Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

HS mais Lenin Moreno ne s’est pas opposé à sa naturalisation équatorienne...

Par ailleurs ce sont les britanniques qui le réclament....

Fin du HS Assange n’est pas le sujet 

Effectivement ce ne sont pas les États-Unis qui veulent Assange.

L'Equateur s'est fait retourner dans tous les sens du terme.

Je ne donne pas cher des améliorations qu'avaient connu les équatorien durant Correa. Les USA ont dû mettre la pression. 

Chaque pays qui tente de remettre en cause le capitalisme est sévèrement taclé par la finance dominée par les USA.

Tant qu'on ne réglera pas le partage des ressources (qui appartiennent à tous les humains et aux générations futures) le monde appartiendra aux plus forts ou aux plus riches. Et ceux qui s'approprient ces ressources les braderont pour concurrencer le marché du voisin. Ainsi, on vide la terre de ses ressources et certains sont prêts à sacrifier des vies pour faire leurs dividendes.

https://lejustenecessaire.wordpress.com/blog/

Après bien d'autres en Amérique latine (Cuba, Argentine, etc) la Grèce, le Venezuela,... le capitalisme impose sa démocratie (c'est comme çà qu'il appelle sa méthode). Bref, ce n'est pas lui qui arrêtera le réchauffement climatique.

Il y a 4 heures, ROUGIER Jean-Pierre a dit :

Après bien d'autres en Amérique latine (Cuba, Argentine, etc) la Grèce, le Venezuela,... le capitalisme impose sa démocratie (c'est comme çà qu'il appelle sa méthode). Bref, ce n'est pas lui qui arrêtera le réchauffement climatique.

 

Maduro pas plus par contre avec les chavistes pas la peine d’attendre le réchauffement climatique pour avoir des réfugiés. Ok ce sont des réfugiés du socialisme bolivarien chaviste et non des réfugiés climatiques. Ça change quelque chose ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez pourtant largement publié ding ding dong l’autre son de cloche que tout ceci n’etait Pas du fait de l’incompetence de ce gouvernement.....

Mais avec le Bolivar souverain la révolution bolivarienne est en marche , les exilés aussi . Vous devriez relire votre propos sur la procureur qui s’est exilée. Le long terme sur un topic c’est intéressant.

Au fait l’enquete sur cette exilée forcément pas blanche puisqu’exilee ( votre propos ? ) ca avance ?

Je crois que la constituante avait prévu de fournir des preuves , c’en est où ?

 

Mea culpa, mea culpa !

Je n'ai aucune nouvelle de la Procureure, désolée.

N'étant pas dans les arcanes de la Constituante je ne puis vous répondre.

"Vous avez pourtant largement publié ding ding dong l’autre son de cloche..." Superflu non ?

Il y a 8 heures, cambronne a dit :

Tu remarques bien ce que tu as envie de remarquer , moi en revanche je remarque que tu n'as rien compris à ce que j'explique . Pas grave .

 

mais il n'a rien à expliquer, cambronne! il y a le fait brut et simple à comprendre. le "socialisme" accouche toujours de la "demoiselle misère". c'est cela que je ne pardonne pas... je peux le comprendre avec le capitalisme car c'est dans sa logique mais quand on voit le même résultat en passant par le socialisme et/ou le communisme, je suis doublement scandalisée car les dirigeants se disent toujours les champions de la morale et des adeptes fervents de la lutte des classes afin d'améliorer la vie de tous. pendant longtemps j'ai soutenu la pensée socialiste... maintenant, je ne soutiens plus qu'une certaine forme d'anarchie. ne te leurre pas, j'ai parfaitement bien compris ton texte mais il semblerait que certains faits t'échappent.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Effectivement ce ne sont pas les États-Unis qui veulent Assange.

L'Equateur s'est fait retourner dans tous les sens du terme.

Je ne donne pas cher des améliorations qu'avaient connu les équatorien durant Correa. Les USA ont dû mettre la pression. 

Pour le moment c’est Maduro qui met la pression sur l’equateur , 500000 réfugiés et des heurts avec la population équatorienne. On comprend qu’il soit sorti de l’ALBA , entre les sandinistes et les chavistes , il se serait retrouvé avec des millions de réfugiés d’ingrats quittant des régimes progressistes et alters qui ont tant fait pour eux .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Mea culpa, mea culpa !

Je n'ai aucune nouvelle de la Procureure, désolée.

N'étant pas dans les arcanes de la Constituante je ne puis vous répondre.

"Vous avez pourtant largement publié ding ding dong l’autre son de cloche..." Superflu non ?

 

Vous aimez vous informer, comme vous nous aviez expliqué que la procureur chaviste qui avait fui la sebin ne devait pas être toute blanche puisqu’elle avait fui , j’esperais un suivi . Tant pis c’etait Juste finalement le son de cloche révolutionnaire . Pour ma part j’essaie de suivre , les preuves devaient être flagrantes mais finalement pas tant que ça . Avec les populistes il y a une constante, de droite comme de gauche. Le coupable est désigné le jour même, et puis apres plus aucun suivi  . 

Les mots ont un sens !

Au  Venezuela  l’émigration est motivée par le blocus financier induit par les Etats-Unis et par les manipulations du marché des changes qui ont rendu l'inflation du pays plus aiguë, une stratégie qu'en 2017, les porte-paroles de l'opposition vénézuélienne ont réaffirmée comme nécessaire pour le changement de régime.

Oui, il y a des venezueliens qui fuient leur pays ravagé par le blocus économique provoqué, organisé par la FINANCE INTERNATIONALE qui a sa table et son couvert aux USA et dans les paradis fiscaux alentour ! 

Oui, le gouvernement Maduro doit combattre comme il peut cette GUERRE ECONOMIQUE qui appauvrit le peuple travailleur venezuelien.

Oui, c'est une honte, "una verguenza " de voir un grand et puissant pays et ceux qui le soutiennent agir de façon absolument antidémocratique. 

Ils ont belle mine ceux qui font semblant d'avoir des larmes en regardant cette misère tout en soutenant le blocus ! 

Le 11/08/2018 à 10:43, LouiseAragon a dit :

Lu dans Le FIGARO , journal neutre et comme il se doit ... 

La pierre ibérique profite de l’arrivée de riches vénézuéliens. Les expatriés, fuyants la crise économique qui ravage le pays sud-américain, peuvent obtenir un visa avec l’achat d’un bien supérieur à 500.000 euros. Déjà en ébullition, les prix de l’immobilier en Espagne devraient continuer à grimper.

"L’exil des riches vénézuéliens bénéficie à l’Espagne. Sans surprise, le pays hispanophone est la destination de choix des fortunes sud-américaines. Rien que dans le quartier madrilène de Salamanca, environ 7000 résidences de luxes appartiennent à des Vénézuéliens, selon l’estimation d’agents immobiliers locaux. Il faut dire que l’achat d’une propriété à plus de 500.000 euros est suffisant pour obtenir un visa en Espagne. Cette particularité - cousine des «goldens visas» portugais - fait flamber un peu plus les prix de l’immobilier, qui ont augmenté de 17% dans la capitale espagnole en 2017.

«La priorité des Vénézuéliens était d’avoir une maison ici, mais maintenant, ils développent toutes sortes de commerces en Espagne», a expliqué Luis Valls-Taberner, un agent immobilier interrogé par le New York Times. La famille Cohéns, qui possède un patrimoine immobilier considérable au Venezuela, a ainsi investi dans le marché local après son arrivée en 2012. Profitant de la crise bancaire espagnole, ses membres avaient alors acheté un centre commercial en faillite. En 2018, le groupe Cohéns a acquis un immeuble à Salamanca, bientôt aménagé pour abriter une douzaine d’appartements de luxes. Miguel Ángel Capriles - du nom d’un leader de l’opposition, Henrique Capriles - investit également dans ce quartier, célèbre pour ses boutiques et ses bars. https://immobilier.lefigaro.fr/article/les-fortunes-du-venezuela-affolent-les-prix-de-l-immobilier-espagnol_60eaa340-9a24-11e8-88a4-8b9786c521f2/

 

Ils ne font que revenir au pays de leurs origines!

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

L'amérique latine aussi chaleureuse envers ses migrants que l'Europe actuellement :

"« C’est injuste. N’importe qui, qui ne soit pas vénézuélien, passe ici la frontière avec sa carte d’identité. Un Colombien la montre et il passe. Personne ne lui demande de montrer ses papiers, son passeport, rien », remarque une migrante.

« Il n’y a que les Vénézuéliens qui sont traités comme nous le sommes, dénonce encore cette migrante. Et le pire, c’est que le Venezuela a longtemps ouvert ses portes à tout le monde, à tous les pays. »

Le Venezuela, un pays pourtant riche

Grand producteur de pétrole, le Venezuela a été un temps le pays le plus développé d’Amérique du Sud. « Nous sommes combien de millions à être partis, alors que notre pays a tant de richesses ? », interroge cet homme.

« Nous avons du pétrole, de l’or, des diamants, du fer, du bronze, du charbon. Nous avons de tout pour être une puissance. Et regardez où nous sommes maintenant. On nous fait sentir que nous sommes des voleurs. »

Difficile d’être migrant, même dans cette Amérique latine qui, partout sauf au Brésil, parle la même langue, et qui partout pratique la même religion. « On nous traite comme des déchets, comme des riens. Nous sommes devenus des rats vénézuéliens », s'émeut encore ce même migrant.

La proximité est le premier critère dans le choix des Vénézuéliens."

compulser à "écouter" sur le lien."

 

http://www.rfi.fr/ameriques/20180822-migrants-venezuela-equateur-colombie-reportage-frontiere-pont-rumichaca

 

Le remède aux migrations Vénézuéliennes et mondiales ? Un migrant fuie toujours quelque chose, la misère, la guerre, le manque de liberté etc ... Pourquoi sur ce sujet ne décrier qu'un seul pays et son gouvernant ? Avons-nous par rapport a ce pays les "mains blanches"  (ainsi qu'envers tous ceux qui affluent chez nous) .... La conscience franco/européenne peut-elle être sereine et sans taches envers le Vénézuéla au regard de ses agissements chez "elle" pour d'autres migrants venus d'ailleurs : les bons sentiments sélectifs sont-ils de mise aujourd'hui quand ils sont actés par les médias en tout genre uniquement qui ne sont jamais objectifs ni dans un sens ni dans l'autre ?

Le Peuple Vénézuélien souffre, des milliers de gens dans le Monde souffrent à cause de gouvernances incompétentes et de prédateurs qui en veulent plus toujours plus ...

 

Pays très riche mais avec les deux derniers gouvernants anti capitalistes et bien incapables de gérer la manne...on voit le résultat!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous aimez vous informer, comme vous nous aviez expliqué que la procureur chaviste qui avait fui la sebin ne devait pas être toute blanche puisqu’elle avait fui , j’esperais un suivi . Tant pis c’etait Juste finalement le son de cloche révolutionnaire . Pour ma part j’essaie de suivre , les preuves devaient être flagrantes mais finalement pas tant que ça . Avec les populistes il y a une constante, de droite comme de gauche. Le coupable est désigné le jour même, et puis apres plus aucun suivi  . 

 

Je  considère pour sincèrement assumée cette phrase :

" Avec les populistes il y a une constante, de droite comme de gauche. Le coupable est désigné le jour même, et puis apres plus aucun suivi  .  "

Ceci clos donc toute possibilité d'échange, puisqu'effectivement d'après ce constat, que je ne mettrais pas en doute,  le suivi est absent. 

il y a 27 minutes, LouiseAragon a dit :

Les mots ont un sens !

Au  Venezuela  l’émigration est motivée par le blocus financier induit par les Etats-Unis et par les manipulations du marché des changes qui ont rendu l'inflation du pays plus aiguë, une stratégie qu'en 2017, les porte-paroles de l'opposition vénézuélienne ont réaffirmée comme nécessaire pour le changement de régime.

Oui, il y a des venezueliens qui fuient leur pays ravagé par le blocus économique provoqué, organisé par la FINANCE INTERNATIONALE qui a sa table et son couvert aux USA et dans les paradis fiscaux alentour ! 

Oui, le gouvernement Maduro doit combattre comme il peut cette GUERRE ECONOMIQUE qui appauvrit le peuple travailleur venezuelien.

Oui, c'est une honte, "una verguenza " de voir un grand et puissant pays et ceux qui le soutiennent agir de façon absolument antidémocratique. 

Ils ont belle mine ceux qui font semblant d'avoir des larmes en regardant cette misère tout en soutenant le blocus ! 

Que deviennent les pays amis comme Cuba, la Chine et la Russie qui avait droit à un pétrole à bas prix sur le dos du peuple mais pas de celui des gouvernants qui se sucraient au passage?

Le Vénézuéla fait toujours parti de l'OPEP? il est donc protégé, non?

Ils ont préféré les pays communistes et arabes pour leurs petites affaires, pourquoi accuser aujourd'hui les USA de leurs problèmes?

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

Je  considère pour sincèrement assumée cette phrase :

Bien sûr , maduro et sa clique sont pour moi des populistes . 

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

" Avec les populistes il y a une constante, de droite comme de gauche. Le coupable est désigné le jour même, et puis apres plus aucun suivi  .  "

C’est un fait jamais démenti.

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

Ceci clos donc toute possibilité d'échange, puisqu'effectivement d'après ce constat, que je ne mettrais pas en doute,  le suivi est absent. 

 

 

Si l’échange nécessite de ne pas être convaincu que Maduro est un populiste de gauche , libre à vous .

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr , maduro et sa clique sont pour moi des populistes . 

C’est un fait jamais démenti.

Si l’échange nécessite de ne pas être convaincu que Maduro est un populiste de gauche , libre à vous .

 

 

Ce sont des points de vue

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Ce sont des points de vue

Oui et ?

Par contre les exilés ce ne sont pas des points de vue . Libre à vous de considérer que c'est là le fruit des vilains vilains américains, et continuer à nous parler de Macron ou de notre pays sur ce topic afin de "relativiser" , un peu comme JLM qui comparera les manifs lois travail avec celles du Vénézuela. Le Nicaragua tout pareil zont pas de pétrole mais c'est les vilains américains, zen veulent pas au costa rica que vous portez au pinacle, mais sont très méchants avec le Vénézuela et le Nicaragua .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr , maduro et sa clique sont pour moi des populistes . 

C’est un fait jamais démenti.Si l’échange nécessite de ne pas être convaincu que Maduro est un populiste de gauche , libre à vous .

Et si, une fois, vous expliquiez ce qu'est un "populiste" ! SVP ! Dites-nous ! Vous devez bien avoir "une définition " ....

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui et ?

Par contre les exilés ce ne sont pas des points de vue . Libre à vous de considérer que c'est là le fruit des vilains vilains américains, et continuer à nous parler de Macron ou de notre pays sur ce topic afin de "relativiser" , un peu comme JLM qui comparera les manifs lois travail avec celles du Vénézuela. Le Nicaragua tout pareil zont pas de pétrole mais c'est les vilains américains, zen veulent pas au costa rica que vous portez au pinacle, mais sont très méchants avec le Vénézuela et le Nicaragua .

SVP ! Dites-nous si OUI  ou NON les USA organisent un BLOCUS ECONOMIQUE au VENEZUELA ? Dites-nous, SVP, si ce BLOCUS  a des conséquences économiques au Venezuela ? Les SANCTIONS ont-elles des répercussions économiques et sociales au Venezuela ? 

SVP, dites-nous si c'est de la propagande ou bien un fait établi ? Merci d'avance !

il y a 43 minutes, LouiseAragon a dit :

Et si, une fois, vous expliquiez ce qu'est un "populiste" ! SVP ! Dites-nous ! Vous devez bien avoir "une définition " ....

De la synthèse de plusieurs topics on peut en dégager des traits communs dépassant le traditionnel clivage gauche droite . L’un d’eux est sa capacité à donner au peuple des boucs émissaires qui lui évite de rendre des comptes au dit peuple . Anti système et jouant par définition non pas le jeu démocratique des idées contre les idées , il jouera lui le peuple contre le système . C’est une position électoraliste qui peut être gagnante donc jusque là rien à dire , Chantal Mouffe a raison . Par contre un des effets pervers du nouveau système populiste car l’anti système qui gagne devient le système, est que dès lors qu’il est devenu le système il ne peut plus utiliser ad vitam aeternam la rhétorique du bouc émissaire du système . Il lui faudra donc le chercher à l’extérieur, ce qui lui permet de ne pas se mettre face à ses responsabilités , et évidemment à l’interieur . Le populiste au pouvoir a besoin d’un ennemi de l’extérieur, et un de l’intérieur qui pourra être appelé ennemi du peuple ou de la révolution selon qu’on est à gauche ou pas . Au final c’est évidemment problématique car en se défaussant de sa responsabilité, les problèmes inévitables qui se produisent dans un monde non idéal ne sont pas adressés . Ça finit par donner 2.5 millions d’exiles fuyant la si belle révolution bolivarienne chaviste de progrès , ou un paquet de cubains en Floride . Mais pas grave , comme dirait l’autre s’ils ont fui , c’est qu’ils ne sont pas tout blancs.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

SVP ! Dites-nous si OUI  ou NON les USA organisent un BLOCUS ECONOMIQUE au VENEZUELA ? Dites-nous, SVP, si ce BLOCUS  a des conséquences économiques au Venezuela ? Les SANCTIONS ont-elles des répercussions économiques et sociales au Venezuela ? 

SVP, dites-nous si c'est de la propagande ou bien un fait établi ? Merci d'avance !

1- La production de pétrole du Venezuela est en chute constante et avait commencé sous Chavez . Rien à voir avec les US 

2- L’Alba a pour but de créer une zone alter indépendante des USA . Maduro doit donc logiquement commercer avec la zone du bien et de l’autre monde 

3- Les USA , Canada achètent le pétrole vénézuélien. Ils n’achètent plus les obligations vénézuéliennes . Et comme la suisse ou l’UE ont gelé les actifs des corrompus du régime chaviste . Le régime de Maduro ne peut que se réjouir . Les nord-américains ont interdit au force du mal spéculatrice de la finance d’acheter de la dette vénézuélienne. Il serait croustillant de vous voir vous désoler que Goldman Sachs n’ait plus le droit d’acheter de la dette vénézuélienne 

4- Si Les Usa décidaient d’un blocus et cessaient d’acheter du pétrole , ce serait pour le coup l’asphyxie d’un régime qui ne peut pas se passer des US , et où iraient la descendance Chavez pour dépenser ses dollars ?

5- Par contre le régime ne s’est pas privé pour nationaliser des entreprises américaines qui désormais ne produisent plus grand Chose.

6- Le pétrole non acheté par les US est bradé à l’Alba ( enfin cuba hein ) , ce n’est pas bon pour les finances de ce pays .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui et ?

Par contre les exilés ce ne sont pas des points de vue . Libre à vous de considérer que c'est là le fruit des vilains vilains américains, et continuer à nous parler de Macron ou de notre pays sur ce topic afin de "relativiser" , un peu comme JLM qui comparera les manifs lois travail avec celles du Vénézuela. Le Nicaragua tout pareil zont pas de pétrole mais c'est les vilains américains, zen veulent pas au costa rica que vous portez au pinacle, mais sont très méchants avec le Vénézuela et le Nicaragua .

Effectivement "libre à moi" : ma liberté me questionnant : "Répondre ou ne pas répondre" Je choisi la seconde éventualité, c'est la plus sage au regard de ma  liberté d'expression, car sur le populisme de Maduro (qui n'est pas le sujet du topic) , pas plus que sur le populisme en général a la mode actuelle en somme à toutes les sauces je n'ai rien a dire ... (mais je pense et garder ma pensée fait partie de "mon libre a moi" )!   

Le topic concerne le Vénézuéla au bord du gouffre accessoirement JLM (il manquerait) : j'ai le regret d'assumer mes dires (je n'ai aucune raison de contester le post les relatant, à la rigueur la rédaction en forme de tribunal des flagrants délits est assez cocasse ....

Bonne continuation DDR et bonne chance aux minots qui reprennent le chemin des savoirs !