Venezuela : Au bord du gouffre

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

comment expliquer que l'Angola ou l'Algérie pourtant elles aussi dans une situation difficile du fait de la chute du Brent n'explose pas au point du Venezuela ?

Ils sont mal eu aussi, mais pas au point du Venezuela. Je ne connais pas les détails, mais je suppose que les réserves de changes ne sont pas encore taries, ce qui n'est pas le cas du Venezuela. Peut être aussi la proportion du pétrole dans le budget de l'état qui est certes très forte mais pas autant.

Le Venezuela ne tient que grâce aux investissements russes et surtout chinois. Ce qu'on peut se dire c'est que ça ne tombera jamais, car les chinois pourront toujours en remettre une ligne. D'ailleurs, une fois engagés, ont peut dire qu'ils sont obligés de continuer. Même si l'industrie pétrolière est en vrac, le stock étant immense, l'intervention chinoise dans le secteur est pérenne.

La question, c'est comment secouer le poirier et attraper les corrompus qui se sucrent sur le pétrole ?   

Il faut dire que tout le monde étant mouillé (les dirigeants et leurs amis), il doit y avoir une sacré omerta pour empêcher que les affaires sortent. Comme au Brésil, pour se protéger, les corrompus évoquent le coup d'état anti démocratique et l'influence étrangère.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Osef du moment qu'il y a proces équitable . Mais après un procès apparemment inéquitable , il finit par sortir pour finir mis au secret ?

Et Pour l'assemblée c'est quoi la désinformation  ?

Mais cette situation ne vient elle pas du fait que le parlement a tout simplement ete débranche et d'une politique économique qui a jeté les vénézuéliens dans une situation intenable ?

Quant au jugement extérieur hors de propos le dernier en date établissait un parallèle avec la loi travail je crois non ?

 

La situation est le résultat d'un "travail collectif". Par idéologie vous rejetez toutes les fautes au camp chaviste. Mais ce n'est pas la réalité. Et si cela se trouve leurs fautes sont même bien moindres que celles de l'autre camp.

Tous les problèmes ont commencé à la mort de Chavez. Est-ce si difficile d'imaginer que sa mort ait pu être vues comme une opportunité par tous ces putchistes ? L'histoire du parlement arrive bien plus tard. Les troubles ont commencé dès la mort de Chavez / l'élection de Maduro qui a été directement contestée. Les Leopoldo Lopez n'ont direct pas voulu reconnaître son élection et ont directement appelé à l'insurrection, les manifestations et les violences avaient déjà lieu à ce moment là.

Pour le parlement, ils voulaient destituer Maduro. Il leur fallait une majorité qualifiée, et cela se jouait à 2 ou 3 sièges près. Quand ces 2 ou 3 sièges ont été invalidés, les Leopoldo Lopez et compagnie ont déclaré qu'ils allaient ignorer ces invalidations, ils se sont placés aussitôt en mode "insurrection". Que ces invalidations soient justifiées ou non, il ont une responsabilité à s'être placés en insurrection.

Le problème c'est que l'opposition s'est rangée sur la ligne des plus extrémistes comme Leopoldo Lopez. La situation ne serait pas aussi explosive, il n'y aurait jamais eu tous ces morts, s'il n'y avait pas eu des comportements aussi intransigeants dans tous les camps, bref des agitateurs qui rêvent d'en découdre en laissant bien les autres mourir à leur place comme toujours.

Quand à la situation économique, c'est facile de juger sans savoir. PS vos mensonges sur la planche à billet.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Quand à la situation économique, c'est facile de juger sans savoir. PS vos mensonges sur la planche à billet.

Bilan de la BCV :

il y a 13 minutes, Henry Martin a dit :

Bilan de la BCV :

 

 

 

 

La chute du prix du pétrole ayant eu lieu en 2015 et l'inflation ayant eu lieu aussitôt. Je vous remercie de nous avoir prouvé que la "planche à billet" n'était en rien responsable de cette inflation ou des troubles économiques du pays. Un évènement arrivant plus tard ne pouvant être la cause d'un évènement arrivant plus tôt

Le ‎07‎/‎08‎/‎2017 à 14:56, jimmy45 a dit :

Quand à l'inflation d'où vient-elle ? Est-ce à cause de cette pénurie ? A cause de la baisse du prix du pétrole ? A cause d'une spéculation sur leur monnaie ?

96% des devises proviennent du pétrole. Le pétrole s'effondre. La source de devise se tarit. Il va y avoir un effondrement des réserves de change. Donc faut acheter du $ avec du Bolivar. Ça fait une demande de $ et une offre de Bolivar sur le marché des changes. Le Bolivar s'effondre face au $ (et ça continuera tant que les importations sont en valeur plus importantes que les exportations - que ce soit coté en brousoufs, en talbins ou en sesterces ne change rien à l'affaire). Conséquemment, les produits importés en $ et achetés sur le marché intérieur en Bolivar voient une inflation galopante.

On parlera d'inflation importée.

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Ils sont mal eu aussi, mais pas au point du Venezuela. Je ne connais pas les détails, mais je suppose que les réserves de changes ne sont pas encore taries, ce qui n'est pas le cas du Venezuela.

Le Venezuela a eu quelques belles années avec un Brent haut. Or contrairement à l'Angola , pas de total suçant le sang noir du peuple mais petrocaribe boostée par les milliards sino-russes, plus de 250 entreprises nationalisées , la main mise complète sur la monnaie , bref de quoi booster l'économie . Or au final 20 ans plus tard le Venezuela est un des pays important le plus et explose alors que Luanda malgré total etc souffre énormément mais n'en est pas encore à 700% d'inflation . Cette singularité vénézuélienne serait intéressante à analyser .

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Peut être aussi la proportion du pétrole dans le budget de l'état qui est certes très forte mais pas autant.

Après 20 années de révolution , le pays serait resté plus dépendant que l'Angola ?

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Le Venezuela ne tient que grâce aux investissements russes et surtout chinois. Ce qu'on peut se dire c'est que ça ne tombera jamais, car les chinois pourront toujours en remettre une ligne. D'ailleurs, une fois engagés, ont peut dire qu'ils sont obligés de continuer. Même si l'industrie pétrolière est en vrac, le stock étant immense, l'intervention chinoise dans le secteur est pérenne.

La question, c'est comment secouer le poirier et attraper les corrompus qui se sucrent sur le pétrole ?   

Compliqué , seules les filles de Chavez exhibent leurs dollars à Miami . Ça doit être l'opposition ? 

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Il faut dire que tout le monde étant mouillé (les dirigeants et leurs amis), il doit y avoir une sacré omerta pour empêcher que les affaires sortent. Comme au Brésil, pour se protéger, les corrompus évoquent le coup d'état anti démocratique et l'influence étrangère.

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Compliqué , seules les filles de Chavez exhibent leurs dollars à Miami . Ça doit être l'opposition ?

Vous le répétez pas la première fois. Jaloux? Laissez Votre papa sera comme Hugo Chavez, et Vous serez dans le chocolat.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

La situation est le résultat d'un "travail collectif".

Vache c'est la première fois que je vous lis sur une ligne autre que la politique menée et ses conséquences ne dépendent pas uniquement du pouvoir . 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Par idéologie vous rejetez toutes les fautes au camp chaviste. Mais ce n'est pas la réalité. Et si cela se trouve leurs fautes sont même bien moindres que celles de l'autre camp.

Vous nous citerez où j'aurais dédouaner l'opposition j'ai meme poste quelques articles pointant des outrances . Cependant la dépendance au petrole et la non adaptation de l'éco en 20 ans et la corruption à tous les étages des nommés par Chavez ne sont pas du fait de l'opposition . Ce n'est pas non plus l'opposition qui a tué 123 manifestants , ce que dénonce le commissaire au droit de l'homme , et ce n'est pas l'opposition qui a décidé de démettre de facto l'assemblée 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Tous les problèmes ont commencé à la mort de Chavez. Est-ce si difficile d'imaginer que sa mort ait pu être vues comme une opportunité par tous ces putchistes ?

Non avant car en basant tout sur le petrole et en nationalisant à tour de bras sans pour autant adapter son eco , le Venezuela se mettait à la merci d'un trou d'air du Brent . Quant aux colletivos version milice batijus c'est son œuvre . Les problèmes eco du Venezuela sont plus â imputer à Chavez qy'à Maduro qui a hérité de la structure eco . L'inflation record vient d'un pays qui importe presque tout.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

L'histoire du parlement arrive bien plus tard. Les troubles ont commencé dès la mort de Chavez / l'élection de Maduro qui a été directement contestée. Les Leopoldo Lopez n'ont direct pas voulu reconnaître son élection et ont directement appelé à l'insurrection, les manifestations et les violences avaient déjà lieu à ce moment là.

Il n'en demeure pas moins que l'assemblée démocratiquement élue a ete mis hors jeu . Ajoute à ca une inflation à 700% et la boite de capote à 660$ ca fait beaucoup 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Pour le parlement, ils voulaient destituer Maduro. Il leur fallait une majorité qualifiée, et cela se jouait à 2 ou 3 sièges près. Quand ces 2 ou 3 sièges ont été invalidés, les Leopoldo Lopez et compagnie ont déclaré qu'ils allaient ignorer ces invalidations, ils se sont placés aussitôt en mode "insurrection". Que ces invalidations soient justifiées ou non, il ont une responsabilité à s'être placés en insurrection.

Justifiée ou non ...

le tort est à minima partagée , et ça ne justifiait pas le débranchement de l'assemblée , ca justifie l'insoumission non ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Le problème c'est que l'opposition s'est rangée sur la ligne des plus extrémistes comme Leopoldo Lopez. La situation ne serait pas aussi explosive, il n'y aurait jamais eu tous ces morts, s'il n'y avait pas eu des comportements aussi intransigeants dans tous les camps, bref des agitateurs qui rêvent d'en découdre en laissant bien les autres mourir à leur place comme toujours.

Les colletivos mis en place par Chavez ont tue je crois , et les morts sont chez les manifestants 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Quand à la situation économique, c'est facile de juger sans savoir. PS vos mensonges sur la planche à billet.

 

Pour la planche à billet j'ai sourcé , elle a largement tourné

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vache c'est la première fois que je vous lis sur une ligne autre que la politique menée et ses conséquences ne dépendent pas uniquement du pouvoir . 

Vous nous citerez où j'aurais dédouaner l'opposition j'ai meme poste quelques articles pointant des outrances . Cependant la dépendance au petrole et la non adaptation de l'éco en 20 ans et la corruption à tous les étages des nommés par Chavez ne sont pas du fait de l'opposition . Ce n'est pas non plus l'opposition qui a tué 123 manifestants , ce que dénonce le commissaire au droit de l'homme , et ce n'est pas l'opposition qui a décidé de démettre de facto l'assemblée 

Non avant car en basant tout sur le petrole et en nationalisant à tour de bras sans pour autant adapter son eco , le Venezuela se mettait à la merci d'un trou d'air du Brent . Quant aux colletivos version milice batijus c'est son œuvre . Les problèmes eco du Venezuela sont plus â imputer à Chavez qy'à Maduro qui a hérité de la structure eco . L'inflation record vient d'un pays qui importe presque tout.

Il n'en demeure pas moins que l'assemblée démocratiquement élue a ete mis hors jeu . Ajoute à ca une inflation à 700% et la boite de capote à 660$ ca fait beaucoup 

Justifiée ou non ...

le tort est à minima partagée , et ça ne justifiait pas le débranchement de l'assemblée , ca justifie l'insoumission non ?

Les colletivos mis en place par Chavez ont tue je crois , et les morts sont chez les manifestants 

Pour la planche à billet j'ai sourcé , elle a largement tourné

"Pour la planche à billet j'ai sourcé, elle a largement tourné"

"

96% des devises proviennent du pétrole. Le pétrole s'effondre. La source de devise se tarit. Il va y avoir un effondrement des réserves de change. Donc faut acheter du $ avec du Bolivar. Ça fait une demande de $ et une offre de Bolivar sur le marché des changes. Le Bolivar s'effondre face au $ (et ça continuera tant que les importations sont en valeur plus importantes que les exportations - que ce soit coté en brousoufs, en talbins ou en sesterces ne change rien à l'affaire). Conséquemment, les produits importés en $ et achetés sur le marché intérieur en Bolivar voient une inflation galopante.

On parlera d'inflation importée."

Source : Henri Martin

il y a 46 minutes, Je suis... a dit :

Vous le répétez pas la première fois. Jaloux? Laissez Votre papa sera comme Hugo Chavez, et Vous serez dans le chocolat.

Non je n'ai pas aimé Miami . Cependant quand on voue le dollar aux gémonies c'est assez drôle de voir la famille qui squatte le palais présidentiel mettre à l'honneur le roi dollar non ?

Mais vous avez raison avec papa Chavez apparemment on est dans le chocolat , et Maduro a été sympa de leur laisser le palais présidentiel pendant un an après son election .

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

"Pour la planche à billet j'ai sourcé, elle a largement tourné"

"

96% des devises proviennent du pétrole. Le pétrole s'effondre. La source de devise se tarit. Il va y avoir un effondrement des réserves de change. Donc faut acheter du $ avec du Bolivar. Ça fait une demande de $ et une offre de Bolivar sur le marché des changes. Le Bolivar s'effondre face au $ (et ça continuera tant que les importations sont en valeur plus importantes que les exportations - que ce soit coté en brousoufs, en talbins ou en sesterces ne change rien à l'affaire). Conséquemment, les produits importés en $ et achetés sur le marché intérieur en Bolivar voient une inflation galopante.

On parlera d'inflation importée."

Source : Henri Martin

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

"Pour la planche à billet j'ai sourcé, elle a largement tourné"

"

96% des devises proviennent du pétrole. Le pétrole s'effondre. La source de devise se tarit. Il va y avoir un effondrement des réserves de change. Donc faut acheter du $ avec du Bolivar. Ça fait une demande de $ et une offre de Bolivar sur le marché des changes. Le Bolivar s'effondre face au $ (et ça continuera tant que les importations sont en valeur plus importantes que les exportations - que ce soit coté en brousoufs, en talbins ou en sesterces ne change rien à l'affaire). Conséquemment, les produits importés en $ et achetés sur le marché intérieur en Bolivar voient une inflation galopante.

On parlera d'inflation importée."

Source : Henri Martin

Mais ce qu'Henri ne dit pas vous n'en citez qu'une partie c'est pourquoi des pays comme l'ouganda ou autre n'en sont pas encore la ?

Pourquoi après 20 ans d'un leader éclaire le pays dépend encore à ce point du petrole ? 

Pourquoi le cours officiel du bolivar n'est pas l'officieux ?

Avec le stock du Venezuela pourquoi n'a t'il pas pu résister ?

Où sont passées les devises des années où le brut etait hors de prix , comment ont elles été investies ?

Bref comment un si grand leader à mis moins son pays à l'abri qu'un pays africain dont le petrole est exploité par des multinationales et qui partait de plus loin ?

Comme dirait l'autre il suffit de créer de la monnaie non ouest ?

Il lui suffisait d'emprunter quelques centaines de milliards à sa banque nationale , de s'asseoir sur sa dette ( c'est du Pipo selon ouest ) , d'investir dans ses sociétés nationalisées et ouvrir les vannes pétrolières et roule non ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais ce qu'Henri ne dit pas vous n'en citez qu'une partie c'est pourquoi des pays comme l'ouganda ou autre n'en sont pas encore la ?

Pourquoi après 20 ans d'un leader éclaire le pays dépend encore à ce point du petrole ? 

Pourquoi le cours officiel du bolivar n'est pas l'officieux ?

Avec le stock du Venezuela pourquoi n'a t'il pas pu résister ?

Où sont passées les devises des années où le brut etait hors de prix , comment ont elles été investies ?

Bref comment un si grand leader à mis moins son pays à l'abri qu'un pays africain dont le petrole est exploité par des multinationales et qui partait de plus loin ?

Comme dirait l'autre il suffit de créer de la monnaie non ouest ?

Il lui suffisait d'emprunter quelques centaines de milliards à sa banque nationale , de s'asseoir sur sa dette ( c'est du Pipo selon ouest ) , d'investir dans ses sociétés nationalisées et ouvrir les vannes pétrolières et roule non ?

 

Parce que ces pays ont réellement des problèmes économiques, quand par contre le Venezuela subit des tentatives de déstabilisation, par des ennemis de l'intérieur et de l'extérieur ?

Pourquoi vous refusez absolument cette hypothèse ?

Pourquoi taire les responsabilités de l'opposition ?

Pourquoi taire les responsabilités de la spéculation ?

Des tas de pays ont subit des récessions et pourtant ils ne se sont pas retrouvés avec autant de problèmes, proches de la guerre civile ?

Le gouvernement Maduro vous dit que les pénuries sont organisées par ceux qui détiennent les entreprises de transport et de distribution.

Le gouvernement Maduro vous dit que leur monnaie est attaquée délibérément.

Le gouvernement Maduro vous dit que l'opposition est aidée par la CIA.

Et vous rejetez tout en bloc. Pourquoi ?

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Parce que ces pays ont réellement des problèmes économiques, quand par contre le Venezuela subit des tentatives de déstabilisation, par des ennemis de l'intérieur et de l'extérieur ?

Pourquoi vous refusez absolument cette hypothèse ?

Pourquoi taire les responsabilités de l'opposition ?

Pourquoi taire les responsabilités de la spéculation ?

Des tas de pays ont subit des récessions et pourtant ils ne se sont pas retrouvés avec autant de problèmes, proches de la guerre civile ?

Le gouvernement Maduro vous dit que les pénuries sont organisées par ceux qui détiennent les entreprises de transport et de distribution.

Le gouvernement Maduro vous dit que leur monnaie est attaquée délibérément.

Le gouvernement Maduro vous dit que l'opposition est aidée par la CIA.

Et vous rejetez tout en bloc. Pourquoi ?

 

Je ploussois les questions ?

il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

Parce que ces pays ont réellement des problèmes économiques, quand par contre le Venezuela subit des tentatives de déstabilisation, par des ennemis de l'intérieur et de l'extérieur ?

Pourquoi vous refusez absolument cette hypothèse ?

Pourquoi taire les responsabilités de l'opposition ?

Pourquoi taire les responsabilités de la spéculation ?

Des tas de pays ont subit des récessions et pourtant ils ne se sont pas retrouvés avec autant de problèmes, proches de la guerre civile ?

Le gouvernement Maduro vous dit que les pénuries sont organisées par ceux qui détiennent les entreprises de transport et de distribution.

Le gouvernement Maduro vous dit que leur monnaie est attaquée délibérément.

Le gouvernement Maduro vous dit que l'opposition est aidée par la CIA.

Et vous rejetez tout en bloc. Pourquoi ?

 

Ça, il est très possible que les US enfoncent le clou. Comme déjà expliqué concernant les mécanismes pétroliers, les hydrocarbures non conventionnelles américaines ont besoin d'un prix du pétrole plus élevé. Ceci dit ce n'est pas la plus ou moins grande production qui influera énormément les cours. Par ailleurs à force d'avoir verbalement cassé du sucre sur les USA, un ptit retour de flammes ça mange pas de pain.

Pour la finance, non, c'est le Venezuela qui s'est mis dans cette situation. Une fragilité extrême et absolue vis à vis des cours du pétrole en ne profitant pas de la manne pour investir dans du développement productif. Les installations pétrolières elle même sont vétustes, c'est pour dire. Quand il y a des sous la grande question c'est consommation/investissement. Le judicieux équilibre est une question complexe. Là, ça a été vite fait avec tout consommation, une bonne part pour les défavorisés (très bien), l'autre grosse part étant le clientélisme, la corruption, les détournements et les copains placé à la direction des entreprises nationalisées. Tout le monde dans le pot de confiture!

Les cours chutent et tout s'effondre. C'était prévu. Après il y a toujours des crétins (ou des salopards, mais le plus répandu en l'affaire est l'idiot utile), pour expliquer que c'est parce que la monnaie est attaquée. C'est plus simple que ça : il y a risque de défaut (rien de plus normal) et forcément le risque est pris en compte et les instruments financiers qui gèrent ça bougent en conséquence. D'ailleurs le méchant spéculateur, si d'aventure les Chinois, en accord avec un gouvernement d'union nationale (je fais ici de la politique fiction), annoncent un grand projet d'infrastructure pétrolières de 100 milliards sur 15 ans, eh bien tout les spéculateurs qui sont en ce moment contre la monnaie (il ne font que parier que demain ça va être pire) vont se faire pulvériser.

En dernier lieu, il est possible que des forces de droite n'arrangent pas les pénuries et mettent de l'huile sur le feu. Ceci dit et comme déjà expliqué, l'effet pétrole et l'épuisement des réserves de change provoque les pénuries et l'inflation galopante associée. Dire que les pénurie sont causées faut être un fieffé salopard qui essaie par tous les moyens de se maintenir au pouvoir. Pour y croire, ben suffit d'être une truffe finie en éco, mais ça tout le monde avait compris.  

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Parce que ces pays ont réellement des problèmes économiques, quand par contre le Venezuela subit des tentatives de déstabilisation, par des ennemis de l'intérieur et de l'extérieur ?

Ah et donc le fait que l'Ethiopie soit passée de 0 à 11% d'exportation de produits manufacturés quand le Venezuela reste à 5% , et qu'il soit dépendant à 96% du pétrole en étant importateur massif c'est la faute de l'ennemi de l'intérieur et de l'extérieur ? Donc les 700% d'inflation c'est l'ennemi de l'intérieur et de l'extérieur ?

Vous êtes sérieux ?

Contrairement à l'Angola qui deale avec la multinationale Total , le Venezuela a largement nationalisé et Petrocaribe n'est pas une multinationale, pourtant il n'en est pas à 700% d'inflation malgré la même chute du Brent , ennemi de l'intérieur, de l'extérieur , sérieux ?

Citation

Pourquoi vous refusez absolument cette hypothèse ?

Pourquoi taire les responsabilités de l'opposition ?

Pourquoi taire les responsabilités de la spéculation ?

Des tas de pays ont subit des récessions et pourtant ils ne se sont pas retrouvés avec autant de problèmes, proches de la guerre civile ?

Voir ci dessus. A 700% d'inflation quel pays n'est pas passé par une telle phase SVP ?

Citation

Le gouvernement Maduro vous dit que les pénuries sont organisées par ceux qui détiennent les entreprises de transport et de distribution.

Le Venezuela importe tout , n'ayant pas de devises il me semble que la pénurie ne vient donc pas du transport .

Citation

Le gouvernement Maduro vous dit que leur monnaie est attaquée délibérément.

Le Venezuela fixe lui même le taux de change avec le dollar ... Il est le maitre de sa monnaie non ?

Du coup comment est il attaqué ?

Citation

Le gouvernement Maduro vous dit que l'opposition est aidée par la CIA.

Lopez est récusé par les américains ... Et que Poutine soutienne tel ou tel en France n'est pas en soi un souci, ça ne permet pas d'expliquer pourquoi après 20 ans de chavisme le Venezuela est aussi dépendant du pétrole et est plus en incapacité que l'Ethiopie d'exporter autre chose que du pétrole et doit importer plus , et se retrouve donc avec une inflation colossale .

Citation

Et vous rejetez tout en bloc. Pourquoi ?

 

Voir ci dessus .

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Ça, il est très possible que les US enfoncent le clou. Comme déjà expliqué concernant les mécanismes pétroliers, les hydrocarbures non conventionnelles américaines ont besoin d'un prix du pétrole plus élevé.

De fait leur intérêt est le même que celui de Chavez, un brent plus haut

Citation

Ceci dit ce n'est pas la plus ou moins grande production qui influera énormément les cours. Par ailleurs à force d'avoir verbalement cassé du sucre sur les USA, un ptit retour de flammes ça mange pas de pain.

Donc de fait les intérêts chaviste sont contradictoires avec les saoudiens pas les américans en matière de brent....

Citation

Pour la finance, non, c'est le Venezuela qui s'est mis dans cette situation. Une fragilité extrême et absolue vis à vis des cours du pétrole en ne profitant pas de la manne pour investir dans du développement productif. Les installations pétrolières elle même sont vétustes, c'est pour dire. Quand il y a des sous la grande question c'est consommation/investissement. Le judicieux équilibre est une question complexe. Là, ça a été vite fait avec tout consommation, une bonne part pour les défavorisés (très bien), l'autre grosse part étant le clientélisme, la corruption, les détournements et les copains placé à la direction des entreprises nationalisées. Tout le monde dans le pot de confiture!

 

Les cours chutent et tout s'effondre. C'était prévu. Après il y a toujours des crétins (ou des salopards, mais le plus répandu en l'affaire est l'idiot utile), pour expliquer que c'est parce que la monnaie est attaquée. C'est plus simple que ça : il y a risque de défaut (rien de plus normal) et forcément le risque est pris en compte et les instruments financiers qui gèrent ça bougent en conséquence. D'ailleurs le méchant spéculateur, si d'aventure les Chinois, en accord avec un gouvernement d'union nationale (je fais ici de la politique fiction), annoncent un grand projet d'infrastructure pétrolières de 100 milliards sur 15 ans, eh bien tout les spéculateurs qui sont en ce moment contre la monnaie (il ne font que parier que demain ça va être pire) vont se faire pulvériser.

En dernier lieu, il est possible que des forces de droite n'arrangent pas les pénuries et mettent de l'huile sur le feu. Ceci dit et comme déjà expliqué, l'effet pétrole et l'épuisement des réserves de change provoque les pénuries et l'inflation galopante associée. Dire que les pénurie sont causées faut être un fieffé salopard qui essaie par tous les moyens de se maintenir au pouvoir.

Citation

Pour y croire, ben suffit d'être une truffe finie en éco, mais ça tout le monde avait compris.  

Ou idéologiquement n'avoir pas intérêt à le reconnaitre ...

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Je ploussois les questions ?

J'y ai déjà répondu , mais @Henry Martin réexplique autrement ( je ne suis juste pas d'accord sur le pétrole car les intérêts du non conventionnel et des chavistes sont les mêmes : un brent fort ) , le message passera peut être ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De fait leur intérêt est le même que celui de Chavez, un brent plus haut

Certes, ils ont le même intérêt à ce que le pétrole soit plus haut. Ça ne veut pas dire que leurs intérêts convergent.

Des commerçants qui vendent des trucs ont le même intérêt à ce que ça se vende plus cher. Cependant si la moitié de ces commerçants disparaissent, les autres y gagnent.

il y a 22 minutes, Henry Martin a dit :

Certes, ils ont le même intérêt à ce que le pétrole soit plus haut. Ça ne veut pas dire que leurs intérêts convergent.

Sur le prix du brent si ( mon propos )  ...

Donc prétendre que les vilains namericains ont fait chuter le cours pour faire .... les gentils chavistes ça ne tient pas, d'où ma précision ....

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le Venezuela fixe lui même le taux de change avec le dollar ... Il est le maitre de sa monnaie non ?

Du coup comment est il attaqué ?

Hum non plus maintenant. Le Bolivard s'ajuste avec le $ façon offre et demande sur un marché peu compréhensible car non centralisé. C'est le Forex, marché OTC inter bancaire. Comme d'un bout de la planète à l'autre ça se passe en millisecondes, il n'y a pas de disparités (s'il y en avait elles serait arbitrées - et les auteurs de la méchante disparité se feraient rétamer). Tant que le monde préfère du $ au Bolivard, ce dernier peu chuter. Une fois suffisamment bas un nouvel équilibre se trouve de lui-même.

L'attaque sur une monnaie (parier qu'elle va encore baisser), ce n'est pas que le marché des changes. Il y a l'émission des OAT. Il suffit de n'être pas acheteur malgré les rendements offert (énormes en l'occurrence), pour attaquer la monnaie en quelque sorte. Les méchants spéculateur attaquent la monnaie en ne prenant pas une émission malgré un taux de 20%. Finalement les salauds de spéculateurs en prennent si ça monte encore plus haut. Ensuite il y a le marché secondaire des obligations d'état (après avoir acheté de l'émission on peut filer le papier à quelqu'un d'autre), qui escomptant des taux encore plus élevés décotes les obligations émise antérieurement à des taux plus bas. En dernier lieu il y a les assurances sur défaut (comme des CDS mais pour des dettes souveraines), qui consiste à se couvrir quand on est détenteur d'OAT ou tout simplement investisseur ayant des capitaux sur place. Dans ce cas, parier sur une aggravation consiste à sur valoriser ces titres. C'est pas une méchante spéculation, c'est seulement envisager que ça s'aggrave et couvrir les risques encourus. En dernier lieu ceux qui font de l'import export avec le Venezuela que ce soit des nationaux ou les étrangers ont besoin aussi de se couvrir sur le risque de change. Il y a des instruments tels que des options sur les cours VEFUSD. Ça doit pas être très liquide, mais ça a aussi des effet auto réalisateur, c'est à dire que se couvrir contre le risque du pire enfonce encore un peu la monnaie (car l'émetteur de la couverture va se positionner contre la monnaie pour être solvable évidemment).

Bref il y a 36 façon de spéculer contre la monnaie, mais ce n'est pas forcément le fait de méchants arrivistes. La masse des opérations n'est le plus souvent que des couverture de risque réalisée par les acteurs. Le problème de la finance moderne, c'est que les spéculateurs amplifient les choses, parfois à l'excès. Après ce sont inévitablement les gauchistes rhétoriciens qui nous expliquent que c'est la spéculation la cause première.

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Hum non plus maintenant. Le Bolivard s'ajuste avec le $ façon offre et demande sur un marché peu compréhensible car non centralisé. C'est le Forex, marché OTC inter bancaire. Comme d'un bout de la planète à l'autre ça se passe en millisecondes, il n'y a pas de disparités (s'il y en avait elles serait arbitrées - et les auteurs de la méchante disparité se feraient rétamer). Tant que le monde préfère du $ au Bolivard, ce dernier peu chuter. Une fois suffisamment bas un nouvel équilibre se trouve de lui-même.

Le Venezuela n'est plus souverain et ne fixe plus lui même son taux de change avec le dollar ?

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

L'attaque sur une monnaie (parier qu'elle va encore baisser), ce n'est pas que le marché des changes. Il y a l'émission des OAT. Il suffit de n'être pas acheteur malgré les rendements offert (énormes en l'occurrence), pour attaquer la monnaie en quelque sorte.

Le Venezuela emprunte à sa banque centrale pas sur les marchés si ?

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Les méchants spéculateur attaquent la monnaie en ne prenant pas une émission malgré un taux de 20%. Finalement les salauds de spéculateurs en prennent si ça monte encore plus haut. Ensuite il y a le marché secondaire des obligations d'état (après avoir acheté de l'émission on peut filer le papier à quelqu'un d'autre), qui escomptant des taux encore plus élevés décotes les obligations émise antérieurement à des taux plus bas. En dernier lieu il y a les assurances sur défaut (comme des CDS mais pour des dettes souveraines), qui consiste à se couvrir quand on est détenteur d'OAT ou tout simplement investisseur ayant des capitaux sur place. Dans ce cas, parier sur une aggravation consiste à sur valoriser ces titres. C'est pas une méchante spéculation, c'est seulement envisager que ça s'aggrave et couvrir les risques encourus. En dernier lieu ceux qui font de l'import export avec le Venezuela que ce soit des nationaux ou les étrangers ont besoin aussi de se couvrir sur le risque de change. Il y a des instruments tels que des options sur les cours VEFUSD. Ça doit pas être très liquide, mais ça a aussi des effet auto réalisateur, c'est à dire que se couvrir contre le risque du pire enfonce encore un peu la monnaie (car l'émetteur de la couverture va se positionner contre la monnaie pour être solvable évidemment).

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Bref il y a 36 façon de spéculer contre la monnaie, mais ce n'est pas forcément le fait de méchants arrivistes. La masse des opérations n'est le plus souvent que des couverture de risque réalisée par les acteurs. Le problème de la finance moderne, c'est que les spéculateurs amplifient les choses, parfois à l'excès. Après ce sont inévitablement les gauchistes rhétoriciens qui nous expliquent que c'est la spéculation la cause première.

http://www.boursorama.com/bourse/taux/taux-souverains.phtml?pays=VEN

Vous achetez ?