Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc 9 experts du ceela + 15 accompagnants. Et non 24 membres experts , relisez vous

 

Nous reste 50 de délégations , pour 13500 bureaux, je vous repose donc les questions posées juste au dessus . Accrédités par qui ? Comment conclut il à la plus grande des transparences ? Quelle garantie d'impartialité ? Quel background politique ? Quel garantie du point de vue droit international ? 

Les liens CEELA Chavez sont probables voir le check desintox , vos 50 sont ils totalement apolitiques et non liés aux chavistes ? L'opposition les reconnaît ils ? L'ONU reconnaît elle ces délégations ?

Encore une fois, ça se passe comment dans les autres pays qui reçoivent des observateurs ?

Y a t'il un observateur pour chaque bureau de vote ?

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Encore une fois, ça se passe comment dans les autres pays qui reçoivent des observateurs ? Y a t'il un observateur pour chaque bureau de vote ?

On peut penser que "les très majoritaires opposants du MUD " étaient à leur poste, aux urnes, à surveiller le déroulement du scrutin et qu'ils sont restés lors du dépouillement ... Imagine ... ils sont largement MAJORITAIRES, les SONDAGES et toute la PRESSE des milliardaires d'ici et de partout, l'affirme et, tu crois que malgré leur grand nombre, ils se sont laissés voler le scrutin ?  

En France, des citoyens de toutes sensibilités politiques surveillent les urnes et le dépouillement ... tu crois qu'au VENEZUELA, l'opposition va à la pêche, les jours d'élection ... C'est bizarre ... NON ? 

C'est d'autant plus étonnant que c'est quand même les Grands Frères états uniens qui leur ont appris à voter et qui leur ont 'donné' des urnes électroniques ...  Ou alors, en Amérique, sont cons les citoyens .... 

Quant aux organismes internationaux, ces experts, tu crois vraiment qu'ils sont tous pro Maduro ...

Tu sais les médias (TV, radios, journaux...) appartiennent au privé au Venezuela !  

Remarque, en France, il y a parfois des "bourrages d'urnes " ... un exemple "BFM: 

Le parquet de Marseille a ouvert une enquête pour des faits de fraude électorale survenus lors du premier tour des législatives, dimanche....

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

On peut penser que "les très majoritaires opposants du MUD " étaient à leur poste, aux urnes, à surveiller le déroulement du scrutin et qu'ils sont restés lors du dépouillement ... Imagine ... ils sont largement MAJORITAIRES, les SONDAGES et toute la PRESSE des milliardaires d'ici et de partout, l'affirme et, tu crois que malgré leur grand nombre, ils se sont laissés voler le scrutin ?  

En France, des citoyens de toutes sensibilités politiques surveillent les urnes et le dépouillement ... tu crois qu'au VENEZUELA, l'opposition va à la pêche, les jours d'élection ... C'est bizarre ... NON ? 

C'est d'autant plus étonnant que c'est quand même les Grands Frères états uniens qui leur ont appris à voter et qui leur ont 'donné' des urnes électroniques ...  Ou alors, en Amérique, sont cons les citoyens .... 

Quant aux organismes internationaux, ces experts, tu crois vraiment qu'ils sont tous pro Maduro ...

Tu sais les médias (TV, radios, journaux...) appartiennent au privé au Venezuela !  

Remarque, en France, il y a parfois des "bourrages d'urnes " ... un exemple "BFM: 

Le parquet de Marseille a ouvert une enquête pour des faits de fraude électorale survenus lors du premier tour des législatives, dimanche....

 

 

Non mais c'est le Venezuela, ils étaient sûrement à la pêche

bien le bonjour les amis, je vous ferais remarquer humblement que dans les pays démocratiques, il n'y a pas besoin d'observateurs et que ce sont des membres adhérents aux partis qui surveillent la bonne marche du scrutin. c'est étonnant, non? 

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Encore une fois, ça se passe comment dans les autres pays qui reçoivent des observateurs ?

Y a t'il un observateur pour chaque bureau de vote ?

Il y en a plus et surtout ils ont l'ONU et le droit international comme garant . Le ceela en soi pourquoi pas mais en ce cas il aurait fallu accréditer l'OEA ou autre reconnu par l'opposition , et non juste une organisation créée par Chavez accréditée unilatéralement .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y en a plus et surtout ils ont l'ONU et le droit international comme garant . Le ceela en soi pourquoi pas mais en ce cas il aurait fallu accréditer l'OEA ou autre reconnu par l'opposition , et non juste une organisation créée par Chavez accréditée unilatéralement .

 

je pense aussi que le Venezuela aurait dû accepter plus de comités d'observateurs, en fait je pense qu'il faudrait des comités d'observateurs étrangers partout et dans tous les pays à chaque élection importante. Ca s'inscrit dans la lutte contre la corruption : il faut jamais lacher du mou aux dirigeants : surveillance étroite.

Et il faudrait des enquêtes sur ce qui se passe au Venezuela, mais pas comme c'est fait par la presse généraliste, qui très uniformément oublie  des faits super importants (présence du CEELA), qui se goure sur les chiffres. Pourquoi se sont-ils trompés aussi uniformément ? peut-être parce que comme je l'ai déjà entendu, ils se partagent tous le même reporter ou indic, et ne vérifient pas d'autres sources indépendantes. Et là le problème se situe en France et non aux Venezuela. On a été mal informé, sauf ceux qui lisent des sources alternatives tel que LGS.

Qui "informe" Le Monde que "le gouvernement (Venezuelien) n’a accrédité aucun observateur international." ?

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/16/elections-regionales-venezueliennes-nicolas-maduro-revendique-une-nette-victoire_5201346_3222.html

Un certain Paulo Paranagua. C'est un journaliste du Monde qui s'exprime souvent sur le monde latino-américain, souvent pour critiquer les pays qui ne salignent pas sur la politique de Washington. Là on voit qu'une des information qu'il délivre est factuellement fausse, combien même facilement vérifiable pour un hispanophone spéacialiste du monde latino-américain. Je pose la question : Paulo Paranagua, journaliste au Monde, pourrait-il se tromper sur d'autres informations qu'il délivre ?

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour les amis, je vous ferais remarquer humblement que dans les pays démocratiques, il n'y a pas besoin d'observateurs et que ce sont des membres adhérents aux partis qui surveillent la bonne marche du scrutin. c'est étonnant, non? 

Moi, j'aime bien te lire, cela permet de mieux comprendre les processus utilisés par la propagande ! Le plus souvent, on voit que la propagande utilise bêtement la méthode COUE ... sans se lasser ! On comprend pourquoi il est si simple d'utiliser des robots ... 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

je pense aussi que le Venezuela aurait dû accepter plus de comités d'observateurs, en fait je pense qu'il faudrait des comités d'observateurs étrangers partout et dans tous les pays à chaque élection importante. Ca s'inscrit dans la lutte contre la corruption : il faut jamais lacher du mou aux dirigeants : surveillance étroite.

Et il faudrait des enquêtes sur ce qui se passe au Venezuela, mais pas comme c'est fait par la presse généraliste, qui très uniformément oublie  des faits super importants (présence du CEELA), qui se goure sur les chiffres. Pourquoi se sont-ils trompés aussi uniformément ? peut-être parce que comme je l'ai déjà entendu, ils se partagent tous le même reporter ou indic, et ne vérifient pas d'autres sources indépendantes. Et là le problème se situe en France et non aux Venezuela. On a été mal informé, sauf ceux qui lisent des sources alternatives tel que LGS.

Soyons rassurés, Zebusoif ! Maduro et le mouvement bolivarien, c'est un mouvement CITOYEN ! Ils sont en train de mettre en oeuvre le processus de rédaction CONSTITUANT ... Et dans ce cadre-là, "un homme/ une voix" chacun est intéressé et peut s'engager dans le gouvernement des villes, des régions, de l'état ... et aussi des entreprises agricoles, industrielles, commerciales  ! Qui mieux que chaque citoyen pour prendre en charge le processus démocratique ! Hein ! On comprend pourquoi les milliardaires s'y opposent ... Jusque-là, l'oligarchie détenait le pouvoir économique, médiatique, politique ! 

Mince alors, voilà que chacun serait garant de l'avenir au local comme au global ! C'est ennuyeux, ça, pour les milliardaires et leurs soutiens !

Et finalement, que peuvent-ils dire sur " la démocratie" ? 

C'est pourquoi ils mentent si violemment !

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Moi, j'aime bien te lire, cela permet de mieux comprendre les processus utilisés par la propagande ! Le plus souvent, on voit que la propagande utilise bêtement la méthode COUE ... sans se lasser ! On comprend pourquoi il est si simple d'utiliser des robots ... 

les robots!!! tu devrais lire toute la saga d'Asimov, que les dieux le gardent! tu verrais ce qui est "robotisable" ou ce qui ne l'est pas? je me marre. 

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour les amis, je vous ferais remarquer humblement que dans les pays démocratiques, il n'y a pas besoin d'observateurs et que ce sont des membres adhérents aux partis qui surveillent la bonne marche du scrutin. c'est étonnant, non? 

Tu crois que là France passerait le teste si les observations des élections étaient bien faîtes ?le jour du scrutin peut être et encore pas partout. En période pre-électorale par contre je ne pense pas. 

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

je pense aussi que le Venezuela aurait dû accepter plus de comités d'observateurs, en fait je pense qu'il faudrait des comités d'observateurs étrangers partout et dans tous les pays à chaque élection importante. Ca s'inscrit dans la lutte contre la corruption : il faut jamais lacher du mou aux dirigeants : surveillance étroite.

Et il faudrait des enquêtes sur ce qui se passe au Venezuela, mais pas comme c'est fait par la presse généraliste, qui très uniformément oublie  des faits super importants (présence du CEELA), qui se goure sur les chiffres. Pourquoi se sont-ils trompés aussi uniformément ? peut-être parce que comme je l'ai déjà entendu, ils se partagent tous le même reporter ou indic, et ne vérifient pas d'autres sources indépendantes. Et là le problème se situe en France et non aux Venezuela. On a été mal informé, sauf ceux qui lisent des sources alternatives tel que LGS.

 

Le problème est toujours le-même. Ils ont fait l'expérience d'observateurs ou de médias qui mentaient de manière éhontée sur ce qu'il se passait au Venezuela. Pour accepter de confier un pouvoir à un organisme, encore faut-il qu'il n'ait pas déjà fait la preuve de son parti pris et de sa participation à la diabolisation du camp chaviste. Tant que vous ne prendrez pas en compte le fait qu'il y a un conflit, qu'il y a de la propagande et que vous faites des comparaisons entre pays qui ne sont pas dans la même situation, alors vous pouvez faire tous les récits que voulez. Je ne parle pas pour vous zebusoif évidemment.

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

C'est pourquoi ils mentent si violemment !

Et Vous Louise pourquoi Vous arrive t'il de mentir sur ce forum, que ce soit par de fausse lettre de Mandela ou en mettant dans la bouche de E.Philippe des propos tenus par le leader FI ?

Le 30/10/2017 à 14:10, jacky29 a dit :

bien le bonjour les amis, je vous ferais remarquer humblement que dans les pays démocratiques, il n'y a pas besoin d'observateurs et que ce sont des membres adhérents aux partis qui surveillent la bonne marche du scrutin. c'est étonnant, non? 

Je vous ferai remarquer que les "observateurs" peuvent servir les opérations de dénigrement. Le "besoin" en question est tout a fait subjectif. Les suspicions peuvent être gratuites et juste destinées à semer le doute.

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Le problème est toujours le-même. Ils ont fait l'expérience d'observateurs ou de médias qui mentaient de manière éhontée sur ce qu'il se passait au Venezuela. Pour accepter de confier un pouvoir à un organisme, encore faut-il qu'il n'ait pas déjà fait la preuve de son parti pris et de sa participation à la diabolisation du camp chaviste. Tant que vous ne prendrez pas en compte le fait qu'il y a un conflit, qu'il y a de la propagande et que vous faites des comparaisons entre pays qui ne sont pas dans la même situation, alors vous pouvez faire tous les récits que voulez. Je ne parle pas pour vous zebusoif évidemment.

 

Quand il y a conflit chacun comprendra qu'une commission créée par Chavez sans organisme tiers ne saurait être qu'une caution du pouvoir .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Et Vous Louise pourquoi Vous arrive t'il de mentir sur ce forum, que ce soit par de fausse lettre de Mandela ou en mettant dans la bouche de E.Philippe des propos tenus par le leader FI ?

et vous avec vos multiples sources qui en fait n'en forment qu'une ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand il y a conflit chacun comprendra qu'une commission créée par Chavez sans organisme tiers ne saurait être qu'une caution du pouvoir .

elle n'a pas été créée par Chavez seulement, c'est un projet de plusieurs états sud-américains, ça va sans dire mais mieux en le disant

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

et vous avec vos multiples sources qui en fait n'en forment qu'une ?

Ça ne m'a pas encore amene à mettre dans la bouche de Mélenchon un propos de Melenchon ou à prétendre qu'une lettre avait été écrite par Mandela alors qu'elle ne l'était pas . Étonnant non ?

C'est toujours drôle quand un menteur porte une accusation de mensonge . 

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et Vous Louise pourquoi Vous arrive t'il de mentir sur ce forum, que ce soit par de fausse lettre de Mandela ou en mettant dans la bouche de E.Philippe des propos tenus par le leader FI ?

Je vais encore vous donner l'occasion de manipuler mes interventions et d'y couper à votre gré ... selon votre idéologie et vos besoins !

Nos compatriotes guyannais, voisins des venezueliens sur l'autre continent, ont été heureux de la visite de notre Président grand démocrate et avide de JUSTICE SOCIALE ! Il leur a annoncé "gentiment " qu'ils n'était pas venu en "père Noël" ...Tout le monde sait qu'il vient de donner aux 100 bons milliardaires et bons patriotes méritants un cadeau fiscal de 1.5 millions d'euros ! C'est normal, ces 100 fortunés ont vu leurs revenus augmenter de 17% en un an ! 

Les guyannais n'ont pas apprécié, ils voient la pauvreté augmenter, le chômage augmente aussi (22 %), et le taux de suicide est chez eux alarmant parmi la jeunesse désespérée et désaxée ! Ils avaient l'intention de parler, de raconter, d'expliquer mais d'un trait philosophique, le bon Macron a su les remettre à leur place " je ne suis pas le père Noël" ...

Notre Président croit les riches parés de vertus, il s'imagine que ceux-ci vont vider leurs comptes en banques dans les paradis fiscaux et investir dans l'économie réelle ! C'est pourquoi il les gâte tout en invectivant les pauvres travailleurs sans emplois qui eux, ne savent que foutre le bordel !

Les guyannais eux se battent pour la sauvegarde de leur environnement et contre l'ouverture d'une mine d'or qui polluerait au cyanure leurs nappes d'eau ... Espérons que N.Hulot et les guyannais seront entendus sur ce dossier, et sur la SANTE, l'EDUCATION, la SECURITE, l'EMPLOI ... en Guyanne aussi !

Le taux d'abstention au 2° tour fut de 65,65 %, Macron reçut 64 % ( 18, 75 au 1° tour) des suffrages exprimés et MLP 35 % ... Est-ce glorieux ? Est-on en mesure de donner des leçons de démocratie au reste du monde ?  

il y a 25 minutes, LouiseAragon a dit :

Je vais encore vous donner l'occasion de manipuler mes interventions et d'y couper à votre gré ... selon votre idéologie et vos besoins !

Nos compatriotes guyannais, voisins des venezueliens sur l'autre continent, ont été heureux de la visite de notre Président grand démocrate et avide de JUSTICE SOCIALE ! Il leur a annoncé "gentiment " qu'ils n'était pas venu en "père Noël" ...Tout le monde sait qu'il vient de donner aux 100 bons milliardaires et bons patriotes méritants un cadeau fiscal de 1.5 millions d'euros ! C'est normal, ces 100 fortunés ont vu leurs revenus augmenter de 17% en un an ! 

Les guyannais n'ont pas apprécié, ils voient la pauvreté augmenter, le chômage augmente aussi (22 %), et le taux de suicide est chez eux alarmant parmi la jeunesse désespérée et désaxée ! Ils avaient l'intention de parler, de raconter, d'expliquer mais d'un trait philosophique, le bon Macron a su les remettre à leur place " je ne suis pas le père Noël" ...

Notre Président croit les riches parés de vertus, il s'imagine que ceux-ci vont vider leurs comptes en banques dans les paradis fiscaux et investir dans l'économie réelle ! C'est pourquoi il les gâte tout en invectivant les pauvres travailleurs sans emplois qui eux, ne savent que foutre le bordel !

Les guyannais eux se battent pour la sauvegarde de leur environnement et contre l'ouverture d'une mine d'or qui polluerait au cyanure leurs nappes d'eau ... Espérons que N.Hulot et les guyannais seront entendus sur ce dossier, et sur la SANTE, l'EDUCATION, la SECURITE, l'EMPLOI ... en Guyanne aussi !

Le taux d'abstention au 2° tour fut de 65,65 %, Macron reçut 64 % ( 18, 75 au 1° tour) des suffrages exprimés et MLP 35 % ... Est-ce glorieux ? Est-on en mesure de donner des leçons de démocratie au reste du monde ?  

Et le Barhein ? Louise voyons

il y a 48 minutes, zebusoif a dit :

elle n'a pas été créée par Chavez seulement, c'est un projet de plusieurs états sud-américains, ça va sans dire mais mieux en le disant

Bin oui Zébusoif mais DDR c'est comme Monsieur Têtu il n'en démord pas ... c'est lui qui dit et c'est lui qui a raison voilà voilà !