Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 18 minutes, Henry Martin a dit :

Non, on attend tes explications concernant le Venezuela...

Pour les monnaies vu que c'est mon métier, Google comment dire ? 

Ben je t'ai donné un lien avec toutes les explications, cela fonctionne pour tous les pays.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ben je t'ai donné un lien avec toutes les explications, cela fonctionne pour tous les pays.

Nan, nan. Tu nous donnes tes explications concernant le Venezuela.

Je vais pas te lâcher.

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

Ben je t'ai donné un lien avec toutes les explications, cela fonctionne pour tous les pays.

Ah bon tous les pays ont un taux de change fixe avec le dollar ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon tous les pays ont un taux de change fixe avec le dollar ?

 

Tous les pays peuvent subir de telles attaques. Cela fonctionne effectivement beaucoup mieux sur les pays qui ont un taux de change fixe comme expliqué dans le lien que je vous ai donné. La monnaie unique de la zone euro rend ces attaques plus difficiles et leur intérêt politique beaucoup plus incertain du fait que l'on ne vise pas un pays en particulier et du fait de l'ampleur de la masse monétaire.

il y a 40 minutes, Henry Martin a dit :

 

Nan, nan. Tu nous donnes tes explications concernant le Venezuela.

Je vais pas te lâcher.

Il va bien falloir, car il n'y a rien à rajouter par rapport à ce qui est expliqué ici, et moi je n'ai pas les informations du gouvernement Maduro. Je te rappelle que ce n'est pas moi qui dénonce ces attaques mais le gouvernement. Moi je remarque simplement que vous semblez écarter d'une main tout ce que le gouvernement peut dire par pure idéologie. Comme s'il ne s'agissait que de propagande et de mensonges, alors que vous n'en avez aucune preuve.

Comme le dit DDR, la situation du Venezuela est bien pire que ce qu'une récession due à l'effondrement du prix du pétrole aurait dû causer. Et si la fragilité et la dépendance économique du Venezuela sont une partie de l'explication, elles ne sont pas forcément les causes les plus pertinentes.
Quand un gouvernement dénonce des tentatives de déstabilisation je trouve cela hallucinant ce mépris qui consiste à ignorer totalement ce qu'il dit et à ne même pas essayer d'y réfléchir.

S'ils ont raison, j'estime que c'est quand même grave et que cela change le point de vue que l'on doit avoir sur la situation.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Il va bien falloir, car il n'y a rien à rajouter par rapport à ce qui est expliqué ici, et moi je n'ai pas les informations du gouvernement Maduro. Je te rappelle que ce n'est pas moi qui dénonce ces attaques mais le gouvernement. Moi je remarque simplement que vous semblez écarter d'une main tout ce que le gouvernement peut dire par pure idéologie. Comme s'il ne s'agissait que de propagande et de mensonges.

Pas du tout, je suis le premier à reconnaître que les USA (au travers la CIA ou autre) doivent en remettre une couche. Ce n'est pas moi qui fait dans la bêtise idéologique au point de dire que si le gouvernement Maduro le dit c'est que c'est vrai.

C'est un gouvernement qui destitue le parlement parce que la majorité ne lui convient pas. Ensuite ça pleurniche d'attaques non démocratiques et étrangères... un comble. Ensuite concernant la finance, après avoir mis en place la catastrophe annoncée (dépendance au pétrole, investissements productifs insuffisants), c'est la faute aux attaques étrangères et à la spéculation.

Plus idéologique comme argumentaire, tu meurs...

Maintenant, au bout d'un moment à essayer de déniaiser des truffes qui ne comprennent rien à rien aux mécanismes, aux causes et aux effets, puis qui la ramènent en copiant collant de-ci de-là des trucs glanés sur le net pour servir leur rhétorique partisane, c'est soulant. 

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

https://actudirect.com/venezuela/venezuela-on-ne-peut-pas-imaginer-que-la-cia-nest-pas-derriere-tout-ca-goasguen/

Hihi, elle est marrante cette vidéo, surtout le démonstration de l'intervention de la CIA :

Citation

Puisqu'il dénient si fortement leur intervention, c'est bien la preuve que ce sont eux qui sont derrière tout cela...

Cependant le conférencier n'a sans doute pas tort, sauf peut être sa formulation qui prête à sourire.

Ceci dit il reste objectif car il décrit : un régime invraisemblable ayant tourné dictature en destituant l'assemblée...  

à l’instant, Henry Martin a dit :

Pas du tout, je suis le premier à reconnaître que les USA (au travers la CIA ou autre) doivent en remettre une couche. Ce n'est pas moi qui fait dans la bêtise idéologique au point de dire que si le gouvernement Maduro le dit c'est que c'est vrai.

Personne ne dit cela. C'est un bel exemple de ce que justement nous devons subir parce que nous refusons d'avaler tout cru la propagande qui provient de notre belle presse idéologique.

On ne sait pas ce qui est vrai ou faux. On n'écarte pas la possibilité que ce que dise le gouvernement soit vrai, tout simplement.

à l’instant, Henry Martin a dit :

C'est un gouvernement qui destitue le parlement parce que la majorité ne lui convient pas.

Un bel exemple de mensonge, encore une fois. Le parlement s'est déclaré hors la loi tout seul en refusant une décision judiciaire invalidant l'élection de 3 députés, ils avaient besoin de ces 3 députés pour destituer Maduro. Si ces gens n'avaient pas été jusqu'au boutistes, ils auraient pu gouverner le pays avec leur majorité. On ne sait pas si ces invalidations étaient justifiées ou si c'était un acte politique de Maduro pour se protéger. Et vous ne savez pas non plus.

à l’instant, Henry Martin a dit :

Ensuite ça pleurniche d'attaques non démocratiques et étrangères... un comble. Ensuite concernant la finance, après avoir mis en place la catastrophe annoncée (dépendance au pétrole, investissements productifs insuffisants), c'est la faute aux attaques étrangères et à la spéculation.

C'est ce que je disais, pure aveuglement idéologique, un mépris non dissimulé pour le gouvernement Maduro par pure idéologie, et donc le refus de tout ce qu'ils pourront dire par principe.

à l’instant, Henry Martin a dit :

Plus idéologique comme argumentaire, tu meurs...

Maintenant, au bout d'un moment à essayer de déniaiser des truffes qui ne comprennent rien à rien aux mécanismes, aux causes et aux effets, puis qui la ramènent en copiant collant de-ci de-là des trucs glanés sur le net pour servir leur rhétorique partisane, c'est soulant. 

Je sais pas pour qui tu te prends mon petit mais la politique n'est pas une affaire de compétence et encore moins un métier, c'est bien une affaire de valeurs morales, ce que je dis des personnes beaucoup plus qualifiées que moi et que toi le disent aussi. Jusqu'à preuve du contraire tu n'as rien accomplit qui te permette de péter plus haut que ton cul ici, et ce que tu racontes en règle général ne brille pas par de l'intelligence, mais bien par de l'idéologie pure et dure, une belle idéologie de droite libérale.

il y a 5 minutes, Henry Martin a dit :

Hihi, elle est marrante cette vidéo, surtout le démonstration de l'intervention de la CIA :

Cependant le conférencier n'a sans doute pas tort, sauf peut être sa formulation qui prête à sourire.

Ceci dit il reste objectif car il décrit : un régime invraisemblable ayant tourné dictature en destituant l'assemblée...  

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/07/26/la-cia-confirme-publiquement-quelle-travaille-au-changement-de-gouvernement-au-venezuela/

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Je sais pas pour qui tu te prends mon petit mais la politique n'est pas une affaire de compétence et encore moins un métier, c'est bien une affaire de valeurs morales, ce que je dis des personnes beaucoup plus qualifiées que moi et que toi le disent aussi. Jusqu'à preuve du contraire tu n'as rien accomplit qui te permette de péter plus haut que ton cul ici, et ce que tu racontes en règle général ne brille pas par de l'intelligence, mais bien par de l'idéologie pure et dure, une belle idéologie de droite libérale.

Je ne parle pas de politique mais d'économie. Ya pas moyen que t'aborde la question sans sortir de grosses conneries. C'est comme ça. Alors on t'explique patiemment. Mais ça revient, encore et encore. Y a rien à faire. On t'explique gentiment les cours du pétrole, mais c'est la faute aux américains. Mais bon, c'est pas la première fois qu'un ptit con vient me chier dans les bottes au prétexte que c'est une truffe en éco. 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Tous les pays peuvent subir de telles attaques. Cela fonctionne effectivement beaucoup mieux sur les pays qui ont un taux de change fixe comme expliqué dans le lien que je vous ai donné. La monnaie unique de la zone euro rend ces attaques plus difficiles et leur intérêt politique beaucoup plus incertain du fait que l'on ne vise pas un pays en particulier et du fait de l'ampleur de la masse monétaire.

Le taux de change fixe de fait n'est peut être pas une bonne idée ?

Du coup qui détiendrait massivement du Bolivar pour pouvoir attaquer massivement la monnaie ?

https://www.lesechos.fr/13/02/2014/lesechos.fr/0203311853101_venezuela--le-pays-aux-cinq-taux-de-change.htm

http://www.agefi.fr/asset-management/actualites/quotidien/20150216/nouveau-taux-change-bolivar-venezuelien-tombe-a-136555

Pour sa première journée de cotation, le cours de la devise flexible a dévissé de 69% contre dollar pour un accès soumis à de nombreuses restrictions.

il y a une heure, Henry Martin a dit :

Je ne parle pas de politique mais d'économie. Ya pas moyen que t'aborde la question sans sortir de grosses conneries. C'est comme ça. Alors on t'explique patiemment. Mais ça revient, encore et encore. Y a rien à faire. On t'explique gentiment les cours du pétrole, mais c'est la faute aux américains. Mais bon, c'est pas la première fois qu'un ptit con vient me chier dans les bottes au prétexte que c'est une truffe en éco. 

Tu n'es pas le premier libéral à venir nous sortir sa "science" c'est à dire son idéologie avec le sentiment de détenir la vérité absolue.

Car bien sûr nier toute dimension politique ou géopolitique, si ce n'est les décisions du gouvernement devenues uniques causes de la situation en vertu de seuls mécanismes économiques, ce n'est pas du tout mais du tout idéologique

Et bien évidemment réduire le discours de toute personne qui oserait s'opposer à un tel simplisme et manichéisme, avec un mépris inversement proportionnel, à quelqu'un qui ne comprendrait rien à cette "science", ce n'est pas non plus idéologique et caractéristique ...

Ce n'est pas parce qu'une cause est avérée, la chute du prix du pétrole, qu'elle est la seule cause. Pas besoin d'être un expert en économie, c'est de la logique de base. Tu n'as rien prouvé en ce sens. Et parce que tu n'as rien prouvé ta prétention à nous avoir soit disant expliqué quoi que ce soit est juste mal placée. Et quand on associe le mépris avec l'imbécilité on n'en ressort pas grandit.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le taux de change fixe de fait n'est peut être pas une bonne idée ?

Du coup qui détiendrait massivement du Bolivar pour pouvoir attaquer massivement la monnaie ?

En effet cela ne semble pas être une très bonne idée.

D'ailleurs je crois que l'Argentine aussi avait fait la même erreur, à se lier au dollars américain, et avoir une monnaie forte, juste avant 2001.

Ici une bonne explication sur le fonctionnement des attaques spéculatives :

http://thismatter.com/money/banking/speculative-currency-attacks.htm

Visiblement il n'y a pas besoin de posséder massivement de la monnaie, il suffit d'impulser le mouvement et de croiser les doigts pour que la banque centrale n'ai pas de réserve pour satisfaire toutes les demandes de change qui s'en suivront afin d'obtenir la dévaluation qui leur permettra de faire un maximum de profit en peu de temps.

N'importe quel opérateur de taille critique, donc n'importe quelle grosse banque ou fond de pension peut impulser ce genre de mouvement.

Je cite la démarche :

To profit from a speculative attack is simple:

1. borrow the pegged currency from a domestic bank,
2. convert it to the reserve currency,
3. buy short-term interest-paying government bonds of the reserve country. If the traders anticipate correctly, and the central bank is forced to devalue the domestic currency,
4. then the traders will sell their bonds in the reserve currency,
5. convert them back into the domestic currency,
6. then repay their domestic loans.

Their profits will be proportional to the amount of the devaluation. Although interest must be paid on the bank loans, the effect on profits will be minimal because the interest paid by the short-term bonds of the reserve country will help to offset the loan interest, and because the loan is short-term — days, weeks, or at most, months.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Tu n'es pas le premier libéral à venir nous sortir sa "science" c'est à dire son idéologie avec le sentiment de détenir la vérité absolue.

Car bien sûr nier toute dimension politique ou géopolitique, si ce n'est les décisions du gouvernement devenues uniques causes de la situation en vertu de seuls mécanismes économiques, ce n'est pas du tout mais du tout idéologique

Et bien évidemment réduire le discours de toute personne qui oserait s'opposer à un tel simplisme et manichéisme, avec un mépris inversement proportionnel, à quelqu'un qui ne comprendrait rien à cette "science", ce n'est pas non plus idéologique et caractéristique ...

Ce n'est pas parce qu'une cause est avérée, la chute du prix du pétrole, qu'elle est la seule cause. Pas besoin d'être un expert en économie, c'est de la logique de base. Tu n'as rien prouvé en ce sens. Et parce que tu n'as rien prouvé ta prétention à nous avoir soit disant expliqué quoi que ce soit est juste mal placée. Et quand on associe le mépris avec l'imbécilité on n'en ressort pas grandit.

 

 

Il est factuel que l'ère Chavez c'est moins de production pétrolière , une manne qui n'a pas du tout servi à adapter l'économie vénézuélienne qui 20 ans plus tard exporte  2 fois moins de produits Manufacturés que l'Ethiopie et importe quasi tout , avec 5 taux de changes et une devise en fixe ce qui fragilise un peu plus , bref tous les ingrédients d'une hyperinflation qui ne peut mener qu'au chaos . Il n'y a là que du factuel non ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

En effet cela ne semble pas être une très bonne idée.

D'ailleurs je crois que l'Argentine aussi avait fait la même erreur, à se lier au dollars américain, et avoir une monnaie forte, juste avant 2001.

Ici une bonne explication sur le fonctionnement des attaques spéculatives :

http://thismatter.com/money/banking/speculative-currency-attacks.htm

Visiblement il n'y a pas besoin de posséder massivement de la monnaie, il suffit d'impulser le mouvement et de croiser les doigts pour que la banque centrale n'ai pas de réserve pour satisfaire toutes les demandes de change qui s'en suivront afin d'obtenir la dévaluation qui leur permettra de faire un maximum de profit en peu de temps.

N'importe quel opérateur de taille critique, donc n'importe quelle grosse banque ou fond de pension peut impulser ce genre de mouvement.

Je cite la démarche :

To profit from a speculative attack is simple:

1. borrow the pegged currency from a domestic bank,
2. convert it to the reserve currency,
3. buy short-term interest-paying government bonds of the reserve country. If the traders anticipate correctly, and the central bank is forced to devalue the domestic currency,
4. then the traders will sell their bonds in the reserve currency,
5. convert them back into the domestic currency,
6. then repay their domestic loans.

Their profits will be proportional to the amount of the devaluation. Although interest must be paid on the bank loans, the effect on profits will be minimal because the interest paid by the short-term bonds of the reserve country will help to offset the loan interest, and because the loan is short-term — days, weeks, or at most, months.

 

Exact Pour l'Argentine .

Mais si la banque central ne peut servir une faible demande de change c'est bien qu'il y a probleme et qu'elle vaut moins puisqu'elle ne peut être échangée ...

Par ailleurs pourquoi donc la banque centrale vénézuélienne n'aurait  pas pu échanger une faible quantité de bolívars contre dollars ou autre ?

pourquoi prétendre à l'agression parce que l'on serait incapable de servir une faible demande de change ?

Enfin si vous avez lu mon article l'achat de bolivar est très réglementé et limité quant aux OATs court terme etes vous allé voir les volumes pour valider votre hypothèse ?

Déroulons la pelote

@Henry Martin d'après forbes les bonds seraient une affaire . 

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/07/21/venezuela-might-be-worse-country-in-latin-america-but-its-bonds-look-great/

ca date un poil mais sur les hypothèses prises ... L'ambassadeur du Venezuela en France sur son blog rappelle d'ailleurs que le Venezuela honore toujours sa dette , apparemment pour les chavistes la dette n'est pas Pipo comme l'affirme @ouest35 .

Julian Assange, dimanche disait il y a quelques jours que les USA ont « « trouvé leur nouvel Irak », » avec le Venezuela.

Wiki Leaks : les déclarations de Mike Pompeo, directeur de la CIA qui admet, dans un entretien en date du 20 juillet, en marge du huitième forum « Aspen Security », (USA), travailler à faire tomber le gouvernement légitime du Venezuela :« « Nous avons bon espoir qu’il puisse y avoir une transition politique au Venezuela et nous, la CIA, faisons de notre mieux pour comprendre la dynamique sur place [...] J’étais à Bogota et à Mexico, il y a deux semaines, et j’ai précisément évoqué ce thème [une transition politique au Venezuela], en essayant de les aider à comprendre ce qu’ils pourraient faire pour obtenir de meilleurs résultats dans ce coin du monde ». »

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Julian Assange, dimanche disait il y a quelques jours que les USA ont « « trouvé leur nouvel Irak », » avec le Venezuela.

Wiki Leaks : les déclarations de Mike Pompeo, directeur de la CIA qui admet, dans un entretien en date du 20 juillet, en marge du huitième forum « Aspen Security », (USA), travailler à faire tomber le gouvernement légitime du Venezuela :« « Nous avons bon espoir qu’il puisse y avoir une transition politique au Venezuela et nous, la CIA, faisons de notre mieux pour comprendre la dynamique sur place [...] J’étais à Bogota et à Mexico, il y a deux semaines, et j’ai précisément évoqué ce thème [une transition politique au Venezuela], en essayant de les aider à comprendre ce qu’ils pourraient faire pour obtenir de meilleurs résultats dans ce coin du monde ». »

 

De nombreux vénézuéliens ayant donné la majorite du parlement à l'opposition espèrent aussi une transition , ça ne veut pas dire qu'ils travaillent à le faire tomber . Comprendre et espérer ne veut pas dire faire un putsh . Maintenant que les US aident leurs partenaires mexicains ou autres à comprendre la dynamique en place , c'est louable non ?

Apres qu'il y ait pichenette pour aider le régime qui s'y est mis tout seul par son incurie économique c'est possible .

@Henry Martin fun

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-09/venezuela-bond-repudiation-jitters-grow-after-goldman-sachs-deal

PDVSA se finance chez ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il est factuel que l'ère Chavez c'est moins de production pétrolière , une manne qui n'a pas du tout servi à adapter l'économie vénézuélienne qui 20 ans plus tard exporte  2 fois moins de produits Manufacturés que l'Ethiopie et importe quasi tout , avec 5 taux de changes et une devise en fixe ce qui fragilise un peu plus , bref tous les ingrédients d'une hyperinflation qui ne peut mener qu'au chaos . Il n'y a là que du factuel non ?

 

Avant Chavez cette manne partait du Venezuela. Il a sorti des millions de personnes de la pauvreté. Baser une économie sur les exportations c'est se fragiliser tout autant, car c'est se rendre dépendants de ce que font les autres pays et donc de la conjoncture internationale.

Ce qu'il faut faire pour développer son pays c'est développer son économie intérieure. Et de la même manière que pour diversifier ses productions, il faut baser son économie sur les besoins de sa population. Il faut donc une population qui est capable de se payer les produits et les services dont ils ont besoin, donc il faut sortir les gens de la pauvreté et de l'illettrisme. Se diversifier ce n'est possible que si on a les savoir faire pour développer de nouvelles choses, donc il faut au préalable que la population soit mieux éduquée, mieux qualifiée.

Tout ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Si le pays avait pu se développer en paix, vous croyez qu'ils en seraient au même point ?

Qu'ils se soient mis en situation de fragilité n'empêche pas que ceux qui profitent de ces fragilités pour leur nuire ne sont pas innocents.

Mettez-vous à la place des vénezueliens, si la droite reprend le pouvoir, ils vont subir une revanche comme jamais, le peuple vénézuelien va être puni pour l'exemple, ils vont se prendre une cure d'austérité pire que les grecs, et toutes les richesses du pays vont être pillées, la mane pétrolière va repartir à l'étranger.

Votre mépris est juste dégueulasse. Vous vous nous avez refourgué Macron à la France, vous n'avez pas de leçon à donner.