Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Combien parlais ces 130 faisaient partie de la police ou des chavistes ?

Nos médias n'en parlent pas, il semble pourtant que ce soit plus de la moitié. 

Non voir rapport des ONGs et ONU en amont . Donc médias , ong et CDH de l’ONU en parlent et ça ne donne pas les infos du régime chaviste que tu véhicules .

Citation

Il a jeté des grenades sur des bâtiments officiels depuis un hélicoptère et le gouvernement le qualifie de terroriste ? C'est le monde à l'envers dis-moi.

Ce qui est intéressant dans l’article c’est qui fait partie du groupe : des colletivo chavistes , et comment le système mis en place par Chavez favorise la corruption et la fraude . Le révolutionnaire Oscar a fini comme finissent tout les révolutionnaires ou presque ( quand ils perdent ) . Quand Chavez avait raté son putsch il a réussi à rester en vie .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est intéressant dans l’article c’est qui fait partie du groupe : des colletivo chavistes , et comment le système mis en place par Chavez favorise la corruption et la fraude . Le révolutionnaire Oscar a fini comme finissent tout les révolutionnaires ou presque ( quand ils perdent ) . Quand Chavez avait raté son putsch il a réussi à rester en vie .

Il est en considéré comme terroriste parce qu'il a trahi le chavisme ou parce qu'il s'est "amusé" à balancer des grenades sur un bâtiment officiel depuis un hélicoptère ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non voir rapport des ONGs et ONU en amont . Donc médias , ong et CDH de l’ONU en parlent et ça ne donne pas les infos du régime chaviste que tu véhicules .

Je vérifierai sur un site qui me semble plutôt neutre sur le sujet, les-crises, et PAS les médias qui appartiennent à des milliardaires dont tu ne cesse de relayer la propagande. 

Pour comparer et comprendre, les médias de milliardaires ne parlent jamais de "dictature" saoudienne, ce qui est pour le moins paradoxal.

Or si on parle de dictature pour un pays où on vote régulièrement, pourquoi ne pas parler de dictature quand il s'agit d'une monarchie absolue, où la charia est appliquée à la lettre et les opposants exécutés ?

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Il est en considéré comme terroriste parce qu'il a trahi le chavisme ou parce qu'il s'est "amusé" à balancer des grenades sur un bâtiment officiel depuis un hélicoptère ?

Je vérifierai sur un site qui me semble plutôt neutre sur le sujet, les-crises, et PAS les médias qui appartiennent à des milliardaires dont tu ne cesse de relayer la propagande. 

Pour comparer et comprendre, les médias de milliardaires ne parlent jamais de "dictature" saoudienne, ce qui est pour le moins paradoxal.

Or si on parle de dictature pour un pays où on vote régulièrement, pourquoi ne pas parler de dictature quand il s'agit d'une monarchie absolue, où la charia est appliquée à la lettre et les opposants exécutés ?

On vote mais....

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/12/11/au-venezuela-les-principaux-partis-d-opposition-exclus-de-la-presidentielle-en-2018_5227674_3222.html

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On vote mais....

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/12/11/au-venezuela-les-principaux-partis-d-opposition-exclus-de-la-presidentielle-en-2018_5227674_3222.html

les règles étaient claires il me semble : appel au boycott des élections implique exclusion des prochaines élections. Je crois que c'était clair....

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

les règles étaient claires il me semble : appel au boycott des élections implique exclusion des prochaines élections. Je crois que c'était clair....

et pourquoi, je vous prie? donc pour vous, les gens qui appellent au non-vote sont des antirépublicains? ai-je bien compris? selon cet heureux raisonnement, nous avons en France des antirépublicains qui appellent au boycott pour certaines élections... leurs représentants sont des élus pour certains... doit-on dissoudre et interdire les partis dont ils se revendiquent? oui ou non?  

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

les règles étaient claires il me semble : appel au boycott des élections implique exclusion des prochaines élections. Je crois que c'était clair....

Et pourquoi exclusion est-ce-que parce que des français ne votent pas ils sont exclus des prochaines élections ?

Le 16/01/2018 à 12:35, zebusoif a dit :

On compare le traitement médiatique accordé à deux pays qui ont d'énormes réserves de pétrole, l'Arabie Saoudite et le Venezuela. 

L'Arabie Saoudite jouit d'une bienveillance particulière  on ne l'appelle pas "dictature "

Sans doute parce que l'un est socialiste et que normalement dans ce cas là ils se préoccupent du peuple, surtout un pays aussi riche que ce Vénézuéla...

La pauvreté aurait dû être éradiqué depuis des lustres...

Et un pays régit par la religion, musulmane de surcroit, et dont, tout ce qui compte, vous le connaissez comme moi!

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

La pauvreté aurait dû être éradiqué depuis des lustres...

elle a bien baissé sous Chavez, qu'on traitait aussi de dictateur, populiste et même je crois d'antisémite en déformant ses propos

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Et pourquoi exclusion est-ce-que parce que des français ne votent pas ils sont exclus des prochaines élections ?

dans un pays où des membres de l'opposition prennent un hélicoptère pour lancer des grenades sur un bâtiment officiel, appeler au boycot des élections, n'est-ce pas équivalent à approuver ce genre d'actes terroriste ?

Je suis contre l'exclusion de partis des élections, mais la décision est compréhensible du point de vue de la sécurité.

Toutes les libertés qu'on peut brider voir empécher avec le mot "sécurité". Ca vous rappelle pas un pays ?

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

et pourquoi, je vous prie? donc pour vous, les gens qui appellent au non-vote sont des antirépublicains? ai-je bien compris? selon cet heureux raisonnement, nous avons en France des antirépublicains qui appellent au boycott pour certaines élections... leurs représentants sont des élus pour certains... doit-on dissoudre et interdire les partis dont ils se revendiquent? oui ou non?  

mais que vient faire la France ici, on parle du Venezuela non ?

En France, les seuls que je vois appeler au boycott des élections sont des collectifs citoyens et ils n'ont pas d'élus il me semble

il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

elle a bien baissé sous Chavez, qu'on traitait aussi de dictateur, populiste et même je crois d'antisémite en déformant ses propos

http://www.lejdd.fr/International/Ameriques/VIDEO-Venezuela-pourquoi-Chavez-est-mort-deux-fois-761727

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/12/07/legislatives-au-venezuela-la-prolongation-du-vote-provoque-l-ire-de-l-opposition_4825822_3222.html

Il s'en est passé des choses depuis, et pas à l'avantage du "dictateur"...

https://www.lesechos.fr/16/10/2017/lesechos.fr/030726076180_venezuela---le-parti-au-pouvoir-remporte-par-surprise-les-elections-regionales.htm

Comme ceci, entre autre!

Aujourd'hui c'est la débandade...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

http://www.lejdd.fr/International/Ameriques/VIDEO-Venezuela-pourquoi-Chavez-est-mort-deux-fois-761727

je cite : "Car le bilan de Maduro est jugé très sévèrement même s’il n’a pas été vraiment aidé par la conjoncture : la chute des cours du pétrole dans un pays qui n’avait pas de stratégie alternative a fortement limité les possibilités du pouvoir d’acheter la paix sociale."

et la guerre économique menée contre le Venezuela bien sûr on en parle pas. C'est comme avec Cuba, on ne parle pas de l'embargo, les problèmes économiques sont dus, et uniquement dus, à la corruption et l'incompétence de la "junte" en place.

Voyons comment le JDD traite du Venezuela, pays où il y a des élections et où, selon le propre aveux du JDD, l'opposition risque de gagner les prochaines élections, mais qui est décrit comme une dictature

"Comme dans toute bonne dictature, un cap a été franchi avec l’assassinat mercredi en plein meeting d’un leader de l’opposition."

et comparons à comment il traite de l'Arabie Saoudite, monarchie absolue régie par des lois d'un autre temps, où les opposants sont pendus, et on ne parle pas de ce qui se passe pour les femmes et les homosexuels :

Le groupe Lagardère est propriétaire de Le Journal du Dimanche ?

Cette presse de milliardaire alors, quel m....

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

elle a bien baissé sous Chavez,

Comme la production de pétrole d’ailleurs. Distribuer au début est assez simple quand on ne se préoccupe pas d’equiliBre financier . Mais une fois encore on constate que ça se termine toujours pareil , on distribue ce que l’on a pas et on finit par ne plus distribuer du tout . Chavez est à l’origine des structures mises en place , au final ça aura donné plus de pauvreté et bientôt des couloirs humanitaires . 

Dans une situation moins catastrophique  Chavez avait tenté un putsch à l’epoque ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Comme la production de pétrole d’ailleurs. Distribuer au début est assez simple quand on ne se préoccupe pas d’equiliBre financier . Mais une fois encore on constate que ça se termine toujours pareil , on distribue ce que l’on a pas et on finit par ne plus distribuer du tout . Chavez est à l’origine des structures mises en place , au final ça aura donné plus de pauvreté et bientôt des couloirs humanitaires . 

Dans une situation moins catastrophique  Chavez avait tenté un putsch à l’epoque ...

 

Sans dire que Chavez et Maduro soient des anges, il faut pas ignorer la guerre économique menée contre le Venezuela, ni d'ailleurs contre Cuba, quand on parle des difficultés économiques dans ces pays. 

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

dans un pays où des membres de l'opposition prennent un hélicoptère pour lancer des grenades sur un bâtiment officiel, appeler au boycot des élections, n'est-ce pas équivalent à approuver ce genre d'actes terroriste ?

Je suis contre l'exclusion de partis des élections, mais la décision est compréhensible du point de vue de la sécurité.

Toutes les libertés qu'on peut brider voir empécher avec le mot "sécurité". Ca vous rappelle pas un pays ?

On dirait www.RT à la sauce Poutine qui parle !

Un pilote agit de la sorte et tu accuses toute l'opposition, tu as une drôle de vision des choses !

Dans d'autres pays aussi, y compris en France, il y a des mouvements qui proposent de ne pas voter ou de voter blanc et il me semble qu'au Venezuela le vote n'est pas obligatoire !

L'insécurité dans ce pays, c'est le fait que celui-ci est ruiné par l'incompétence crasse des dirigeants endoctrinés et que ce fait la population manque de tout (sauf ces mêmes dirigeants bien sûr...).

Comment croire que ce peuple va voter en masse pour un gouvernement qui a fait d'eux des zombies qui passent leurs temps à faire des filles durant des heures pour acheter une denrée, par exemple ceux qui on un zéro sur leur carte d'identité peuvent(essayer) acheter le lundi à condition qu'il y ait quelque chose à vendre.

Une bouteille d'huile, c'est 26.000 bolivars (et c'était en juillet on n'ose imaginer le prix aujourd'hui !) ! sachant que le salaire minimum est de 95.000 bolivars, soit une dizaine d'euros....

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

mais que vient faire la France ici, on parle du Venezuela non ?

 

En France, les seuls que je vois appeler au boycott des élections sont des collectifs citoyens et ils n'ont pas d'élus il me semble

ce n'est qu'un exemple, comme boycotteurs, nous avons ce cher Mélenchon et notre chère Le Pen qui appellent au boycott selon les élections... et pourtant ce sont deux élus. donc selon vous, les gens qui appellent aux non-vote sont à interdire d'élections, oui ou non? pour en revenir aux élections dans ce beau pays d'Amérique latine, des personnes qui refusent de voir le régime démocratique devenir le pantin d'une oligarchie doivent être interdites... comme c'est démocratique et bien dans le respect de l'esprit républicain. quand est-ce le retour d'un peu plus d'armées et de polices au Venezuela? 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Sans dire que Chavez et Maduro soient des anges, il faut pas ignorer la guerre économique menée contre le Venezuela, ni d'ailleurs contre Cuba, quand on parle des difficultés économiques dans ces pays. 

La production est du ressort des vénézuéliens pas des olmecks . Mais quand on met la soldatesque au commandes ça ne marche pas , c’est pas leur domaine .

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

je cite : "Car le bilan de Maduro est jugé très sévèrement même s’il n’a pas été vraiment aidé par la conjoncture : la chute des cours du pétrole dans un pays qui n’avait pas de stratégie alternative a fortement limité les possibilités du pouvoir d’acheter la paix sociale."

 

et la guerre économique menée contre le Venezuela bien sûr on en parle pas. C'est comme avec Cuba, on ne parle pas de l'embargo, les problèmes économiques sont dus, et uniquement dus, à la corruption et l'incompétence de la "junte" en place.

 

Voyons comment le JDD traite du Venezuela, pays où il y a des élections et où, selon le propre aveux du JDD, l'opposition risque de gagner les prochaines élections, mais qui est décrit comme une dictature

"Comme dans toute bonne dictature, un cap a été franchi avec l’assassinat mercredi en plein meeting d’un leader de l’opposition."

 

et comparons à comment il traite de l'Arabie Saoudite, monarchie absolue régie par des lois d'un autre temps, où les opposants sont pendus, et on ne parle pas de ce qui se passe pour les femmes et les homosexuels :

 

 

 

Le Vénézuéla à la différence de l'AS est socialiste et non musulmane!

Nous avons besoin de l'AS pas du Vénézuéla! c'est un fait!

-a chute des cours du pétrole dans un pays qui n’avait pas de stratégie alternative a fortement limité les possibilités du pouvoir d’acheter la paix sociale."

Vous avez zappé le "sans stratégie alternative"...autrement dit, les gouvernants de ce pays se sont contentés de la manne pétrolière sans développer un minimum ne serait-ce que l'agriculture pour la suffisance alimentaire!

La dépendance totale de l'extérieur les a mené là où ils sont!

Intentionnel?