Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle ne l'était pas lors du référendum sur la constituante et avant les manifestations meurtrières . Rappelons par ailleurs qu'elle était majoritaire à l'Assemblée et que le pouvoir de l'Assemblée a alors été dissout . Désormais nous savons que tous ceux ayant boycotté les municipales ne pourront pas se présenter à la présidentielle, tout comme pour les régionales les ténors de l'opposition n'auront pas eu le droit de se présenter .

A se demander pourquoi il y a encore des élections, puisque l'opposition ne peut y participer ?

on parle plus des urnes en carton ? mince ! pourtant c'était le sujet, tu te souviens Anatole1949 fallait "arrêter le délire"

Le 16/12/2017 à 17:35, Anatole1949 a dit :

Je sais que le Venezuela est au bout du rouleau (papier cul), mais au point de ne pas être en mesure de fournir des urnes dignes de se nom, quand même...

Faut arrêter le délire !

Peut-être une incapacité à s'imaginer que les choses se passent différemment à l'étranger ? en tous cas heureusement que les canadiens utilisent aussi des urnes en carton, sinon on était bon pour 10 pages de discussion sur la sécurité qu'elles offrent

Le 17/12/2017 à 13:33, zebusoif a dit :

P

https://mobile.nytimes.com/2017/08/02/world/americas/venezuela-election-turnout.html?referer=https://www.google.fr/

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.nytimes.com/2017/08/02/world/americas/venezuela-election-turnout.html?referer=https://www.google.fr/

 

rien de nouveau, on parle bien du vote pour l'assemblée constituante du 2 août 2017. Du réchauffé dont on a déjà discuté précédemment.

"The National Electoral Council said Sunday that nearly 8.1 million people had voted, just over 40 percent of eligible voters. But many Venezuelans rejected those figures as unrealistically high, pointing to the absence of lines or crowds at polling places. And no major monitoring missions watched over the vote."

un tout petit peu plus honnête que nos journaux, le NYT ? Ils informent bien qu'il y avait une "monitoring mission", mais sans préciser le nom, qui est le CEELA, et sans préciser pourquoi c'est pas une "major", ni d'ailleurs ce qu'est une "major". Ou alors le véritable sens de la phrase est qu'il n'y avait pas d'observateurs ? ce serait alors tout simplement faux, et pourtant c'est ce que semble confirmer la suite de l'article :

"The absence of auditors, the company said, allowed for a manipulation of the turnout numbers."

car ça c'est faux. On en a déjà discuté aux alentours de la page 77 de ce fil, avec documents à l'appui.

Bref rien de nouveau sous le soleil.

https://www.legrandsoir.info/venezuela-ruptures-du-storytelling.html

Les médias ne mentionnent pas une source bien plus sérieuse. Après avoir observé le scrutin sur place, le Conseil des Experts Électoraux d’Amérique Latine (CEELA) formé de juristes et d’ex-présidents des tribunaux électoraux de plusieurs pays d’Amérique Latine, conclut que « le résultat des élections au Venezuela est véridique et fiable. » Le CEELA précise que le Conseil National Électoral (CNE) a employé « le même système qu’il a utilisé pour toutes les élections, y compris celles de 2015 où l’opposition a remporté la majorité des sièges à l’Assemblée Nationale ». Ce système électoral, qualifié par l’observateur Jimmy Carter de « meilleur du monde » (7) permet à « toute personne de vérifier que ceux qui sont venus voter étaient bien les 8.089.320 annoncés par le CNE » (8)

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

rien de nouveau, on parle bien du vote pour l'assemblée constituante du 2 août 2017. Du réchauffé dont on a déjà discuté précédemment.

 

"The National Electoral Council said Sunday that nearly 8.1 million people had voted, just over 40 percent of eligible voters. But many Venezuelans rejected those figures as unrealistically high, pointing to the absence of lines or crowds at polling places. And no major monitoring missions watched over the vote."

 

un tout petit peu plus honnête que nos journaux, le NYT ? Ils informent bien qu'il y avait une "monitoring mission", mais sans préciser le nom, qui est le CEELA, et sans préciser pourquoi c'est pas une "major", ni d'ailleurs ce qu'est une "major". Ou alors le véritable sens de la phrase est qu'il n'y avait pas d'observateurs ? ce serait alors tout simplement faux, et pourtant c'est ce que semble confirmer la suite de l'article :

 

"The absence of auditors, the company said, allowed for a manipulation of the turnout numbers."

 

car ça c'est faux. On en a déjà discuté aux alentours de la page 77 de ce fil, avec documents à l'appui.

 

Bref rien de nouveau sous le soleil.

 

Tout est parti de là, et Vous le savez très bien . C'est ce qui explique le report sine die des régionales , des municipales , l'abolition des droits de l'assemblée du peuple , et du droit tout court . Ne me parlez plus democratie Vous me feriez mal aux côtes . Aux prochaines élections LREM fait une liste démocratiquement de Qui pourra se présenter et distribuera les primes de noël à l'entrée du bureau de vote sur presentation de sa carte à des personnes portant le badge LREM . La democratie selon zébu qui subitement ne nous parle plus de Jimmy Carter faisant l'éloge du systeme de vote de smartmatic : rires ( jaunes )

il y a une différence entre dire qu'il n'y avait pas d'observateurs, et dire qu'il y en avait mais que le comité d'observation n'était pas valide.

Le NYT, le Monde, Libération et bien d'autres se sont trompés lorsqu'ils ont affirmé qu'il n'y avait pas d'observateurs pour ces élections. Or c'est quelque chose que tu sais depuis longtemps maintenant, on pourra aller vérifier dans les profondeurs de ce fil.

Mais tu continus à relayer des contenus qui prétendent le contraire, soit en toute connaissance de cause, soit parce que tu ne lis pas tes sources.

Comment as-tu qualifié d'autres forumeurs(ses ?) qui avaient fait une erreur dans leur source ? des "menteurs(ses)" ?

Comment on doit alors qualifier ce que tu fais ? Les liens pourris, etc...

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

on parle plus des urnes en carton ? mince ! pourtant c'était le sujet, tu te souviens Anatole1949 fallait "arrêter le délire"

 

Peut-être une incapacité à s'imaginer que les choses se passent différemment à l'étranger ? en tous cas heureusement que les canadiens utilisent aussi des urnes en carton, sinon on était bon pour 10 pages de discussion sur la sécurité qu'elles offrent

 

 

P

Au Canada on n'est pas dans une demi dictature !!!

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

merci l'experte en urne en carton qui n'en a jamais vu une de sa vie sauf en photo. Tu sais pas comment ça marche, comment tu peux juger ? Pourtant c'est simple : les urnes en carton sont utilisées au Venezuela, au Canada, et probablement dans bien d'autres pays, pourquoi ? parce que c'est une méthode éprouvée. Prouve moi simplement qu'elles ne sont pas fiables.

et entre deux scrutins, où sont ces urnes, et qui y a accès ? y a bien des types qui font disparaître des chars , y en a bien d'autres qui peuvent bourrer des urnes transparentes.

La boite en carton est bien plus fiable, parce qu'une foiis utilisée elle part à la poubelle.

parce qu'il y avait une organisation internationale pour les élections ? mais le Monde, Libération, et d'autres, tous disaient tous qu'il n'y en avait pas . Sacré médias de milliardaires, toujours bon pour raconter des conneries ou reprendre les infos de l'AFP de manière uniforme.

 

Non, il y avait un comité d'observateurs, et les urnes en carton, jusqu'à preuve du contraire et que les canadiens sont des cons, sont fiables.

j'ai une amie qui est franco-canadienne, je sais comment sont faites ces urnes et comment elles sont utilisées... sans doute mieux que toi? oui? non? les urnes en carton n'empêchent pas les fraudes, elles sont valables uniquement quand la votation se fait sans fard ni troubles... ce qui est loin d'être le cas au Venezuela et même dans certaines votations au Canada. pourquoi a-t-on ici chez nous, retirer les urnes en bois? parce qu'elles pouvaient induire un comportement de fraudeur. je préfère que les scrutateurs soient tous présents quand les urnes transparentes sont installées. cela ôte des doutes sur le bourrage, non?     

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.nytimes.com/2017/08/02/world/americas/venezuela-election-turnout.html?referer=https://www.google.fr/

 

je me marre... on pourra nous dire que le N.Y.T est un journal facho bien digne des USA. 

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

j'ai une amie qui est franco-canadienne, je sais comment sont faites ces urnes et comment elles sont utilisées... sans doute mieux que toi? oui? non? les urnes en carton n'empêchent pas les fraudes, elles sont valables uniquement quand la votation se fait sans fard ni troubles... ce qui est loin d'être le cas au Venezuela et même dans certaines votations au Canada. pourquoi a-t-on ici chez nous, retirer les urnes en bois? parce qu'elles pouvaient induire un comportement de fraudeur. je préfère que les scrutateurs soient tous présents quand les urnes transparentes sont installées. cela ôte des doutes sur le bourrage, non?     

je me marre... on pourra nous dire que le N.Y.T est un journal facho bien digne des USA. 

https://www.lci.fr/elections/election-presidentielle-2017-500-000-electeurs-cartes-inscrits-en-double-sur-les-listes-y-a-t-il-vraiment-un-risque-de-fraude-2045937.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-pourquoi-les-resultats-du-premier-tour-ont-ete-annules-dans-douze-communes-ou-bureaux-de-votes_2164966.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/ardeche-le-maire-de-lamastre-denonce-une-manoeuvre-politicienne-apres-l-annulation-des-resultats-de-la-presidentielle_2164528.html

L'urne transparente n'empêche pas les fraudes au dépouillement et au comptage ... ça limite mais supprime pas !

Cet acharnement sur un pays que vous ne connaissez pas m'est un point d'interrogation ... La France n'a pas toujours les fesses propres (on est allé fiche quoi au Moyen Orient par exemple , suivre l'Oncle Sam est une preuve de bonne conduite et d'intégrité (gouvernements gauche et droite confondus). Prendre les Vénézuéliens pour des demeurés parce qu'ils ont votés (en partie) pour Maduro ne nous rend pas plus clairs d'avoir voté pour nos va-t-en-guerre ... 

Suivez l'affaire et souhaitez le mieux aux Vénézuéliens ... n'est-ce pas celà l'essentiel !

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Au Canada on n'est pas dans une demi dictature !!!

Je croyais que les urnes en carton c'était du "délire" ?

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

j'ai une amie qui est franco-canadienne, je sais comment sont faites ces urnes et comment elles sont utilisées... sans doute mieux que toi? oui? non?

Intéressant, quelles sont les différences entre les urnes canadiennes et les urnes vénézuéliennes ?

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

e me marre... on pourra nous dire que le N.Y.T est un journal facho bien digne des USA. 

Juste mensonger, et pris la main dans le sac pour le coup.

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

https://www.lci.fr/elections/election-presidentielle-2017-500-000-electeurs-cartes-inscrits-en-double-sur-les-listes-y-a-t-il-vraiment-un-risque-de-fraude-2045937.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-pourquoi-les-resultats-du-premier-tour-ont-ete-annules-dans-douze-communes-ou-bureaux-de-votes_2164966.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/ardeche-le-maire-de-lamastre-denonce-une-manoeuvre-politicienne-apres-l-annulation-des-resultats-de-la-presidentielle_2164528.html

L'urne transparente n'empêche pas les fraudes au dépouillement et au comptage ... ça limite mais supprime pas !

Cet acharnement sur un pays que vous ne connaissez pas m'est un point d'interrogation ... La France n'a pas toujours les fesses propres (on est allé fiche quoi au Moyen Orient par exemple , suivre l'Oncle Sam est une preuve de bonne conduite et d'intégrité (gouvernements gauche et droite confondus). Prendre les Vénézuéliens pour des demeurés parce qu'ils ont votés (en partie) pour Maduro ne nous rend pas plus clairs d'avoir voté pour nos va-t-en-guerre ... 

Suivez l'affaire et souhaitez le mieux aux Vénézuéliens ... n'est-ce pas celà l'essentiel !

 

je ne parle que des bourrages d'urnes, pas du résultat final qui peut être gauchi par le décompte et même par de fausses inscriptions... mais l'urne transparente en elle-même n'est pas en cause. faut suivre. rires! jacky. 

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Au Canada on n'est pas dans une demi dictature !!!

Anatole et nous ? Avec un Président et un gouvernement qui ont tous les pouvoirs (la majorité parlementaire qui ne représente pas la majorité des français mais qui doivent s'incliner devant la constitution actuelle) , qui peuvent dire au Sénat "chante toujours" qui drive les grands fonctionnaires, pensez-vous que nous soyons dans ce que l'on appelle une véritable démocratie avec notre fonctionnement électoral ? C'est quand même bien mâtiné de monarchisme, de despotisme et j'en passe . Que mon avis ....

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je ne parle que des bourrages d'urnes, pas du résultat final qui peut être gauchi par le décompte et même par de fausses inscriptions... mais l'urne transparente en elle-même n'est pas en cause. faut suivre. rires! jacky. 

Rires .... ? Méprisants ...

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

Suivez l'affaire et souhaitez le mieux aux Vénézuéliens ... n'est-ce pas celà l'essentiel !

Pour certains le mieux pour les autres c'est l'interventionisme, comme ils ont déjà l'Irak et la Libye comme exemple on se demande comment ils réfléchissent. Sûrement de manière très arrogante. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

n'est pas en cause

N'est plus en cause 

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

Je croyais que les urnes en carton c'était du "délire" ?

Intéressant, quelles sont les différences entre les urnes canadiennes et les urnes vénézuéliennes ?

 

Juste mensonger, et pris la main dans le sac pour le coup.

va acheter une boite d'envoi à la poste, ferme le tout et ouvre en suivant la flèche et le pointillé... tu as même de quoi écrire l'adresse de ton correspondant... c'est la même chose vis à vis des urnes en carton au Canada. sur celle au Venezuela montrée par toi, il n'y a aucun emplacement pour écrire le numéro de l'urne ni le lieu où elle doit aller. je t'ai déjà fait cette remarque sur un de mes posts... faut suivre! 

pour le NYT, je tiens à te faire là-aussi remarquer que j'use d'une possibilité, je n'accuse personne... et d'après l'article mis par DDR, cet article parle bien de fraudes... tu en fais ce que tu veux. évite de m'accuser de mensonge, merci, jacky.   

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Anatole et nous ? Avec un Président et un gouvernement qui ont tous les pouvoirs (la majorité parlementaire qui ne représente pas la majorité des français mais qui doivent s'incliner devant la constitution actuelle) , qui peuvent dire au Sénat "chante toujours" qui drive les grands fonctionnaires, pensez-vous que nous soyons dans ce que l'on appelle une véritable démocratie avec notre fonctionnement électoral ? C'est quand même bien mâtiné de monarchisme, de despotisme et j'en passe . Que mon avis ....

Rires .... ? Méprisants ...

en quoi est-ce méprisant? ouest, cette façon d'interpréter devient fatigante... on ne  peut plus rien écrire sans être soupçonné de mépris, d'être facho, réactionnaire, ou d'idolâtrer Macron etc etc... c'est vraiment fatigant. la démocratie en France n'est pas en cause. c'est celle du Venezuela qui me semble être bien malade. tu en fais ce que tu veux.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Pour certains le mieux pour les autres c'est l'interventionisme, comme ils ont déjà l'Irak et la Libye comme exemple on se demande comment ils réfléchissent. Sûrement de manière très arrogante. 

N'est plus en cause 

les urnes transparentes ne sont PAS en cause. évite de rire bêtement; merci, jacky.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

il y a une différence entre dire qu'il n'y avait pas d'observateurs, et dire qu'il y en avait mais que le comité d'observation n'était pas valide.

Le NYT, le Monde, Libération et bien d'autres se sont trompés lorsqu'ils ont affirmé qu'il n'y avait pas d'observateurs pour ces élections. Or c'est quelque chose que tu sais depuis longtemps maintenant, on pourra aller vérifier dans les profondeurs de ce fil.

Mais tu continus à relayer des contenus qui prétendent le contraire, soit en toute connaissance de cause, soit parce que tu ne lis pas tes sources.

Comment as-tu qualifié d'autres forumeurs(ses ?) qui avaient fait une erreur dans leur source ? des "menteurs(ses)" ?

Comment on doit alors qualifier ce que tu fais ? Les liens pourris, etc...

Le grand soir, journal alternatif, anti capitaliste et anti impérialiste...toujours du coté du pouvoir en prime!

Peut-être un peu orienté, puisque ne reconnaissant pas les difficultés d'un peuple?

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

va acheter une boite d'envoi à la poste, ferme le tout et ouvre en suivant la flèche et le pointillé... tu as même de quoi écrire l'adresse de ton correspondant... c'est la même chose vis à vis des urnes en carton au Canada. sur celle au Venezuela montrée par toi, il n'y a aucun emplacement pour écrire le numéro de l'urne ni le lieu où elle doit aller. je t'ai déjà fait cette remarque sur un de mes posts... faut suivre! 

pour le NYT, je tiens à te faire là-aussi remarquer que j'use d'une possibilité, je n'accuse personne... et d'après l'article mis par DDR, cet article parle bien de fraudes... tu en fais ce que tu veux. évite de m'accuser de mensonge, merci, jacky.   

en quoi est-ce méprisant? ouest, cette façon d'interpréter devient fatigante... on ne  peut plus rien écrire sans être soupçonné de mépris, d'être facho, réactionnaire, ou d'idolâtrer Macron etc etc... c'est vraiment fatigant. la démocratie en France n'est pas en cause. c'est celle du Venezuela qui me semble être bien malade. tu en fais ce que tu veux.

Vous ne pouvez terminer une réponse sans ce "rires" ... qu'y a-t-il de risible dans ce que je vous répond Je pense que oui c'est méprisant pour votre interlocuteur (trice).

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

https://www.lci.fr/elections/election-presidentielle-2017-500-000-electeurs-cartes-inscrits-en-double-sur-les-listes-y-a-t-il-vraiment-un-risque-de-fraude-2045937.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-pourquoi-les-resultats-du-premier-tour-ont-ete-annules-dans-douze-communes-ou-bureaux-de-votes_2164966.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/ardeche-le-maire-de-lamastre-denonce-une-manoeuvre-politicienne-apres-l-annulation-des-resultats-de-la-presidentielle_2164528.html

L'urne transparente n'empêche pas les fraudes au dépouillement et au comptage ... ça limite mais supprime pas !

Cet acharnement sur un pays que vous ne connaissez pas m'est un point d'interrogation ... La France n'a pas toujours les fesses propres (on est allé fiche quoi au Moyen Orient par exemple , suivre l'Oncle Sam est une preuve de bonne conduite et d'intégrité (gouvernements gauche et droite confondus). Prendre les Vénézuéliens pour des demeurés parce qu'ils ont votés (en partie) pour Maduro ne nous rend pas plus clairs d'avoir voté pour nos va-t-en-guerre ... 

Suivez l'affaire et souhaitez le mieux aux Vénézuéliens ... n'est-ce pas celà l'essentiel !

 

http://www.informaction.info/iframe-divers-le-grand-soir-journal-militant-dinformation-alternative#

Peut-être que s'ils votaient plus nombreux ils donneraient une meilleure "idée" de ce qu'ils sont...

S'ils se fichent eux-mêmes de leur situation, pourquoi devrions nous les plaindre?

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Vous ne pouvez terminer une réponse sans ce "rires" ... qu'y a-t-il de risible dans ce que je vous répond Je pense que oui c'est méprisant pour votre interlocuteur (trice).

un je m'adressais à zebusoif

deux sa remarque m'a fait rire

fin du HS.