Macron : « La gauche aujourd’hui ne me satisfait pas »

Qu'a proposé Macron pour ces gens-là depuis qu'il est ministre ?

Melle Jeanne je ne suis pas pro macron, ni contre . Macron suit la feuille de route européenne négociée en même temps que le retour aux critères de Maastricht . Le plan B du non au référendum de la gauche n'a jamais existe tout simplement parce que nos partenaires n'ont historiquement jamais fonctionne sur le colbertisme . Alors la question est sans doute pas macron ou pas macron , mais plutôt Europe ou pas Europe . On ne peut pas appliquer une politique non libérale en Europe , alors il faut choisir . Macron suit la feuille de route, tant qu'il n'y a plus de frontières il faut admettre que le dumping social ne nous laisse que peu de marges , la seule issue est alors la compétitivité sinon pas de redistribution possible. Cette voie peut marcher , peut être . L'autre voie ce serait d'arrêter cette voie mais il faut alors sortir de l'hypocrisie , ça ne peut de faire qu'en dehors de l'Europe . Or sorti d'un Macron cohérent, la gauche prétend à une politique non libérale en changeant l'Europe ce dont nos partenaires n'ont jamais voulu depuis 20 ans .

Bon je ne t'ai pas répondu , mais personnaliser les problèmes ne mène nulle part .

C'est un peu comme si je te demandais qu'à fait tsipras pour les grecs ?

Pour être franc je ne suis pas de gauche, mais quand je compare les indicateurs macro je ne jette pas la pierre à ce gouvernement , et face à Sarko je revoterai hollande , et aux primaires de gauche Itou , les autres sont dans le rasage gratis avec un plan B européen qui n'existe pas .

J'ai pas voulu être méchant ! Pour un gosse qui est né et a pété dans la soie toute sa jeune vie comme Macron, Hollande, et tous les autres ça doit déjà être traumatisant Ils seraient obligés d'avoir recours aux services de Rachid ou Jordan les dealers locaux pour rendre leurs soirées supportables :smile2:

Non c'est pas drôle :smile2: :smile2: :smile2:

Il me reste encore assez d'humanité pour ne pas leur imposer le stage "trottoir" où ils n'auraient qu'un sac de couchage 1 personne roulé et cerclé par une corde de chanvre qu'ils n'auraient pas le droit de fumer, un gentil chien aimablement prêté par la LPA, une tenue vestimentaire annuelle chaude mais découvrable l'été, et l'obligation de ne subsister qu'avec ce que les gros naïfs sentimentaux leur donneraient.

Toutefois l'idée n'est pas mauvaise, elle pourrait servir de préformation au stage HLM. Mais je crains que le nombre de prétendants soit réduit à rien :smile2:

Sincèrement je m'en moque un peu qu'il connaisse la "vraie" vie. L'important c'est que tout le monde ait un taff, et Roger dans son sac de couchage ne pourra peut être pas gouverner le bateau France .

Sincèrement je m'en moque un peu qu'il connaisse la "vraie" vie. L'important c'est que tout le monde ait un taf.

Ah mais je suis bien d'accord, seule la finalité m'intéresse. Mais que quelqu'un gouverne un peuple dont il ne sait rien je trouve ça étrange.

Roger n'a pas le profil pour gouverner un pays soit, je n'ai rien insinué de tel, ton prof de philo ou ton banquier non plus d'ailleurs. Pour prétendre à gouverner un pays il faut un peu plus que des facultés intellectuelles et toutes les éminences qui se sont succédées depuis 40 ans nous le prouvent.

Qu'il faille des capacités intellectuelles, sans doute, mais il faut d'abord un sens aigu de l'intérêt commun. Mais quelle idée de l'intérêt commun peut on bien avoir si on a connu que la ouate ?

Melle Jeanne je ne suis pas pro macron, ni contre . Macron suit la feuille de route européenne négociée en même temps que le retour aux critères de Maastricht . Le plan B du non au référendum de la gauche n'a jamais existe tout simplement parce que nos partenaires n'ont historiquement jamais fonctionne sur le colbertisme . Alors la question est sans doute pas macron ou pas macron , mais plutôt Europe ou pas Europe . On ne peut pas appliquer une politique non libérale en Europe , alors il faut choisir . Macron suit la feuille de route, tant qu'il n'y a plus de frontières il faut admettre que le dumping social ne nous laisse que peu de marges , la seule issue est alors la compétitivité sinon pas de redistribution possible. Cette voie peut marcher , peut être . L'autre voie ce serait d'arrêter cette voie mais il faut alors sortir de l'hypocrisie , ça ne peut de faire qu'en dehors de l'Europe . Or sorti d'un Macron cohérent, la gauche prétend à une politique non libérale en changeant l'Europe ce dont nos partenaires n'ont jamais voulu depuis 20 ans .

Bon je ne t'ai pas répondu , mais personnaliser les problèmes ne mène nulle part .

C'est un peu comme si je te demandais qu'à fait tsipras pour les grecs ?

Pour être franc je ne suis pas de gauche, mais quand je compare les indicateurs macro je ne jette pas la pierre à ce gouvernement , et face à Sarko je revoterai hollande , et aux primaires de gauche Itou , les autres sont dans le rasage gratis avec un plan B européen qui n'existe pas .

C'est à Macron que je répondais ^^, à sa phrase : "On ne protège personne si on propose des choses qui ne sont pas tenables" qui s'adressait personnellement à ces ouvriers. Car c'est cela qu'ils veulent savoir..

Ensuite au sujet de l'Europe, je suis d'accord, c'est le problème, les 27 ne veulent pas d'une Europe non libérale, on ne pourra bouleverser le concept mais par contre on peut au minimum poser des garde-fous et modifier quelques petites choses et freiner la course voire mettre le holà, le dumping social est un bon exemple ; et la France n'est pas le partenaire le moins écouté des 27. On n'est pas obligé de laisser tout courir sans lever le petit doigt.

Macron je le trouve trop libéral, il a fait des choses qui n'étaient pas vraiment pas utiles ni indispensables comme le travail le dimanche, par exemple. Les cars, c'est plutôt pas mal, mais bon, ça ne concerne qu'un tout petit secteur. Ensuite niveau societal il est sans aucun doute bien moins à droite que n'importe qui des LR ou UDI.

J'attends de voir ce qu'il propose, ce que sa "En marche" présentera comme programme et solutions. Pour l'instant c'est mystère. On sait qu'il veut "changer", mais quoi et comment ?

Je suis aller jeter un oeil sur son site.

Ne pas cliquer sur "je marche" car on arrive direct à une page d'inscription (prénom, mail, et code postal : inscription au site, pas une adhésion au mvt.)

Il faut cliquer sur : "je reste assis sans rien faire" ^^ , on nous présente un fait censé nous donner envie de "marcher."

Genre : " il y a 50 ans, 50% de la l'Assemblée venait de milieux populaires. Aujourd'hui, 10%" ou : "la fraude fiscale en 2014 a amené 15 milliards de redressements, la fraude aux allocations, 18 fois moins. Les fraudeurs ne sont ceux qu'on croit !". ou encore :"30 000 enfants dorment dans la rue en France" etc...

Toujours dans ce genre ; on n'attire pas le chaland façon spécialement droite-libérale ^^.

On peut cliquer plusieurs fois, jusqu'au moment où il faut s'inscrire. Sans doute en sait-on plus alors ?

https://www.en-march.../parcours/#/0/1

Mais quelle idée de l'intérêt commun peut on bien avoir si on a connu que la ouate ?

Le truc c'est qu'à part Besancenot et Melenchon, c'est le cas de tous les politiques un minimum en vue..

Et c'est pas demain que la majorité élira l'un des deux. Ce serait déjà baleze si un FDG pourrait avoir un bon pourcentage à l'Assemblée aux législatives. Pas impossible, par contre, cela.

Ah mais je suis bien d'accord, seule la finalité m'intéresse. Mais que quelqu'un gouverne un peuple dont il ne sait rien je trouve ça étrange.

Roger n'a pas le profil pour gouverner un pays soit, je n'ai rien insinué de tel, ton prof de philo ou ton banquier non plus d'ailleurs. Pour prétendre à gouverner un pays il faut un peu plus que des facultés intellectuelles et toutes les éminences qui se sont succédées depuis 40 ans nous le prouvent.

Qu'il faille des capacités intellectuelles, sans doute, mais il faut d'abord un sens aigu de l'intérêt commun. Mais quelle idée de l'intérêt commun peut on bien avoir si on a connu que la ouate ?

Je pense qu'un Pompidou avait une idée de l'intérêt commun ou un mendes etc .

L'intérêt commun en 1905 était porte par beaucoup de bourgeois etc

L'intérêt commun n'est pas porte par la classe dont on est issu. Il se délite non pas du fait d'une élite qui a toujours été élite , mais il se délite du fait du processus d'individualisation , ce n'est pas en soi un mal, la société primant sur l'individu c'est pesant , 68 signe l'avènement de l'individu , quand le balancier reviendra peut être trouvera t'on un équilibre.

C'est à Macron que je répondais ^^, à sa phrase : "On ne protège personne si on propose des choses qui ne sont pas tenables" qui s'adressait personnellement à ces ouvriers. Car c'est cela qu'ils veulent savoir..

Ensuite au sujet de l'Europe, je suis d'accord, c'est le problème, les 27 ne veulent pas d'une Europe non libérale, on ne pourra bouleverser le concept mais par contre on peut au minimum poser des garde-fous et modifier quelques petites choses et freiner la course voire mettre le holà, le dumping social est un bon exemple ; et la France n'est pas le partenaire le moins écouté des 27. On n'est pas obligé de laisser tout courir sans lever le petit doigt.

Macron je le trouve trop libéral, il a fait des choses qui n'étaient pas vraiment pas utiles ni indispensables comme le travail le dimanche, par exemple. Les cars, c'est plutôt pas mal, mais bon, ça ne concerne qu'un tout petit secteur. Ensuite niveau societal il est sans aucun doute bien moins à droite que n'importe qui des LR ou UDI.

J'attends de voir ce qu'il propose, ce que sa "En marche" présentera comme programme et solutions. Pour l'instant c'est mystère. On sait qu'il veut "changer", mais quoi et comment ?

Je suis aller jeter un oeil sur son site.

Ne pas cliquer sur "je marche" car on arrive direct à une page d'inscription (prénom, mail, et code postal : inscription au site, pas une adhésion au mvt.)

Il faut cliquer sur : "je reste assis sans rien faire" ^^ , on nous présente un fait censé nous donner envie de "marcher."

Genre : " il y a 50 ans, 50% de la l'Assemblée venait de milieux populaires. Aujourd'hui, 10%" ou : "la fraude fiscale en 2014 a amené 15 milliards de redressements, la fraude aux allocations, 18 fois moins. Les fraudeurs ne sont ceux qu'on croit !". ou encore :"30 000 enfants dorment dans la rue en France" etc...

Toujours dans ce genre ; on n'attire pas le chaland façon spécialement droite-libérale ^^.

On peut cliquer plusieurs fois, jusqu'au moment où il faut s'inscrire. Sans doute en saut-on plus alors ?

https://www.en-march.../parcours/#/0/1

Ben sa phrase est juste mais peu veulent l'entendre. Que ce soit inaudible pour ceux qui n'ont pas de taff je comprends mais pour les autres ...

Macron sinon n'a quand même pas fait grand chose il aurait pu réorienter le pacte de responsabilité et le CIR vers un vrai SBA , sapin aurait pu tenir sa promesse sur le grand jour fiscal ( sauce piketty ^^ ), bon il est trop tard pour le café du commerce ^^

C'est facile de parler, alors que justement il n'a pas fait grand-chose ; il s'adressait à des ouvriers c'est logiquement pour les écouter et leur donner des solutions, et pas se contenter d'une généralité comme " si c'est pas tenable ça marche pas". Il est ministre de l'économie et de l'industrie , pas un candidat en campagne !

C'est facile de parler, alors que justement il n'a pas fait grand-chose ; il s'adressait à des ouvriers c'est logiquement pour les écouter et leur donner des solutions, et pas se contenter d'une généralité comme " si c'est pas tenable ça marche pas". Il est ministre de l'économie et de l'industrie , pas un candidat en campagne !

Donner des solutions c'est quand il y en a, sinon ca s'appelle "réenchanter" la France, du rêve quoi.

La réalité c'est que la solution ce sont des contrats comme celui de dcns ( on croise les doigts ) et il en faut beaucoup d'autres. Et contrats et usines ça passe par un tissu de PME plus dense , un esprit entrepreunarial et de la compétitivité. Les marges des boîtes restent sous la moyenne OCDE mais remontent grâce à Hollande , mais ça fait pas rêver on est d'accord, et il ne peut pas le vendre . Un pas de tango en arrière et des efforts pour rien au prochain tour ?

La on touche le pb du quinquennat aussi , pas une réussite .

Jospin aurait été élu s'il n'y avait eu multiplicité de candidats de Gauche mr le troll.

Il n'a même passé le second tour, J-M le Pen lui est passé devant. :smile2:

C'est ça votre définition de la mondialisation ! Mais elle est aussi vieille que le monde existe !

Non la mondialisation c'est:

Envoyer des tomates ONG de Hollande en Espagne et recevoir des tomates aux pesticides en échange.

C'est fabriquer des chaussure en Roumanie et monter les lacets en Bulgarie.

C'est exporter les bénéfices dans des Etats à faible fiscalité.

C'est confier le pouvoir à des institutions non élues pour imposer des directives concoctées par les lobbys des multinationales.

C'est mettre en compétition les Etats au bénéfice d'une petite oligarchie transnationale dont la citoyenneté est négociée au plus offrant des Etats.

C'est la circulation monétaire sans contrôle avec tous les agrégats toxiques qui mettent les Etats en crise.

Etc, etc....

Et bien moi, je suis contre cette mondialisation

Alors que faites vous avec un ordinateur ? Qu'est qu'il a de français votre ordinateur, votre logiciel ? Vous êtes contre la mondialisation, mais vous n'avez rien contre à utiliser et acheter des produits étrangers. Si la France ne devait vivre que de son made in France, il y a bien longtemps que la France serait dans les choux. Ce serait retour dans le passé, être contre la mondialisation c'est être contre la modernisation.

La mondialisation est utile, aucun pays ne peut se suffire sans la mondialisation, même la Corée du Nord qui est le pays le plus fermé au monde est obligé de dépendre de certains pays comme la Chine.

Si vous ne voulez pas de la mondialisation, commencez par vendre votre ordinateur, et plantez des graines made in France dans votre jardin, vendez votre télévision, votre voiture, n'utilisez plus aucun moyen de transport, construisez-vous une cabane dans les bois.

Non vous n'êtes pas un anti-mondialiste, vous êtes juste un pseudo-nationaliste.

Mon lien disait 80 % de précaires, pas de pauvres.

Mon lien disait près de 50 millions de pauvres, ce que confirme le tien.

Et en France il y a combien de précaires ? 90 % ?

Il n'a même passé le second tour, J-M le Pen lui est passé devant. :smile2:

Tout le mon sait ça, maintenant si vous voulez démontrer que Jospin était mauvais il faut comparer son bilan économique avec celui de son successeur.

Allez Leste, démontre nous ce point.

Tout le mon sait ça, maintenant si vous voulez démontrer que Jospin était mauvais il faut comparer son bilan économique avec celui de son successeur.

Allez Leste, démontre nous ce point.

Faites le puisque c'est votre idée, je ne suis pas votre valet.

Je vous ai en plus déjà démontré l'échec des 35 heures sans retour de votre part.

Faites le puisque c'est votre idée, je ne suis pas votre valet.

Je vous ai en plus déjà démontré l'échec des 35 heures sans retour de votre part.

Pourquoi alors les successeurs de Jospin n'y ont rien changé ? Car les résultats, ce sont eux qui ont pu les constater, et aucun n'a rien changé, ni sous Chirac, ni sous Sarkozy..

De vrais manches et des incapables, donc, CQFD...

Ou bien cet "échec" n'en est pas un...

Pourquoi alors les successeurs de Jospin n'y ont rien changé ? Car les résultats, ce sont eux qui ont pu les constater, et aucun n'a rien changé, ni sous Chirac, ni sous Sarkozy..

De vrais manches et des incapables, donc, CQFD...

Ou bien cet "échec" n'en est pas un...

Car ça été déjà un coût de plusieurs milliards pour avoir appliquer les 35 heures, revenir aux 39 heures reviendrait à engendrer à nouveau un coût de plusieurs milliards. Construire pour déconstruire en une courte période ça coûte cher...

Pourquoi alors les successeurs de Jospin n'y ont rien changé ? Car les résultats, ce sont eux qui ont pu les constater, et aucun n'a rien changé, ni sous Chirac, ni sous Sarkozy..

De vrais manches et des incapables, donc, CQFD...

Ou bien cet "échec" n'en est pas un...

Sarko avait instauré les heures supp qui fonctionnaient très bien et bien sûr, Hollande à tout saboté...

Il y avait aussi la crainte de voir les syndicats politisés paralyser le pays, ce qui n'était pas souhaité en pleine période de crise...

Sarko avait instauré les heures supp qui fonctionnaient très bien et bien sûr, Hollande à tout saboté...

Ben précisément, ce n'était pas du tout un abandon des 35 heures.

Surtout que ces heures sup défiscalisées ne s'appliquaient que dans le privé, et pas dans le public, alors que là où il y aurait eu vraiment besoin, notamment les hôpitaux.

Il y avait aussi la crainte de voir les syndicats politisés paralyser le pays, ce qui n'était pas souhaité en pleine période de crise...

Tiens ! et moi qui croyais que les syndicats ne représentaient plus personne et n'avaient quasiment plus de sympathisants .... :D

Construire pour déconstruire en une courte période ça coûte cher...

C'est donc que les 35h ne coûtent pas si cher que ça en vaille la peine d'investir pour revenir dessus définitivement...

Que même le Medef en 14 ans de droite au pouvoir n'y ai rien changé, en dit long..

Tout simplement veut dire que ce bouc émissaire est l'idéal pour accuser la gauche de tous les maux et se dédouaner de ses mauvais bilans chômage et économie, et que la droite au pouvoir s'est bien gardé de s'en priver. Surtout sachant que son abandon n'aurait absolument rien réglé, au contraire.

Il n'a même passé le second tour, J-M le Pen lui est passé devant. :smile2:

Bon il a présidé autrement on ne va pas refaire l'histoire, et puis avec DSK c'était la dream team, sans compter qu'il a beaucoup fait pour les stocks .

A vue de nez ça peut paraitre second degré, ça ne l'est pas , le personnage est peu sympathique de ce que j'en ai vu à la confiturerie de l'ile de ré, mais c'est tout de même le gvt qui a le plus privatisé et qui a réussi à baisser la dette en 30 ans !

Une vraie politique libérale qui a porté ses fruits .

http://www.alternati..._690_35858.html

Oui, je suis une fille toute simple, pas très forte en maths ...

Mais quand même, il y a des situations problème qui me semblent faciles à envisager :

Quand les les vieux s'épuisent au travail alors que les jeunes sont au chômage ... on pourrait équilibrer...

Quand les riches s'enrichissent alors que les pauvres s'appauvrissent, on pourrait partager ...

C'est pas si mal, les 35 h, et certainement que ce n'était qu'une étape, qu'il fallait encore aller plus loin ...

Faites le puisque c'est votre idée, je ne suis pas votre valet.

Je vous ai en plus déjà démontré l'échec des 35 heures sans retour de votre part.

Vous n'avez rien démontré du tout.

La vraie démonstration serait:

-la baisse du PIB national

- l'augmentation du déficit commerciale

- la faillite des régimes sociaux

Et non des élucubrations du Figaro.

Enfin pourquoi les suivants n'ont-ils pas supprimés les 35 h ?

Oui, je suis une fille toute simple, pas très forte en maths ...

Mais quand même, il y a des situations problème qui me semblent faciles à envisager :

Quand les les vieux s'épuisent au travail alors que les jeunes sont au chômage ... on pourrait équilibrer...

Quand les riches s'enrichissent alors que les pauvres s'appauvrissent, on pourrait partager ...

C'est pas si mal, les 35 h, et certainement que ce n'était qu'une étape, qu'il fallait encore aller plus loin ...

Globalement d'accord, sauf que nous ne sommes pas seul au monde, et que nous avons signé des traités. Si nous ne souhaitons plus les honorer il nous faut envisager de nous séparer de nos partenaires .

Enfin pourquoi les suivants n'ont-ils pas supprimés les 35 h ?

Parce que ça a apporté de la flexibilité et des compensations de l'état le tout avec un temps de travail effectif pas à 35, et personne n'osait évoquer un retour aux 39 payées 35 . Maintenant que c'est possible, la question se pose :blush: