affichait des taux de pratique contraceptive de 70 % pour les méthodes traditionnelles et de 64 % pour les méthodes modernes, contre 73 % et 67 % respectivement au niveau régional.

 

Des études réalisées sur les conditions de vie par trois grandes universités ont révélé que 73 % des ménages dans le pays souffraient de pauvreté monétaire en 2015, alors que le taux officiellement publié par l’Institut national de statistique était de 33,1 %.

 

Le gouvernement refusant de laisser les organisations d’aide internationale intervenir dans la crise humanitaire et fournir des médicaments, la situation en matière de santé, déjà grave, s’est dégradée. La médiocrité des services de santé publique a entraîné une hausse des maladies que l’on peut éviter et soigner, le paludisme ou la tuberculose par exemple. Des ONG telles que la Coalition des organisations pour le droit à la vie et à la santé et des organisations professionnelles ont estimé à 75 % la pénurie de médicaments onéreux et à 90 % celles de médicaments essentiels.

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Heureusement le gars est de gauche sinon tu aurais évoqué un état facho .

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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@jimmy45 2015 ledezma le maire de Caracas encore un traitre ?

https://www.amnesty.org/fr/documents/amr53/1034/2015/en/

http://www.lalibre.be/actu/international/la-fille-du-maire-emprisonne-de-caracas-le-venezuela-vit-la-plus-grande-crise-humanitaire-de-son-histoire-59258c8fcd7002254303db48

 

Antonio Ledezma, le maire de Caracas et opposant au régime chaviste, a été arrêté arbitrairement en février 2015. Depuis, il est emprisonné sans jamais avoir été condamné. Sa fille Antonietta témoigne afin que "la vérité sur le régime autoritaire" soit connue dans le monde entier

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Ca ressemble beaucoup à l'opposition de Assad le syrien....

En pire....

Rien sur Ledezma le maire de Caracas , d'un autre côté difficile de s'opposer quand on est mis au secret , sans procès

Où en est son procès?

AL: Une audience préliminaire devait se tenir dans les 40 jours après l’arrestation. Mais elle a été reportée dix fois, sous les prétextes les plus absurdes. Finalement elle a eu lieu lundi dernier. Le procureur général accuse mon père de conspiration et d’association de malfaiteurs, il requiert 26 ans de prison pour ces deux charges cumulées. C’est du «terrorisme judiciaire»! Nous ne savons pas quand le procès commencera. Les autorités n’ont pas le début d’une preuve. Mon père n’a jamais appelé à la violence et encore moins fomenté un coup d’Etat. Il avait seulement cosigné une déclaration intitulée «Transition» qui appelait Nicolás Maduro à la démission. Les accusations sont totalement farfelues. Un militaire qui avait témoigné contre le maire de Caracas s’est enfui depuis lors aux Etats-Unis et affirme qu’il avait parlé sous la torture...

 

https://www.tdg.ch/monde/faut-demasquer-nicolas-maduro/story/15921698

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LouiseAragon Membre 10 432 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le 12/08/2017 à 09:40, DroitDeRéponse a dit :

Les USA ne sont pas un pays beaucoup plus vieux , globalement on peut dire de meme de tout le continent américain . Le  Venezuela  suivra t'il la voie du reste du continent qui se développe plus vigoureusement ou partira t'il sur une voie cubaine , reviendra t'il sur un entre deux chavistes , ie démocratique et entre deux socialiste,  c'est la suite de l'histoire .

PS Pour vos HS persos incessants vous perdez votre temps , le gentil monsieur n'en a cure .

Arf ! DDR ! Ne parlez pas trop fort, vous montrez votre inculture et vos partis pris idéologiques crasseux ! Vous soutenez la colonisation, l'exploitation de l'homme, l'impérialisme, la DROITE et son extrême putchiste; vous encensez  "la vigueur des USA, ses marchands d'esclaves, son PICSOU, ses banques à subprimes, ses crises financières, ses plans Marshall, et ça aussi, vous le soutenez ? 

billets americains france Lhistoire vraie : il y a 50 ans, le 6 juin 1964, Charles de Gaulle refusait de commémorer « le débarquement des anglo saxons »

Vous savez, c'est cette histoire bien peu médiatisée,  des USA qui voulaient coloniser la France, pour son BIEN (!), c'est l'histoire des USA qui, pour le BIEN du peuple français, s'alliait à VICHY contre le Gl De Gaulle, c'est l'histoire de l'AMGOT et des USA qui battait monnaie pour la FRANCE ,

charles-de-gce56-b014a-f6d6e.jpg

"Vous voudriez que j'aille commémorer leur débarquement alors qu'il était le prélude à une seconde OCCUPATION du pays ?

Ne comptez pas sur moi !" 

Et SVP, n'oubliez pas l'histoire du continent américain, n'oubliez pas tous les putchs perpétrés par cette vigoureuse 'amérique' comme vous dites, Vous voulez la liste ? 

Vous soutenez l'Extrême Droite, vous soutenez le parti de la VIOLENCE, contre la DEMOCRATIE en oeuvre ! 

Vous soutenez ceux qui faisaient barrage aux venezueliens qui voulaient juste aller voter, vous soutenez ceux qui brûlent les bureaux de vote, vous soutenez les racistes qui tuent, vous parlez des morts, et qui tue au Venezuela ? Qui ? Vous oubliez de le dire !

:hum:

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Arf ! DDR ! Ne parlez pas trop fort, vous montrez votre inculture et vos partis pris idéologiques crasseux !

Costa Ricains, Brésiliens , uruguayens vivent mieux que les vénézuéliens et n'ont pourtant pas le stock pétrolier vénézuélien . Il n'y a là aucun parti pris .

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous soutenez la colonisation, l'exploitation de l'homme, l'impérialisme, la DROITE et son extrême putchiste; vous encensez  "la vigueur des USA, ses marchands d'esclaves, son PICSOU, ses banques à subprimes, ses crises financières, ses plans Marshall, et ça aussi, vous le soutenez ? 

L'habituelle diffamation de certains insoumis sans arguments autre que leur croyance et qui préfèrent voir les peuples crever en conformité avec leur doxa idéologique que de les voir se transformer en classe moyenne  qu'ils qualifieront de bourgeoise .

 

 

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Invité fx.
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il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Il n'y a là aucun parti pris .

Loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool.

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 13 minutes, fx. a dit :

Loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool.

On peut comparer les salaires moyens en PPA si tu veux :)

Le Venezuela n'est vraiment pas glorieux même en prenant les chiffres de Maduro .

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ouest35 Membre 2 993 messages
Forumeur alchimiste‚
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Macron médiateur :

"L'ambassade française à Caracas reste ouverte aux membres du gouvernement vénézuélien et aux opposants pour tenter d'avancer dans la résolution de la crise qui paralyse le pays.

Emmanuel Macron a adressé une lettre à son homologue vénézuélien, Nicolas Maduro. L'objectif ? Tenter une médiation entre le pouvoir et l'opposition dans un pays qui traverse actuellement une grave crise politique et économique, en marge de l'installation d'une nouvelle Assemblée constituante.

Macron en médiateur. La lettre écrite de la main d'Emmanuel Macron a été envoyée le 5 juillet à Nicolas Maduro. Dans cette missive : un message très politique. "Nous sommes disponibles pour faciliter les négociations par la voie du dialogue", écrit le président français à Nicolas Maduro. Le président français se pose en médiateur car la France est considérée par le régime vénézuélien comme un partenaire fiable, un ami, précise l'ambassadeur français à Caracas, Romain Nadal. "Ils se sentent écoutés, ils ont confiance en nous." Ce que veut apporter Emmanuel Macron à ce pays en crise, c'est son expertise, une méthode de résolution des conflits."(Si ça marche aussi bien qu'avec les frères Libyens  les Vénézuéliens sont sauvés)

L'ambassade de France ouverte. Tous les jours, le président français consulte des notes rédigées par l'ambassadeur à Caracas et envoyées à Paris au ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian. Dans ces fiches sont précisées les avancées de cette médiation. Depuis plusieurs semaines, l'ambassade à Caracas reste ouverte tous les jours. Elle est un lieu de rencontres, de dialogues, entre les membres du gouvernement vénézuélien, des manifestants, des ONG. La médiation avance pas à pas même si pour le moment, toutes les tentatives de sortie de crise, qu'elles viennent d'Espagne ou même du pape en personne, sont restées vaines." (???? Macron et le gouv n'auraient donc pas condamné Maduro et consorts ???:hello:)

Modifié par ouest35

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DroitDeRéponse Membre 36 104 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Macron médiateur :

"L'ambassade française à Caracas reste ouverte aux membres du gouvernement vénézuélien et aux opposants pour tenter d'avancer dans la résolution de la crise qui paralyse le pays.

Emmanuel Macron a adressé une lettre à son homologue vénézuélien, Nicolas Maduro. L'objectif ? Tenter une médiation entre le pouvoir et l'opposition dans un pays qui traverse actuellement une grave crise politique et économique, en marge de l'installation d'une nouvelle Assemblée constituante.

Macron en médiateur. La lettre écrite de la main d'Emmanuel Macron a été envoyée le 5 juillet à Nicolas Maduro. Dans cette missive : un message très politique. "Nous sommes disponibles pour faciliter les négociations par la voie du dialogue", écrit le président français à Nicolas Maduro. Le président français se pose en médiateur car la France est considérée par le régime vénézuélien comme un partenaire fiable, un ami, précise l'ambassadeur français à Caracas, Romain Nadal. "Ils se sentent écoutés, ils ont confiance en nous." Ce que veut apporter Emmanuel Macron à ce pays en crise, c'est son expertise, une méthode de résolution des conflits."(Si ça marche aussi bien qu'avec les frères Libyens  les Vénézuéliens sont sauvés)

L'ambassade de France ouverte. Tous les jours, le président français consulte des notes rédigées par l'ambassadeur à Caracas et envoyées à Paris au ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian. Dans ces fiches sont précisées les avancées de cette médiation. Depuis plusieurs semaines, l'ambassade à Caracas reste ouverte tous les jours. Elle est un lieu de rencontres, de dialogues, entre les membres du gouvernement vénézuélien, des manifestants, des ONG. La médiation avance pas à pas même si pour le moment, toutes les tentatives de sortie de crise, qu'elles viennent d'Espagne ou même du pape en personne, sont restées vaines." (???? Macron et le gouv n'auraient donc pas condamné Maduro et consorts ???:hello:)

Vous êtes un peu ridicule . Le fait que l'UE ou Macron condamne la dérive de Maduro n'empêche en rien qu'eux même et la communauté internationale cherche à trouver une sortie de crise pour éviter le pire aux vénézuéliens .

Quand le pape fait la navette entre Castro et Obama ca ne veut pas dire qu'il approuve le régime castriste ...

Par contre si j'ai bien suivi les propos des insoumis du topic , il ne faudrait pas recevoir l'opposition qui est fasciste ( meme lezdema maire de Caracas mis au secret ) . Du coup suivant votre brillant raisonnement on en arrive à Macron n'aurait pas condamné le fascisme ....

Je crois que l'argumentation souffre d'une faille . On peut par contre se réjouir de l'action positive et de paix de Macron et Le Drian ainsi que des forces ultra libérales européennes qui tentent malgré les condamnations de dérive autoritaire et de la dénonciation de la constituante fantoche de faire preuve de retenue afin d'éviter si possible toute escalade .

Gageons que la FI saluera l'effort 

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ouest35 Membre 2 993 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes un peu ridicule . Le fait que l'UE ou Macron condamne la dérive de Maduro n'empêche en rien qu'eux même et la communauté internationale cherche à trouver une sortie de crise pour éviter le pire aux vénézuéliens .

Quand le pape fait la navette entre Castro et Obama ca ne veut pas dire qu'il approuve le régime castriste ...

Par contre si j'ai bien suivi les propos des insoumis du topic , il ne faudrait pas recevoir l'opposition qui est fasciste ( meme lezdema maire de Caracas mis au secret ) . Vous êtes un peu ridicule ....

Je crois que l'argumentation souffre d'une faille . On peut par contre se réjouir de l'action positive et de paix de Macron et Le Drian ainsi que des forces ultra libérales européennes qui tentent malgré les condamnations de dérive autoritaire et de la dénonciation de la constituante fantoche de faire preuve de retenue afin d'éviter si possible toute escalade .

Gageons que la FI saluera l'effort 

" Vous êtes un peu ridicule "......Merci

"Par contre si j'ai bien suivi les propos des insoumis du topic , il ne faudrait pas recevoir l'opposition qui est fasciste ( meme lezdema maire de Caracas mis au secret )(je ne me suis pas exprimer sur le sujet "faciste" . "Vous êtes un peu ridicule" ....(de quoi puisque c pas moi qui cause ?)

Deux fois en 3 lignes ... qui est vraiment ridicule ?

"Gageons que la FI saluera l'effort "

Gageons que vous ne soyez pas encore content ... une virgule pourrait manquer.

Les échanges avec vous c'est ubuesque mais finalement très rigolo, avec Jarry c'est rire et dérision assurés, cornegidouille !

Tiens je ne peux pas louper une HS  une réplique d'Ubu Roi que je connais par coeur dont raffolent mes petits- enfants :" Ainsi que le coquelicot et le pissenlit à la fleur de leur âge sont fauchés par l'impitoyable faux de l'impitoyable faucheur ... - ainsi le petit Rensky a fait le coquelicot."

Essayez de le dire très vite ça vous détendra .... :hello:

 

Modifié par ouest35
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chanou 34 Membre 3 974 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tiens, du Jarry...:D

A propos de Jarry, c'est pas lui qui demandait pourquoi on n'organisait pas des courses de présidents de la république?

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ouest35 Membre 2 993 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Tiens, du Jarry...:D

A propos de Jarry, c'est pas lui qui demandait pourquoi on n'organisait pas des courses de présidents de la république?

....Voui ... pour l'édification des masses et l'attraction d'un music-hall :smile2:

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