il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour l'ad personam Vous n'êtes évidemment pas en mesure De Vous en plaindre

sinon un forum n'est pas une revue de presse , et la publication contrargumentaire est évidemment sur un forum un message, s'il n'est accompagné d'aucun commentaire chacun est fondé à vous répondre que vous publiez sur le ceela sans vous intéresser à ce qu'est le ceela et à quoi il a accès tout comme lucette o que Vous nous avez cité dans un autre article . Vous êtes alors dans un contrargumentaire sans ce fameux tri dont vous nous parlez .... Pas d'analyse juste un oui msieur mais mame Ortega est mouillée le procureur de Maduro l'a dit , oui mais msieur une commission cree par les chavistes seule acceptée par Maduro ca vaut l'ONU , d'ailleurs Vous êtes intervenue sur l'ONU ce qui montre une neutralité totalement feinte ...

 

Bonne journée et bon WEnd DDR

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Bonne journée et bon WEnd DDR

A Vous De même ouest .

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Zébusoif je n'ai jamais eu la prétention de parler en mon nom je l'ai signalé de nombreuses fois que je transmet ce que je trouve comme infos ... Si elles sont erronées ou ne sont pas fiables viennent-elles de moi ? non n'est-ce pas. Les infos venant des opposants et de leurs soutiens je n'ai jamais dit qu'elles étaient fausses : a chacun de faire son tri ou non ...

De là a ce que certains s'attaquent a ma personne est d'un ridicule immature, voire jouer avec mon ancien pseudo que j'ai dû changer parce qu'il ne passait plus bee-cause mot de passe et persifler à chaque réponse tout en faisant des HS pour mieux essayer de confondre l'interlocuteur est-ce une façon d'échanger !

Ceci dit effectivement on ne trouve pas réellement d'informations sur ces instances mais pour autant je n'irais pas taper a bras racourcis sur des élections a des milliers de kilomètres : si l'ONU n'intervient pas directement il doit bien y avoir une raison non ... ? La France est très Ponce Pilate (a mon avis s'en fout jupitérièrement) Moi pas savoir mais qu'on ne m'attribue pas des textes que je dépose sur le topic.

Pourquoi cet acharnement malsain par ignorance sur ce pays  sur ce topic (topic initié par DDR) : d'autres pays portent a déblatérer largement autant : merveilleuse  Birmanie dirigée par un prix Nobel par exemple ... l'Erythrée, le Soudan, l'Ouzbékistan, le Zimbawe, La Guinée Equatoriale, Biélorussie  etc .... et les bons copains de la France gauche/droite réunies Syrie, Arabie Saoudite, et j'en passe tel que le Cambodge complètement passé aux pertes et profits et pourtant pour avoir quelques nouveaux  réfugiés a Rennes sans les Khemers ils n'ont pas connu pour autant  le nivarna et ce encore l'an dernier ...

Que raison soit gardée ! J'aimerais que l'on dise le "texte mis par ouest35 " et non ouest35 dit ... Quand je parle en mon nom  propre je ne mets pas de guillemets ... Je sais que la voix des persifleurs est très prégnante c'est leur but mais c'est aussi un choix et non une vérité que les "ploussoyer" .

Aucune accusation dans ce message, juste des questions qui n'ont pas encore trouvé de réponse. Je me pose des questions sur le processus électoral vénézuélien et je les partage avec les principaux intéressés. Parce que tout seul je n'y arrive pas.

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

Jacky est-ce que chez nous nous avons des observateurs pour nos élections ? Pourquoi voulez-vous qu'au Vénézuéla précisément il y en ai : c'est un problème entre le pouvoir en place et l'opposition (qui entre nous quand elle gagne ne conteste pas) ! D'ailleurs l'Europe et la France sont bien muet ou parle juste d'avoir un oeil ... Le Vénézuéla c'est l'Etat Islamiste ? Les Vénézuéliens viennent vous mettre des bombonnes de gaz ? Gardez raison ...

Soyez objective et honnête ... B...del de miel ... constatez que depuis que la constituante est instaurée (faite pour respirer) il n'y a eu aucun mort !

En quoi Maduro et le Vénézuéla vous empêche de vivre ... ? C'est de la fixette obsessionnelle ?

Cool ... trouvez-nous des infos qui vous confirment et infirment ceux que vous objectés par vos propos (dont moi) après on discute ! Qui manifeste du mépris ici ? Un petit retour sur soi parfois c'est efficace non ...

 

sûr, la constituante a été imposée et si les gens n'en veulent pas, ils sont arrêtés... c'est une liberté très relative, je trouve! imaginons que nous voulions une constituante pour améliorer ou même changer notre constitution, la procédure est simple, les deux chambres se mettent en congrès et avec des membres de la société civile, des juristes, des personnes dignes d'intérêt etc, tous "planchent" afin d'élaborer cette constitution, personne ne serait arrêté en cas d'avis contraire sur ce projet, oui ou non? 

c'est quand même curieux que tous, vous trouvez normal que pour changer de constitution, l'opposition ne soit représentée ni même des membres dignes de foi de la société civile et encore moins par des juristes. je trouve cela stupéfiant. 

Il y a 19 heures, LouiseAragon a dit :

Mais Jacky, c'est à vous de prouver qu'il y a eu des fraudes ... moi, je vous ai donné les liens où trouver l'info ... 

Alors maintenant, vous allez pouvoir apporter les preuves de ces fraudes ... Faudrait pas inverser la situation ....

louise, tu es amusante certaine fois! il y a eu je ne sais plus combien d'arrestations, de morts, de manifestations pour infléchir le processus électoral et électif en pure perte et tu trouves anormal que je subodore des "malfaçons" dans le résultat. mais de qui se moque-t-on? imagine la même chose chez nous, il se passerait quoi d'après toi? 

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Au Venezuela ils ont trouvé la parade à la pauvreté... ils stérilisent les femmes...

Pourquoi pas les hommes? that is the question...

tu as raison, c'est plus facile à faire en plus! et moins dangereux! bonne journée, jacky.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

sûr, la constituante a été imposée et si les gens n'en veulent pas, ils sont arrêtés... c'est une liberté très relative, je trouve! imaginons que nous voulions une constituante pour améliorer ou même changer notre constitution, la procédure est simple, les deux chambres se mettent en congrès et avec des membres de la société civile, des juristes, des personnes dignes d'intérêt etc, tous "planchent" afin d'élaborer cette constitution, personne ne serait arrêté en cas d'avis contraire sur ce projet, oui ou non? 

c'est quand même curieux que tous, vous trouvez normal que pour changer de constitution, l'opposition ne soit représentée ni même des membres dignes de foi de la société civile et encore moins par des juristes. je trouve cela stupéfiant. 

louise, tu es amusante certaine fois! il y a eu je ne sais plus combien d'arrestations, de morts, de manifestations pour infléchir le processus électoral et électif en pure perte et tu trouves anormal que je subodore des "malfaçons" dans le résultat. mais de qui se moque-t-on? imagine la même chose chez nous, il se passerait quoi d'après toi? 

Et vous vous continuez a parler de vos sentiments et non de nous donner "une analyse" des faits connus de tous côtés. Donc discussion impossible  ! Bon après-midi.

Je ne suis pas « l’auteure » … je mets sur le topic cette analyse : pour les commentaires qui pourraient être faits,  qu’ils le soient sur ce texte uniquement . Merci. A constater que je ne commente pas l’info je la donne brut de brut …

« Le gouvernement avait convoqué des élections régionales dans les 23 États du Venezuela le 15 octobre dernier.

Le Conseil National Électoral a proclamé le soir les résultats dans 22 États, avec une victoire du PSUV (Parti socialiste uni du Venezuela) dans 17 États, 5 étant gagnés par l’opposition. En 2012, le rapport de forces était de 20 États pour le PSUV contre 3 à l’opposition, le 23ème état, celui de Bolivar, donnant lieu à des publications contradictoires. Sur le site du CNE, à 6h12 le 16 octobre, le candidat de la MUD (Table de l’Unité Démocratique) est donné vainqueur avec 4599 voix d’avance. Puis retournement, le 18 octobre à 0h18, c’est le candidat du PSUV qui est proclamé élu…

Comme prévu, l’opposition regroupée au sein de la MUD ne reconnait pas le résultat des élections régionales et, par la voix d’Ángel Oropeza, son porte-parole lors d’une conférence de presse, réclame un audit indépendant, faisant valoir l’existence de nombreuses irrégularités. À l’opposé, le CEELA (Conseil d’experts électoraux en Amérique latine) estime que ces élections se sont déroulées avec succès et sans pression. Il rappelle que 13 audits comparatifs entre les votes physiques et les votes enregistrés n’ont pas montré la moindre irrégularité.

Ce qui n’a pas empêché les gouvernements nord-américains et français de dénoncer ces élections et de ne pas reconnaître les résultats.

Pourquoi la MUD s’oppose-t-elle au résultat ?

La MUD connait de profondes divisions sur la stratégie à adopter vis-à-vis du gouvernement. Alors que les mobilisations de rue se sont essoufflées, une part non négligeable de cette opposition était partisane d’accepter le calendrier électoral du gouvernement. Les primaires de la droite du 10 septembre 2017 ont tranché en désignant des candidats issus principalement d’Acción Démocratica (vainqueur dans 12 états sur 23), plus en retrait dans les manifestations de rue et de Primero Justicia (6 états). Alors que le parti le plus violemment anti-chaviste, Volundad Popular, gagnait uniquement dans deux états.

Ce résultat montre qu’au sein même de la base sociale de l’opposition, existe une grande lassitude des mobilisations, surtout dans une période où la priorité pour les familles reste la question de la crise économique, plus que celle de la légitimité ou pas de la nouvelle Assemblée nationale constituante mise en place par Maduro pour contrer l’Assemblée nationale où les partisans du gouvernement sont minoritaires.

D’ailleurs dans l’État de Lara, le candidat de la MUD, Henri Falcón, membre de l’AD, battu par le représentant du gouvernement, a reconnu sa défaite et la régularité des élections.

Se précise donc à la lumière de ces élections les deux stratégies en présence au sein de la MUD. D’un côté, l’AD qui cherche à reprendre la main sur l’opposition, de l’autre un courant qui rêve de renverser le pouvoir en lui contestant toute légitimité. La MUD a joué aussi bien le respect de la légitimité en participant aux élections que l’affrontement avec le pouvoir dans la rue. Ce qui peut apparaitre pour ses électeurs potentiels comme une confusion n’est que la confirmation d’une division stratégique au sein de la MUD.

Le gouvernement ne s’y est pas trompé. Dans une conférence de presse mardi 16 octobre, il appelle à rencontrer le secrétaire général d’AD, Henry Ramos Allup, ainsi que le président de l’Assemblée nationale, Julio Borges. Même si le refus a été acté « pour l’instant » comme le fait astucieusement remarquer H.R. Allup, il est clair que la droite est en quête de stratégie.

Une bouffée d’oxygène pour le pouvoir

L’élection dans l’État de Bolivar ouvre la porte à toutes les suspicions sur la manipulation du résultat. Il faut faire un détour et regarder ce que représente cet État dans la stratégie de développement du pays. C’est surtout dans cet État qu’a été créée une zone de 111843 km² permettant d’extraire toutes  les richesses minérales comme l’or, le coltran ou les diamants. En février 2016, Maduro décrète cette zone comme de développement stratégique national. Cela lui permet, en application de la Constitution de 1999, de s’abstraire de toute consultation de la population sur les conditions d’exploitation. Plus grave, grâce à la création des Zones économiques spéciales en novembre 2014, les entreprises privées ou d’État qui bénéficient de droits d’exploitation et de concessions sur place peuvent s’abstraire du respect des droits sociaux, aussi bien en ce qui concerne la législation du travail que les lois sur l’environnement. Comme le faisait remarquer l’ancien ministre Victor Álvarez en février 2016, « les principaux bénéficiaires seront les entreprises transnationales autorisées pour l’exploitation, pendant que les coûts sociaux et environnementaux seront transférés à toute la société.» Or, au Venezuela, l’armée participe directement à la gestion de l’État et des entreprises publiques. Pour accéder sans problème à cette gigantesque manne financière qui permet à l’armée de s’enrichir, son état-major a créé en février 2016 la Compagnie anonyme militaire des industries minières, pétrolières et gazières pour accéder directement à ces zones et exploiter les ressources.

Et pour revenir aux élections dans l’État de Bolivar, le candidat du PSUV est Justo José Moguera Pietri, ancien commandant général de la Garde nationale bolivarienne. Il fait partie des sept personnalités vénézuéliennes sanctionnées par la Maison-Blanche en 2015 pour corruption. Le PSUV ne devait perdre cet État à aucun prix.

Mais si le pouvoir a gagné les élections et pu ainsi assoir sa légitimité, il n’en demeure pas moins que certains résultats sonnent comme des avertissements. C’est en particulier le cas de l’État d’Anzoátegui. Le candidat du PSUV est une personnalité historique du chavisme, Aristóbulo Istúriz (vainqueur an 2012 avec 56,34% des voix). Il est largement battu en 2017 avec 46,74% des voix. Il y a deux explications. La première, c’est son éloignement du terrain car il pensait gagner sur son propre nom et n’a pas mené de campagne active, notamment dans les quartiers populaires. La seconde est politiquement significative de l’état du parti. La majorité des militants voulaient désigner Nelson Moreno, jugé plus proche du peuple, mais la direction du PSUV a imposé Istúriz. Une partie non négligeable de ces militants s’est abstenue de mener la campagne.

Et maintenant ?

Cet échec nous renseigne sur l’état des soutiens populaires au pourvoir politique. Si la majorité de la population ne souhaite pas un retour de la droite aux affaires car elle ne veut pas perdre les acquis sociaux obtenus sous Chávez, elle se méfie aussi des dérives du pouvoir.

Or, la victoire de 18 États sur 23 ne doit pas masquer le fait que le GPP (Grand pôle patriotique), regroupement du PSUV et de ses alliés, baisse en pourcentage. Il passe de 54,75% en 2012 à 52,67 en 2017, alors que la MUD progresse de 36,51% en 2012 à 45,18% en 2017. Le tout avec une forte hausse de la participation puisqu’elle passe de 53,94% à 60,97%. Ce qui semble signifier qu’elle a principalement profité à la MUD.

La victoire du camp Maduro ne signifie pas que les problèmes de la population soient résolus. La crise économique sévit toujours et le pays ne connait pas de trêve sociale, comme en témoignent de nombreux conflits sociaux. La défaite de la droite, malgré ses discours sur la fraude et les irrégularités qui visent à nier son échec, ouvre une période de flottement pour elle. Cela ne peut que bénéficier à Maduro qui, grâce aux résultats obtenus dans ces élections, retrouve une légitimité démocratique. Mais pour combien de temps ?

Patrick Guillaudat

(auteur avec Pierre Mouterde de Hugo Chávez et la révolution bolivarienne)

https://www.anti-k.org/2017/10/20/elections-regionales-venezuela-victoire-trompe-loeil-maduro/

 

 

Le 20/10/2017 à 10:03, jacky29 a dit :

jimmy, ton écrit est plus que méprisable, il est infâme! en arriver à salir quelqu'un! tu me fais penser à un individu qui avait plusieurs pseudos et qui calomniait toute personne qui ne cadrait pas avec ce qu'il pensait. injures, calomnies, insultes et diffamations, il a été rayé des forums où il sévissait. 

 

Je ne salis personne.

Je vous invite à relire.

Je dénonçais justement la façon dont anatole inventait des choses pour salir le gouvernement ou les venezueliens qui le soutiennent.

Et par mes fausses accusations outrancières je lui démontrais que si on ne s'appuyait pas sur les faits et la vérité et que l'on se mettait à inventer ce que l'on voulait pour salir les autres, alors cela ne servait à rien de discuter et cela devenait insupportable.

Personne à part vous n'a pris mes fausses accusations au sérieux, et je ne note que ce n'est pas la première fois que vous parlez sans lire complètement ce que l'on dit vraiment. Il va falloir cesser ce comportement.

J'attends donc vos excuses, parce que pour le coup ce sont vos accusations qui sont infamantes.

 

 

 

 

Modifié le 21 octobre 2017 par jimmy45

https://www.lorientlejour.com/article/1065123/vers-une-reconnaissance-internationale-du-gouvernement-dunion-de-lopposition-venezuelienne-.html

 

De nombreux pays d'Amérique du Sud, comme la Colombie, le Panama ou bien l'Argentine, ont annoncé qu'ils ne reconnaîtraient pas cette Assemblée constituante. Quel impact cette décision peut-elle avoir sur le Venezuela ?
Cela dépend. Concrètement, à ce stade-là, aucun. Mais symboliquement et politiquement, les conséquences peuvent être multiples. Cela va dépendre de l'opposition et de la construction d'un gouvernement d'union nationale. Il est possible que ces pays-là, très critiques depuis longtemps envers Nicolas Maduro, soutiennent cette nouvelle instance comme pourraient le faire les USA. Cela plongerait le pays dans un conflit de longue durée, avec une polarisation croissante autour de laquelle se réorganiseraient les rapports géopolitiques régionaux. Les pays de droite et libéraux soutiendraient l'opposition, et les pays « progressistes », comme le Nicaragua ou Cuba, resteraient indéfectiblement solidaires du Venezuela.

Le 20/10/2017 à 12:35, jacky29 a dit :

http://www.tvanouvelles.ca/2017/08/30/lonu-se-demande-si-la-democratie-existe-encore-au-venezuela

je me pose les mêmes questions à propos de ce régime qui n'a rien de démocratique. imposer une constituante revient à foutre à la poubelle la constitution que le gouvernant en place se doit de protéger. c'est aussi simple que ça! et l'ONU est en droit de demander, puisque le Venezuela en est membre, une commission d'enquête sur un processus électif qui semble plus que suspect.  

Il existe une règle fondamentale, aucune génération n'a le droit d'assujettir les autres générations à ses lois.

Cela signifie que chaque nouvelle génération a le droit non seulement de changer de lois, mais aussi de constitution.

La dictature c'est quand on ne peut pas changer de constitution au contraire !

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

https://www.lorientlejour.com/article/1065123/vers-une-reconnaissance-internationale-du-gouvernement-dunion-de-lopposition-venezuelienne-.html

 

De nombreux pays d'Amérique du Sud, comme la Colombie, le Panama ou bien l'Argentine, ont annoncé qu'ils ne reconnaîtraient pas cette Assemblée constituante. Quel impact cette décision peut-elle avoir sur le Venezuela ?
Cela dépend. Concrètement, à ce stade-là, aucun. Mais symboliquement et politiquement, les conséquences peuvent être multiples. Cela va dépendre de l'opposition et de la construction d'un gouvernement d'union nationale. Il est possible que ces pays-là, très critiques depuis longtemps envers Nicolas Maduro, soutiennent cette nouvelle instance comme pourraient le faire les USA. Cela plongerait le pays dans un conflit de longue durée, avec une polarisation croissante autour de laquelle se réorganiseraient les rapports géopolitiques régionaux. Les pays de droite et libéraux soutiendraient l'opposition, et les pays « progressistes », comme le Nicaragua ou Cuba, resteraient indéfectiblement solidaires du Venezuela.

L'intervention armée d'une puissance étrangère pour destituer Nicolas Maduro est-elle envisageable ?
Cela me paraît assez peu probable. Ce genre d'intervention renforcerait le bourbier dans lequel est plongé le pays. Après, il peut y avoir d'autres formes d'actions, dont est coutumière l'Amérique latine. On pense notamment à l'envoi de groupes paramilitaires des pays voisins pour renforcer l'opposition et destituer Maduro. Des rumeurs courent actuellement dans le pays sur la mise en place prochaine d'un tel dispositif.

 

Le président Nicolas Maduro bénéficie-t-il de soutiens internationaux ?
Oui. Au niveau régional tout d'abord, il peut compter sur le soutien indéfectible de pays comme Cuba, le Nicaragua, la Bolivie et l'Équateur. L'Uruguay se place, elle, à mi-chemin. Elle joue un rôle de conciliateur et souhaite éviter la polarisation trop forte du conflit. À l'échelle internationale, la Russie et la Chine représentent deux alliés de taille pour le président Maduro. Les deux pays possèdent une forte présence militaire sur place. La Chine investit énormément. Le Venezuela est son deuxième partenaire commercial à l'échelle mondiale. La Russie critique toute forme d'ingérence étrangère. Cependant, aucun élément ne permet de dire, à l'heure actuelle, que les militaires russes et chinois pourraient combattre aux côtés de Nicolas Maduro en cas de militarisation du conflit.

 

 

Tous ces pays sont tombés aux mains de la droite, il ne reste plus que la Bolivie l'Equateur comme pays à gauche.

Et l'entreprise de déstabilisation et de diabolisation atteint vraiment son paroxysme.

 

Modifié le 21 octobre 2017 par jimmy45

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Le Conseil National Électoral a proclamé le soir les résultats dans 22 États, avec une victoire du PSUV (Parti socialiste uni du Venezuela) dans 17 États, 5 étant gagnés par l’opposition. En 2012, le rapport de forces était de 20 États pour le PSUV contre 3 à l’opposition, le 23ème état, celui de Bolivar, donnant lieu à des publications contradictoires. Sur le site du CNE, à 6h12 le 16 octobre, le candidat de la MUD (Table de l’Unité Démocratique) est donné vainqueur avec 4599 voix d’avance. Puis retournement, le 18 octobre à 0h18, c’est le candidat du PSUV qui est proclamé élu…

 

 

L’élection dans l’État de Bolivar ouvre la porte à toutes les suspicions sur la manipulation du résultat. Il faut faire un détour et regarder ce que représente cet État dans la stratégie de développement du pays. C’est surtout dans cet État qu’a été créée une zone de 111843 km² permettant d’extraire toutes  les richesses minérales comme l’or, le coltran ou les diamants. En février 2016, Maduro décrète cette zone comme de développement stratégique national. Cela lui permet, en application de la Constitution de 1999, de s’abstraire de toute consultation de la population sur les conditions d’exploitation. Plus grave, grâce à la création des Zones économiques spéciales en novembre 2014, les entreprises privées ou d’État qui bénéficient de droits d’exploitation et de concessions sur place peuvent s’abstraire du respect des droits sociaux, aussi bien en ce qui concerne la législation du travail que les lois sur l’environnement. Comme le faisait remarquer l’ancien ministre Victor Álvarez en février 2016, « les principaux bénéficiaires seront les entreprises transnationales autorisées pour l’exploitation, pendant que les coûts sociaux et environnementaux seront transférés à toute la société.» Or, au Venezuela, l’armée participe directement à la gestion de l’État et des entreprises publiques. Pour accéder sans problème à cette gigantesque manne financière qui permet à l’armée de s’enrichir, son état-major a créé en février 2016 la Compagnie anonyme militaire des industries minières, pétrolières et gazières pour accéder directement à ces zones et exploiter les ressources.

 

Et pour revenir aux élections dans l’État de Bolivar, le candidat du PSUV est Justo José Moguera Pietri, ancien commandant général de la Garde nationale bolivarienne. Il fait partie des sept personnalités vénézuéliennes sanctionnées par la Maison-Blanche en 2015 pour corruption. Le PSUV ne devait perdre cet État à aucun prix.

 

 

 

 

Lol

@zebusoifqu'en dit le CEELA ? Qu'en dit Lucette O observatrice bénévole ?

Au fait on vous a répondu sur la question du CEELA ?

Je n'ai pas vu

 

Modifié le 21 octobre 2017 par DroitDeRéponse

https://fr.news.yahoo.com/maduro-menace-dannuler-les-scrutins-gagnés-par-lopposition-095519268.html

 

CARACAS (Reuters) - Le président vénézuélien Nicolas Maduro a brandi vendredi la menace d'une annulation du résultat des élections régionales dans les cinq Etats gagnés par l'opposition si les gouverneurs élus refusent de prêter serment devant l'Assemblée constituante créée par ses soins.

Dans un discours télévisé prononcé après le succès inattendu du parti au pouvoir dans 18 des 23 Etats du pays le week-end dernier, Nicolas Maduro a prévenu que les gouverneurs n'auraient pas d'autre choix que de reconnaître la légitimité de la nouvelle assemblée, élue lors d'un scrutin boycotté par l'opposition et qui s'est aussitôt arrogée les pouvoirs du Parlement dominé par cette dernière.

"Quiconque veut être gouverneur devra reconnaître l'Assemblée constituante. Dans le cas contraire de nouvelles élections seront organisées dans les Etats où l'Assemblée n'est pas reconnue", a déclaré le dirigeant chaviste.

======================

Lire le constitutionnaliste en amont , ce n'est pas constitutionnel . Tous les moyens sont bons . 

Modifié le 21 octobre 2017 par DroitDeRéponse

===========================

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201710/20/01-5140704-le-canada-veut-accroitre-la-pression-sur-le-venezuela.php

 

Le Canada veut «accroître la pression» sur le gouvernement du président Nicolas Maduro, a dit vendredi la ministre canadienne des Affaires étrangères en annonçant qu'elle sera l'hôte d'une réunion de pays de la région cherchant une solution à la crise au Venezuela.

 

Modifié le 21 octobre 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'ai trouvé sur un site espagnol qu'il avait été créé par Chavez, pour le reste l'absence de réponse parle de lui même, je constate que Maduro a rejeté toute observation internationale, que votre propre article laisse planer le doute sur la CNE et l'état de Bolivar. Mais que l'ONU ne vous parait pas légitime par contre le CEELA que vous ne connaissez ni d'Eve ni d'Adam ,vous sert de contrargument , mais vous êtes incapable de nous en dire quoique ce soit , juste nous poster le CEELA bêê a dit que les élections étaient nickel . Comme vous dites faites le tri . Y compris pour Lucette X observatrice bénévole, qui est catégorique elle n'a pas vu de fraude . Vous nous citez également Carter ( ça date de plusieurs années ) s'exprimant sue les machines de vote et rien d'autres , mais pas de bol vous n'avez pas lu que Smartmatic l'entreprise auditée par Carter pour ces machines de vote dénonce une fraude massive de Maduro pour le référendum de la constituante . "Faites le tri" comme vous dites ^^ ," moi je pousse" .

" Mais que l'ONU ne vous parait pas légitime "

Ce n'est pas ce que j'ai dit DDR ... j'ai posé une question... " si l'ONU n'intervient pas c'est qu'il doit bien y avoir une raison ? " où par cette phrase voyez-vous que je mette en doute la légitimité de l'ONU. DDr respectez le sens de "mes" mots ; j'interroge dubitative !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.news.yahoo.com/maduro-menace-dannuler-les-scrutins-gagnés-par-lopposition-095519268.html

 

CARACAS (Reuters) - Le président vénézuélien Nicolas Maduro a brandi vendredi la menace d'une annulation du résultat des élections régionales dans les cinq Etats gagnés par l'opposition si les gouverneurs élus refusent de prêter serment devant l'Assemblée constituante créée par ses soins.

Dans un discours télévisé prononcé après le succès inattendu du parti au pouvoir dans 18 des 23 Etats du pays le week-end dernier, Nicolas Maduro a prévenu que les gouverneurs n'auraient pas d'autre choix que de reconnaître la légitimité de la nouvelle assemblée, élue lors d'un scrutin boycotté par l'opposition et qui s'est aussitôt arrogée les pouvoirs du Parlement dominé par cette dernière.

"Quiconque veut être gouverneur devra reconnaître l'Assemblée constituante. Dans le cas contraire de nouvelles élections seront organisées dans les Etats où l'Assemblée n'est pas reconnue", a déclaré le dirigeant chaviste.

======================

Lire le constitutionnaliste en amont , ce n'est pas constitutionnel . Tous les moyens sont bons . 

C'est votre avis c'est bien !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

===========================

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201710/20/01-5140704-le-canada-veut-accroitre-la-pression-sur-le-venezuela.php

 

Le Canada veut «accroître la pression» sur le gouvernement du président Nicolas Maduro, a dit vendredi la ministre canadienne des Affaires étrangères en annonçant qu'elle sera l'hôte d'une réunion de pays de la région cherchant une solution à la crise au Venezuela.

 

Et bien si ceci aboutit a un épilogue sans sang et larmes pour le peuple vénézuélien j'en serais très heureuse pour eux : et je vous gratifie d'une confidence que ce soit Maduro et la gauche ou les droites réunies ou un mélange pacifique des deux qui décroche le cocotier ... je m'en tape en tant que française mais pour le peuple vénézuélien je dirais ouf !

Modifié le 21 octobre 2017 par ouest35

Henri Falcón: “Responsablemente lo digo, nosotros perdimos”

 

http://www.el-nacional.com/noticias/oposicion/henri-falcon-responsablemente-digo-nosotros-perdimos_208077

 

Leidy Gómez: Reconocemos que en Táchira el pueblo se pronunció

http://rnv.gob.ve/leidy-gomez-reconocemos-que-en-tachira-el-pueblo-se-pronuncio/

 

 

El excandidato para la Gobernación de Carabobo, Alejandro Feo La Cruz, reconoció su derrota frente Rafael Lacava, abanderado por el Partido Unido de Venezuela (PSUV). “Lacava debe cumplir las promesas que hizo a los carabobeños”, declaró el opositor.

http://efectococuyo.com/politica/feo-la-cruz-reconoce-que-rafael-lacava-es-gobernador-de-carabobo

Modifié le 22 octobre 2017 par zebusoif

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

" Mais que l'ONU ne vous parait pas légitime "

Ce n'est pas ce que j'ai dit DDR ... j'ai posé une question... " si l'ONU n'intervient pas c'est qu'il doit bien y avoir une raison ? " où par cette phrase voyez-vous que je mette en doute la légitimité de l'ONU. DDr respectez le sens de "mes" mots ; j'interroge dubitative !

Ca c'est un autre post . Vous avez ecrit un second post concernant l'ONU ....

Par ailleurs l'ONU ne peut pas imposer une observation , les états sont souverains vous le savez très bien . Donc si il n'y a pas eu observation la raison en est qu'elle a été refusée par Maduro . Et que sur cette info Vous et d'autres via des liens répond rer oui mais le ceela et d'autres observateurs indépendants comme lucette X ont été acceptés par Maduro .... Mais bien sûr ce n'est en rien un argument, vous donnez juste l'avis du rédacteur de l'info et en aucun cas les vôtres puisque nous ne sommes pas sur un forum mais une revue de presse où l'on cite sans rien commenter pour ne pas déformer les propos lol 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

C'est votre avis c'est bien !

Au moins le donne je , il paraît que c'est le but d'un forum . Merci pour vos liens ne donnant pas votre avis mais ceux de Jonathan Z , Pablo X, Gonzalez Y , Vlad D, Jean Luc M, Alexis C , raquel G ou Alain B, .... Relatant l'avis du ceela et De lucette X agréé par Maduro et confirmant que les élections sont irréprochables et viva Maduro .

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

Et vous vous continuez a parler de vos sentiments et non de nous donner "une analyse" des faits connus de tous côtés. Donc discussion impossible  ! Bon après-midi.

ce sont des faits connus, oui, ouest, ces morts et ces arrestations! si en France, des élections étaient concomitantes à de telles étrangetés, il y aurait la révolution ou tout au moins une telle colère que le gouvernement sauterait... à moins que tous les médias ne mentent, je ne vois pas où serait la constatation des faits? de là, comment ne pas trouver étrange un tel résultat après une élection? enfin, soit on ferme volontairement les yeux sur toutes ces étranges "dérives démocratiques", soit on continue à analyser le scrutin en se posant la question fondamentale: est-ce que tout cela est juridiquement et moralement légal et défendable? moi, je dis que non! et si des personnes à l'ONU se posent ces mêmes questions alors que le Venezuela en est membre, je me demande encore une fois, si ce que je subodore serait une vérité ou serait une forfaiture? je donne mon sentiment, oui, mais sentiment basé sur les dires et les écrits de personnes qui semblent dignes de confiance.  jacky. 

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Je ne salis personne.

Je vous invite à relire.

Je dénonçais justement la façon dont anatole inventait des choses pour salir le gouvernement ou les venezueliens qui le soutiennent.

Et par mes fausses accusations outrancières je lui démontrais que si on ne s'appuyait pas sur les faits et la vérité et que l'on se mettait à inventer ce que l'on voulait pour salir les autres, alors cela ne servait à rien de discuter et cela devenait insupportable.

Personne à part vous n'a pris mes fausses accusations au sérieux, et je ne note que ce n'est pas la première fois que vous parlez sans lire complètement ce que l'on dit vraiment. Il va falloir cesser ce comportement.

J'attends donc vos excuses, parce que pour le coup ce sont vos accusations qui sont infamantes.

 

 

 

 

salir le gouvernement venezuelien? ne me fais pas rire! tu continues à refuser à prendre ta responsabilité. le gouvernement en question s'est sali tout seul, il n'a besoin de personne. pour soit disant "dénoncer", tu passes à l'attaque personnelle, cela montre réellement ce que tu es. réfléchis bien à cela! c'est plus que méprisable, c'est ignoble! je le sais, j'y suis passée, moi-aussi sur d'autres forums... c'est un comportement que je n'admets pas. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

ce sont des faits connus, oui, ouest, ces morts et ces arrestations! si en France, des élections étaient concomitantes à de telles étrangetés, il y aurait la révolution ou tout au moins une telle colère que le gouvernement sauterait... à moins que tous les médias ne mentent, je ne vois pas où serait la constatation des faits? de là, comment ne pas trouver étrange un tel résultat après une élection? enfin, soit on ferme volontairement les yeux sur toutes ces étranges "dérives démocratiques", soit on continue à analyser le scrutin en se posant la question fondamentale: est-ce que tout cela est juridiquement et moralement légal et défendable? moi, je dis que non! et si des personnes à l'ONU se posent ces mêmes questions alors que le Venezuela en est membre, je me demande encore une fois, si ce que je subodore serait une vérité ou serait une forfaiture? je donne mon sentiment, oui, mais sentiment basé sur les dires et les écrits de personnes qui semblent dignes de confiance.  jacky. 

On peut aussi poster des liens allant tous dans le même sens et prendre une posture de neutralité , c'est assez pratique pour commenter l'opinion d'autrui tout en pretendant qu'on n'en a pas vraiment et que seule la justice nous importe . Bon Carter a audite, les machines sont bonnes , circulez y a rien à voir . L'exploitant smartmatic dénonce une fraude massive lors du référendum .... Oui mais Carter a dit . Pour une fois qu'un americain est digne de confiance

 

Modifié le 22 octobre 2017 par DroitDeRéponse