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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 059 messages
Maitre des forums‚
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Enfin bon on passe du "mais ça peut pas exister" à "ça existe mais..."

 

C'est quasimment les mêmes cartons au Canada et au Venezuela.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 352 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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à l’instant, zebusoif a dit :

bien sûr qu'ils sont scellés au Venezuela

démontre-le moi, zébusoif... là, je vois rien de scellé, je vois simplement un ruban adhésif portant une inscription mais rien d'autre. l'urne canadienne est scellée, quand elle est dépliée, il faut impérativement user des bords auto-collants qui sont faits pour et pour l'ouvrir, il faut suivre les pointillés en déchirant ensuite le rebord. c'est le même cas de figure que pour les boîtes d'envoi de la poste prépayées. là, rien ne me prouve que ces cartons sont scellés.    

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 059 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

démontre-le moi, zébusoif...

c'est à celui (ou celle) qui accuse que revient la charge de la preuve :)

Modifié par zebusoif
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 352 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

c'est à celui (ou celle) que revient la charge de la preuve :)

eh non, zébusoif, tu affirmes c'est donc toi à qui reviens la charge de la preuve... moi, je décris ce que je vois. vis à vis des urnes canadiennes, je n'ai rien à démontrer, tu peux trouver les notices de montage avec les adresses des usines qui les fabriquent.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

c'est ce que dit Poutine, sans omettre le coréen du nord, le polit bureau chinois etc etc... je me marre. bref, merci pour ce bon moment. jacky.

 

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Marrez-vous Jacky mais ça fini par être indécent pour les lambdas vénézuéliens : je vous signale a nouveau que lors des dernières élections l'opposition a refusé de mettre des candidats dans de nombreuses régions ...

Indécent car actuellement des discussions vont reprendre en janvier sous le patronage de plusieurs pays su-américains pour arriver a des solutions entre les parties opposées et mon souhait sincère c'est que la vie quotidienne reprenne pour les vénézuélien, qui par le blocus financier USA n'ont que de la monnaie de singe,... Des observateurs extérieurs a l'Amérique latine seront apparemment également présents.

Vous ne voyez que ce que votre lorgnette veut voir ... Espérez que ces efforts de part et d'autre aboutissent ... Ce ne sera pas parfait : chez nous est-ce parfait ? Nous avons appris hier soir  que notre président ne dormait que 3 heures par nuit ... fondamental certes pour la vie de la France ! Aussi que fin février au plus tard Daesch balayé et Achard kaput ...vous y croyez vous ... ? L'enfumage ça fonctionne ! Pas pour moi et comme vous là "rires" !

Bonne journée

 

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Venezuela : Rapport des accompagnants électoraux internationaux

accrédités auprès du CNE

Nous, venus de différents pays de l’Amérique Latine et des Caraïbes, des Etats Unis et de l’Europe, Accompagnants électoraux internationaux pour les élections municipales pour le mandat 2017-2021 dans tous les états du Venezuela et pour l’élection du Gouverneur de l’Etat de Zulia, manifestons ce qui suit :

  • Le Conseil national électoral, en application du Décret de l’Assemblée nationale constituante publié au Journal Officiel N° 41.265 du 26 octobre 2017 portant Convocation et programmation des élections municipales et du Gouverneur de l’état de Zulia en décembre 2017, a garanti les aspects constitutionnels, légaux, techniques et d’organisation qui ont permis la transparence et la fiabilité du processus et une large participation des forces politiques et du peuple vénézuélien.
  • Le processus électoral a été ouvert à la participation de toutes les forces politiques.
  • Les forces politiques ont inscrit à cette occasion 1.568 candidats, ils ont accrédité des témoins, mené leur campagne électorale et voté en toute normalité, jouissant de toutes des garanties inscrites dans la Constitution et les lois. Ont été habilités 19.740.914 électeurs et électrices, 32.775 bureaux de vote et 14.384 centres électoraux.
  • Le Conseil national électoral a bénéficié de l’important soutien de la Force armée nationale bolivarienne, qui a mis en œuvre le Plan République pour garantir le libre exercice du vote.
  • Il est important de souligner que 100% des votes au Venezuela se font par vote électronique, avec un système d’authentification intégré, qui est un instrument biométrique d’authentification de l’électeur par lequel celui-ci peut certifier son identité sur la machine électorale avec le numéro de la Carte nationale d’identité et l’empreinte digitale, système indivisible de la machine électorale elle-même. Le lien inséparable entre l’identité de l’électeur et son droit au suffrage fait partie de façon indivisible du système de votation et constitue la base fondamentale de la fiabilité et de la transparence du système électoral vénézuélien.
  • L’utilisation de l’empreinte digitale garantit que chaque citoyen ne peut émettre qu’un vote, ce qui rend superflu l’usage de l’encre indélébile.
  • Nous avons pu constater la valeur et l’importance des audits qui font partie du chronogramme du processus électoral, par lesquels le Conseil national électoral, avec d’autres acteurs politiques, a vérifié la base de données des électeurs, le software et le hardware des équipements électoraux, le fonctionnement des réseaux de transmission, le scrutin et le comptage des votes. Las audits permettent de répondre aux questions que se posent les organisations à but politique, l’électorat et la société en général, sur :
    • La composition et le fonctionnement des équipements : machines électorales, capteurs d’empreintes digitales, infrastructure.
    • Le respect et le registre fidèle de la volonté de l’électeur.
    • Le respect du secret du vote.
    • L’existence d’électeurs non validés
    • Le pourcentage d’échantillons aléatoires sélectionnés à la demande des audits
    • La possibilité d’altération du contenu des boîtes dans lesquelles sont gardés les bordereaux justificatifs d’avoir voté et du programme des machines électorales.
    • La communication entre les machines électorales et l’envoi de données ou des résultats par le réseau de transmission.
    • Le scrutin et le comptage des votes.
    • Le résultat de tous les audits effectués sont transmis en temps réel au site internet du CNE. Les actes peuvent également y être consultés.
  • Les résultats de tous les audits effectués confirment la fiabilité absolue et la transparence du système électoral vénézuélien.
  • Le vote s’est effectué dans une totale normalité, selon les normes légales, techniques et logistiques. La participation du peuple vénézuélien a été large et ordonnée, comme expression de l’exercice de la souveraineté populaire.
    • La majorité des bureaux de vote ont ouvert à l’heure fixée.
    • Le matériel électoral a été livré à temps, complet et en bon état.
    • Les bureaux de vote ont été constitués conformément à la loi.
    • Dans de nombreux bureaux de vote certains membres n’ont pas été présents et ont dû être remplacés par des membres suppléants ou par des témoins afin que tous les bureaux fonctionnent.
    • Des pannes des capteurs d’empreintes digitales sont survenues dans quelques bureaux de vote, mais elles ont été résolues conformément aux normes du CNE.
    • Les témoins des différentes forces politiques ont été présents et, de l’avis tant des représentants du parti de gouvernement que de ceux des partis d’opposition, ils ont pu accomplir leur tâche sans aucun empêchement et ont déclaré que le processus s’est développé tout à fait normalement.
    • Le caractère secret du vote a été garanti.
    • Les membres des bureaux de vote ont montré avoir la formation nécessaire pour accomplir leur tâche conformément à la loi, de façon qualifiée et efficace.
    • Les électeurs ont été dûment informés par les membres des bureaux de vote et ont exercé leur droit au vote avec rapidité et dans difficulté, comme ils l’ont manifesté.
    • Si bien certains bureaux de vote ne facilitaient pas complètement l’accès de personnes handicapées ou du troisième âge, il y a toujours eu des personnes pour les aider à exercer leur droit de vote.
    • Nous n’avons observé aucune sorte de prosélytisme politique dans les bureaux de vote.
    • Nous avons constaté la présence des Forces armées dans tous les bureaux de vote dans le but de garantir la sécurité et l’ordre du processus électoral, ainsi que pour aider les électeurs qui en avaient besoin, sans aucune attitude d’intimidation.
  • Par ces élections le peuple vénézuélien a montré une fois de plus sa forte détermination à continuer sur la voie de la paix et de la démocratie comme seul chemin pour atteindre les objectifs supérieurs de la Nation Vénézuélienne.
  • Les aspects techniques et logistiques des élections au Venezuela, avec un haut degré de qualité, d’efficacité, de sécurité et de transparence, et avec un Pouvoir électoral autonome exerçant ses compétences en coopération avec les autres instances du Pouvoir public, font de ce Pouvoir électoral un des meilleurs au monde.
  • Le fait qu’au Venezuela se soient tenues 23 élections pendant les 18 dernières années est une preuve sans équivoque de la vocation démocratique de l’Etat et du Peuple vénézuélien.
  • Nous appelons les peuples, les Gouvernements et la Communauté internationale à respecter la volonté souveraine du peuple vénézuélien, manifestée dans ces élections, où ont été élus les Maires de 335 municipalités de la R épublique bolivarienne du Venezuela et le Gouverneur de l’état de Zulia.

Caracas, Venezuela, le 11 décembre 2017.

   

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 059 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

eh non, zébusoif, tu affirmes c'est donc toi à qui reviens la charge de la preuve... moi, je décris ce que je vois. vis à vis des urnes canadiennes, je n'ai rien à démontrer, tu peux trouver les notices de montage avec les adresses des usines qui les fabriquent.

Ces urnes en carton sont fiables jusqu'à preuve du contraire. Principe de base, encore une fois !

Pour moi, on m'a dit "des urnes en carton c'est n'importe quoi, c'est du délire, espèce de communiste de mauvaise foi, etc ..." et puis en fait on s'aperçoit qu'on en utilise aussi au Canada et ça doit pas être les seuls pays, j'ai donc montré qu'il n'y a rien de bizarre ! Les gars ici croient que ce sont des boîtes ramassées au Lidl du coin qui sont utilisées comme urne. :smile2:

En fait les urnes en carton sont certainement moins propices à la fraude que les boîtes réutilisables puisqu'elles ne servent qu'une fois, on ne peut pas les trafiquer entre deux élections. 

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Il est important de souligner que 100% des votes au Venezuela se font par vote électronique, avec un système d’authentification intégré

Alors c'est quoi ces boîtes en carton ?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Alors c'est quoi ces boîtes en carton ?

Venezuela : Rapport des accompagnants électoraux internationaux accrédités auprès du CNE  ...

Moi, je transmets le rapport ... je n'ai pas d'infos sur les cartons ...:)

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 059 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Venezuela : Rapport des accompagnants électoraux internationaux accrédités auprès du CNE  ...

Moi, je transmets le rapport ... je n'ai pas d'infos sur les cartons ...:)

Ça doit dépendre des élections 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 886 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

Ces urnes en carton sont fiables jusqu'à preuve du contraire. Principe de base, encore une fois !

Pour moi, on m'a dit "des urnes en carton c'est n'importe quoi, c'est du délire, espèce de communiste de mauvaise foi, etc ..." et puis en fait on s'aperçoit qu'on en utilise aussi au Canada et ça doit pas être les seuls pays, j'ai donc montré qu'il n'y a rien de bizarre ! Les gars ici croient que ce sont des boîtes ramassées au Lidl du coin qui sont utilisées comme urne. :smile2:

En fait les urnes en carton sont certainement moins propices à la fraude que les boîtes réutilisables puisqu'elles ne servent qu'une fois, on ne peut pas les trafiquer entre deux élections. 

Alors c'est quoi ces boîtes en carton ?

Qu'est-ce-qui ne faut pas lire ici :rofl:, c'est encore plus drôle que les Pieds Nikelés...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 059 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce-qui ne faut pas lire ici :rofl:, c'est encore plus drôle que les Pieds Nikelés...

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Et les canadiens lorsqu'ils pètent ça sent le Channel 5, alors que lorsque les vénézuéliens pètent ça sent le tacos :smile2:

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 886 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Et les canadiens lorsqu'ils pètent ça sent le Channel 5, alors que lorsque les vénézuéliens pètent ça sent le tacos :smile2:

 

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Sauf qu'au Canada on est dans un pays démocratique ou la corruption n'est pas généralisée, le soupçon de fraude habituel et un pouvoir dictatorial qui est prêt à tout pour ne pas perdre des élections !

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 059 messages
Maitre des forums‚
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il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf qu'au Canada on est dans un pays démocratique ou la corruption n'est pas généralisée, le soupçon de fraude habituel et un pouvoir dictatorial qui est prêt à tout pour ne pas perdre des élections !

Non mais c'est du "délire" d'utiliser des urnes en carton 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 352 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

 

 

bonjour ouest, et là, je ne ris plus, quand une élection se passe sous menace, sous chantage, sous cautèle, évite de me faire ce type de remarques, merci.

dis-moi combien il y a eu de morts durant les manifestations contre ce régime? et ce qui se passe encore... jacky. 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 352 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Ces urnes en carton sont fiables jusqu'à preuve du contraire. Principe de base, encore une fois !

Pour moi, on m'a dit "des urnes en carton c'est n'importe quoi, c'est du délire, espèce de communiste de mauvaise foi, etc ..." et puis en fait on s'aperçoit qu'on en utilise aussi au Canada et ça doit pas être les seuls pays, j'ai donc montré qu'il n'y a rien de bizarre ! Les gars ici croient que ce sont des boîtes ramassées au Lidl du coin qui sont utilisées comme urne. :smile2:

En fait les urnes en carton sont certainement moins propices à la fraude que les boîtes réutilisables puisqu'elles ne servent qu'une fois, on ne peut pas les trafiquer entre deux élections. 

Alors c'est quoi ces boîtes en carton ?

mon cher, je n'ai jamais écrit ce que tu fais passer pour mon texte en l'associant à ma réponse... ceci est curieux... tu remarqueras que sur la photo de l'urne canadienne, tu as sur le coté supérieur, une flèche et un pointillé... quand elle est ouverte, elle est ouverte par là, elle se déchire selon le sens du pointillé. sur la boite vénézuélienne, on ne voit rien de cela, il n'y a rien comme cartouche pour écrire quoi que se soit et ce carton est tenu par un adhésif... avec une ouverture dessus. elle peut provenir de n'importe où, il n'y a rien qui puisse dire d'où elle vient et si elle était vide quand elle fut "installée".  

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 352 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Ces urnes en carton sont fiables jusqu'à preuve du contraire. Principe de base, encore une fois !

Pour moi, on m'a dit "des urnes en carton c'est n'importe quoi, c'est du délire, espèce de communiste de mauvaise foi, etc ..." et puis en fait on s'aperçoit qu'on en utilise aussi au Canada et ça doit pas être les seuls pays, j'ai donc montré qu'il n'y a rien de bizarre ! Les gars ici croient que ce sont des boîtes ramassées au Lidl du coin qui sont utilisées comme urne. :smile2:

En fait les urnes en carton sont certainement moins propices à la fraude que les boîtes réutilisables puisqu'elles ne servent qu'une fois, on ne peut pas les trafiquer entre deux élections. 

Alors c'est quoi ces boîtes en carton ?

désolée mais les urnes en plastique transparent sont, elles, parfaitement visibles et une fois sorties des mairies, tout scrutateur peut dire ou pas si elles sont vides. il n'y a pas possibilité de fraudes, elles sont transparentes... tu n'as jamais remarqué?  

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 878 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 55 minutes, jacky29 a dit :

mon cher, je n'ai jamais écrit ce que tu fais passer pour mon texte en l'associant à ma réponse... ceci est curieux... tu remarqueras que sur la photo de l'urne canadienne, tu as sur le coté supérieur, une flèche et un pointillé... quand elle est ouverte, elle est ouverte par là, elle se déchire selon le sens du pointillé. sur la boite vénézuélienne, on ne voit rien de cela, il n'y a rien comme cartouche pour écrire quoi que se soit et ce carton est tenu par un adhésif... avec une ouverture dessus. elle peut provenir de n'importe où, il n'y a rien qui puisse dire d'où elle vient et si elle était vide quand elle fut "installée".  

Menfin Jacky Jimmy Carter a dit que les machines de vote électronique installées par la société qui a dénoncé une fraude massive pour l'élection de la constituante étaient les plus sûres au monde. Si en plus vous complétez par une organisation internationale sans mandat international créée par Hugo Chavez choisie unilatéralement par Maduro pour vérifier la légalité du processus par pas loin de quelques dizaines de personnes , je trouve que vous allez chercher des poux à zébu , d'autant que la commission aura évidemment, après être passée devant les colletivos distribuant les bons alimentaires contre carnet patriotique, vérifiée les scotchs . Enfin arrêtez de vous focalisez sur le Vénézuela, en France nous ne sommes pas mieux, songez qu'il existe des soupçons de fraude sur Valls et que Corbeil Essonne n'est pas toute blanche , et pourtant le gouvernement n'a pas fait appel à l'ONU pour vérifier que le 4ème homme de notre élection n'aurait pas été en fait le premier, noméo . Inspirons nous du Vénézuela comme le suggère l'un de nos leaders, et interdisons tout ceux ayant appelé à ne pas voter au second tour de la présidentielle ou à  voter blanc en leur interdisant de se présenter aux futurs élections .

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zebusoif Membre 17 059 messages
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il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

tu remarqueras que sur la photo de l'urne canadienne, tu as sur le coté supérieur, une flèche et un pointillé... quand elle est ouverte, elle est ouverte par là, elle se déchire selon le sens du pointillé. sur la boite vénézuélienne, on ne voit rien de cela, il n'y a rien comme cartouche pour écrire quoi que se soit et ce carton est tenu par un adhésif... avec une ouverture dessus. elle peut provenir de n'importe où, il n'y a rien qui puisse dire d'où elle vient et si elle était vide quand elle fut "installée".  

merci l'experte en urne en carton qui n'en a jamais vu une de sa vie sauf en photo. Tu sais pas comment ça marche, comment tu peux juger ? Pourtant c'est simple : les urnes en carton sont utilisées au Venezuela, au Canada, et probablement dans bien d'autres pays, pourquoi ? parce que c'est une méthode éprouvée. Prouve moi simplement qu'elles ne sont pas fiables.

il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

désolée mais les urnes en plastique transparent sont, elles, parfaitement visibles et une fois sorties des mairies, tout scrutateur peut dire ou pas si elles sont vides.

et entre deux scrutins, où sont ces urnes, et qui y a accès ? y a bien des types qui font disparaître des chars :smile2:, y en a bien d'autres qui peuvent bourrer des urnes transparentes.

La boite en carton est bien plus fiable, parce qu'une foiis utilisée elle part à la poubelle.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si en plus vous complétez par une organisation internationale

parce qu'il y avait une organisation internationale pour les élections ? mais le Monde, Libération, et d'autres, tous disaient tous qu'il n'y en avait pas . Sacré médias de milliardaires, toujours bon pour raconter des conneries ou reprendre les infos de l'AFP de manière uniforme.

 

Non, il y avait un comité d'observateurs, et les urnes en carton, jusqu'à preuve du contraire et que les canadiens sont des cons, sont fiables.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 059 messages
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Il semble bien que l'opposition n'ai pas beaucoup de crédit au Venezuela (à tort ou à raison, peut-être ont-ils un peu trop tiré sur la foule par le passé avant Chavez ?), pas la peine d'invoquer de la tricherie quand il s'agit d'évoquer la défaite d'une opposition totalement divisé.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 878 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

Il semble bien que l'opposition n'ai pas beaucoup de crédit au Venezuela (à tort ou à raison, peut-être ont-ils un peu trop tiré sur la foule par le passé avant Chavez ?), pas la peine d'invoquer de la tricherie quand il s'agit d'évoquer la défaite d'une opposition totalement divisé.

Elle ne l'était pas lors du référendum sur la constituante et avant les manifestations meurtrières . Rappelons par ailleurs qu'elle était majoritaire à l'Assemblée et que le pouvoir de l'Assemblée a alors été dissout . Désormais nous savons que tous ceux ayant boycotté les municipales ne pourront pas se présenter à la présidentielle, tout comme pour les régionales les ténors de l'opposition n'auront pas eu le droit de se présenter .

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