La fessée

Est-ce que les enfants terribles n'ont pas tout simplement des parents incompétents ?

... Pour eux

Parce que souvent, ils se débrouillent assez bien avec d'autres enfants ...

Ou là Apis, il y a de tout depuis des parents très compétents au plus incompétents. Puis tu dis souvent.

Quand en classe j'ai fait de la chimie, bien j'ai fait de la nitroglycérine, pour voir, le cabanon ou j'avais fait ça dans le jardin , y a plus rien, un rat probablement a renverser la fiole. J'entrai ou mes parents entraient a ce moment là dans le cabanon, bien c'était heu heu heu, je sais pas.

Quand à 8 ans mes parents par ce que je les avait plus que tanné, pour un microscope, me l'ont offert pour Noël, un très beaux zeiss, j'ai regardé de tout au travers, mais un an plus tard j'ai voulu refiler la crève à un instit qui était une vraie peau de vache, ça à pas vraiment bien marché, j'avais refilé la crève à toute la classe sauf à lui. Mais un mois de congé.

Pour les parents compétents voir très compétents, c'est la nature de l'enfant qui est en jeu, et souvent les plus diables sont les plus intelligents.

En sociologie de l'éducation on avait étudié les modes d'éducations et statistiquement ce sont surtout les classes populaires qui utilisent les fessés et les humiliations alors que dans les classes plus favorisées c'est très rarement le cas.

En fait ça s'explique avec le monde professionnel; l'ouvrier doit obeïr à son patron donc il souhaite que ses enfants lui obéissent comme lui. Alors que dans les classes supérieures ce n'est pas l'obeissance mais l'autonomie qui est la valeur essentielle. Donc les parents de classes favorisées ne recherchent pas la soumission de leur enfant mais que celui ci puisse avoir les armes pour acquérir de l'autonomie.

Le problème c'est que l'on a du mal à se défaire des valeurs qui se transmettent de générations en générations;

Cependant si on veut que nos enfants évoluent sur le plan social il n'y a pas d'autres moyens que de renoncer aux valeurs populaires.

Chez les "favorisé" ce sont surtout des violences psychologiques...

Donc pour vous éduquer un enfant fait montre d'un vouloir de soumission, chez les moins favorisés, bien sur!

Sociologie de comptoir mon bon!

Mon ex a été élevé à coup de manche de pioche, il n'a pourtant jamais levé la main sur aucun de ses enfants!

En sociologie de l'éducation on avait étudié les modes d'éducations et statistiquement ce sont surtout les classes populaires qui utilisent les fessés et les humiliations alors que dans les classes plus favorisées c'est très rarement le cas.

Généralement alors,parce que mes parents étaient plutôt "bourges" mais oui,c'est une question de générations.

Les classes plus favorisées glissent facilement un bifton,histoire que le môme lui foute la paix...

On peut quand même lire des choses plutôt aberrantes dans ce topic...

Taper sur un gamin hyperactif parce qu'il est hyperactif équivaut simplement à frapper un cancéreux parce qu'il est cancéreux... Je doute qu'on soigne une maladie par des coups, ensuite, à chacun son avis.

Pour l’anecdote personnelle parce qu'il en faut bien une, j'ai reçu baffes fessée et tout ce qu'on voudra durant mon enfance, alors j'en rejoins certains, il est clair que ca ne m'a pas tuée, ca a juste ruiné toute confiance en moi et m'a apporté diverses angoisses des plus amusantes à gérer. Aujourd'hui, j'en suis au point de ne plus parler à ma mère, c'est dire si ce n'a pas été sans conséquences.

Concernant l'utilité de la violence (ce n'est rien d'autre, non) dans l'éducation je dirais que j'obéissais plutôt à mes parents (devant eux, du moins), par craint et uniquement par crainte.... Enfin, jusqu'à l'adolescence, ensuite ca a été une toute autre paire de manche, j'ai fait les pires conneries et étais parfaitement ingérable, autant dire que l'utilité sur le long terme aura été quasi nulle.

Depuis que j'ai ma fille, qui n'a encore jamais reçu aucun coup et à qui il ne viendrait pas à l'idée de taper sur qui que ce soit (la violence n'est peut-être aussi naturelle qu'on veut bien nous l'expliquer), j'ai compris qu'on n'éduquait pas ses enfants par la crainte mais par la confiance, ce fut une véritable libération de le comprendre. Elle m'obéit alors bien plus parce qu'elle a confiance en ce que je lui dis que par peur de recevoir une baffe, mieux, quand il lui arrive de faire une bêtise, c'est elle-même qui vient m'en parler.

Alors bien sûr, tout n'est pas non plus parfait mais à comparer l'éducation reçue et celle donnée, je ne peux que conseiller d'éviter d'avoir recours à ce genre de méthodes.

Les enfants sont doués d'une intelligence un peu plus évoluée que les chats ou les chiens, ils sont tout à fait aptes à comprendre ce qu'on leur dit, nul besoin de coups.

Bonjour Erneste, poigne de mains;

J'ai bien aimé ton texte, je suis entièrement d'accord avec toi au sujet de la confiance, d'ailleurs elle s'applique aux adultes aussi, j'ai réussi a rendre certain asociaux, sociaux en leur faisant confiance. Mes parents me faisaient confiance aussi, ce qui ne m'a jamais empêcher de faire les pires conneries. Mon père était docteur en droit, à la maison les discussion à table tournaient d'un fait divers en discussions philosophique et en philosophie du droit. Manque de pot pour lui j'étais le portrait craché de mon oncle qui lui était un scientifique , militaire de surcroît, et qui gamin avait fait les pire tourments à ses parents, mes grands parents.

http://www.leparisien.fr/societe/les-chiffres-chocs-de-la-maltraitance-des-enfants-02-03-2015-4569293.php

Pour 88 %, tous les milieux sont concernés. Les Français, eux-mêmes, appellent à la mobilisation, face à un phénomène qu'ils qualifient d'« ignoble », d'« inadmissible ». Pour 61 % d'entre eux, lutter contre la maltraitance des enfants est ainsi une cause « hautement prioritaire », avant même le combat contre les violences faites aux femmes et les discriminations. C'est qu'ils sont bien conscients qu'aucun milieu n'est épargné : 88 % estiment ainsi que la maltraitance touche « tous les milieux sociaux ». D'ailleurs, ils sont visiblement nombreux à s'être déjà posé des questions à propos d'un enfant qu'ils côtoyaient.

Tiré du lien!

Et ça n'a rien de nouveau!

Sauf qu'eclipse ne parlait pas de tabasser son gosse non plus.

Généralement alors,parce que mes parents étaient plutôt "bourges" mais oui,c'est une question de générations.

Les classes plus favorisées glissent facilement un bifton,histoire que le môme lui foute la paix...

Pas vraiment, j'ai grandi dans un milieu bourge, bien que c'était la campagne encore, pour avoir notre argent de poche tant moi que les autres gamins, fallait bosser, nos parents voulaient nous apprendre le travail, la responsabilité, hors de question d'avoir de l'argent sans rien faire. J'avais le père de plusieurs amis qui était industriel, il avait une usine tout ses gamins tant filles que garçon sont passé par l'usine pour avoir quatre sous.

http://www.psy.be/famille/enfants/matraitance-enfant.htm

Forme particulièrement aliénante et insidieuse de mauvais traitement, la maltraitance psychologique apparaît dans toutes les formes de sévices infligés aux enfants et dans tous types de milieux socioculturels (familles, institutions, sectes, groupes humains, écoles, etc.). Très tortueuse, nébuleuse et parfois sophistiquée jusqu'à l'aliénation mentale, elle connaît des développements psychopathologiques désastreux pour les jeunes victimes. Elle sous-tend des relations où l'enfant est pris en otage et chosifié comme un objet au service de celui qui l'utilise pour compenser des frustrations, des complexes ou des traumatismes infantiles refoulés. L'enfant devient ainsi lieu de projection de sentiments d'hostilité, de rancoeur et de divers ressentiments dont il ne saisit pas le sens. Il se perçoit comme mauvais et coupable de ne pas être aimé. Il assimile rapidement cet état de fait et ne survit qu'au prix d'un sacrifice émotionnel important et destructeur.

Tiré du lien!

Mon avis personnel?

Ce genre de maltraitance est surement plus répandue chez les "favorisé" que chez les "défavorisé"!

Qui penserait qu'une personne comme un psy, puisse maltraité son môme?

Pas de traces physiques...

à la maison les discussion à table tournaient d'un fait divers en discussions philosophique et en philosophie du droit.

Pas nous,mon frère et moi étions priés de quitter la table pour aller jouer dans notre chambre,sitôt après avoir fini nos assiettes et nous n'avions pas le droit de parler pendant les repas :D

Encore un autre style...

http://www.psy.be/famille/enfants/matraitance-enfant.htm

Forme particulièrement aliénante et insidieuse de mauvais traitement, la maltraitance psychologique apparaît dans toutes les formes de sévices infligés aux enfants et dans tous types de milieux socioculturels (familles, institutions, sectes, groupes humains, écoles, etc.). Très tortueuse, nébuleuse et parfois sophistiquée jusqu'à l'aliénation mentale, elle connaît des développements psychopathologiques désastreux pour les jeunes victimes. Elle sous-tend des relations où l'enfant est pris en otage et chosifié comme un objet au service de celui qui l'utilise pour compenser des frustrations, des complexes ou des traumatismes infantiles refoulés. L'enfant devient ainsi lieu de projection de sentiments d'hostilité, de rancoeur et de divers ressentiments dont il ne saisit pas le sens. Il se perçoit comme mauvais et coupable de ne pas être aimé. Il assimile rapidement cet état de fait et ne survit qu'au prix d'un sacrifice émotionnel important et destructeur.

Tiré du lien!

Mon avis personnel?

Ce genre de maltraitance est surement plus répandue chez les "favorisé" que chez les "défavorisé"!

Qui penserait qu'une personne comme un psy, puisse maltraité son môme?

Pas de traces physiques...

Très tortueuse, nébuleuse et parfois sophistiquée jusqu'à l'aliénation mentale, elle connaît des développements psychopathologiques désastreux pour les jeunes victimes. Elle sous-tend des relations où l'enfant est pris en otage et chosifié comme un objet au service de celui qui l'utilise pour compenser des frustrations, des complexes ou des traumatismes infantiles refoulés. L'enfant devient ainsi lieu de projection de sentiments d'hostilité, de rancoeur et de divers ressentiments dont il ne saisit pas le sens. Il se perçoit comme mauvais et coupable de ne pas être aimé. Il assimile rapidement cet état de fait et ne survit qu'au prix d'un sacrifice émotionnel important et destructeur.

Ce qui se voit très couramment dans les divorces à notre époque ou chacun non seulement torture psychologiquement l'enfant, mais s'en sert à ses dessins mesquins. Ce qui touche tout les milieux. De plus j'avais étudié jeune la technique psychanalytique, la maltraitance psychologique est connu. Quand les parents disent au gamin je vais te couper le kiki par ce qu'il fait pipi au lit, fait des ravages à l'age adulte, sauf chez les enfants retords.

Généralement alors,parce que mes parents étaient plutôt "bourges" mais oui,c'est une question de générations.

Les classes plus favorisées glissent facilement un bifton,histoire que le môme lui foute la paix...

l'argent de poche fait partie de l'arsenal ...

si les gosses ont un" bifton " c'est qu'ils se tiennent "à carreau " pour l'avoir ....

reste à savoir si on préfère travailler avec la carotte qu'avec le bâton ....

En Europe ,nous sommes dans les derniers à ne pas avoir légiféré ,la violence envers les enfants est toujours légale ...

27 pays ont déjà adopté une législation interdisant la fessée ,et le pays des droits de l'homme ,la France attend ....

2 enfants meurent tous les jours sous les coups généralement de leurs parents ..c'est beaucoup plus que le nombre d'adultes qui meurent sous les coups de leur conjoint (une femme tous les 3 jours ) ....

quand les parents se rendront compte que " le bâton " tue ,ils ne regarderont plus le fait d’administrer une fessée comme une méthode d'éducation

l'argent de poche fait partie de l'arsenal ...

si les gosses ont un" bifton " c'est qu'ils se tiennent "à carreau " pour l'avoir ....

reste à savoir si on préfère travailler avec la carotte qu'avec le bâton ....

En Europe ,nous sommes dans les derniers à ne pas avoir légiféré ,la violence envers les enfants est toujours légale ...

27 pays ont déjà adopté une législation interdisant la fessée ,et le pays des droits de l'homme ,la France attend ....

2 enfants meurent tous les jours sous les coups généralement de leurs parents ..c'est beaucoup plus que le nombre d'adultes qui meurent sous les coups de leur conjoint (une femme tous les 3 jours ) ....

quand les parents se rendront compte que " le bâton " tue ,ils ne regarderont plus le fait d’administrer une fessée comme une méthode d'éducation

Il y a une sacré différence entre une baffe, une fessée et une bastonnade, Le prince Charles d’Angleterre, reçut des fessées au fouet enfant, il n'est pas mort.

Par contre je me pose la question sur la nécessité impérative de stériliser certains parents.

si les gosses ont un" bifton " c'est qu'ils se tiennent "à carreau " pour l'avoir ....

A carreau par devant...et une fois dehors hum...Ça peut aussi construire des faux-culs

Il est certain que j'aurais préféré la carotte mais voilà,sans carotte on fait sa soupe quand même.

Combien de parents aujourd'hui élèvent "vraiment" leurs enfants?

Téléphone, console, internet/réseaux sociaux....ce qui correspond à un isolement affectif...ce qui fait qu'ils s'y accrochent encore plus!

On est bien loin des dessins animés d'il y a 30ans....

On peut quand même lire des choses plutôt aberrantes dans ce topic...

Taper sur un gamin hyperactif parce qu'il est hyperactif équivaut simplement à frapper un cancéreux parce qu'il est cancéreux... Je doute qu'on soigne une maladie par des coups, ensuite, à chacun son avis.

Pour l’anecdote personnelle parce qu'il en faut bien une, j'ai reçu baffes fessée et tout ce qu'on voudra durant mon enfance, alors j'en rejoins certains, il est clair que ca ne m'a pas tuée, ca a juste ruiné toute confiance en moi et m'a apporté diverses angoisses des plus amusantes à gérer. Aujourd'hui, j'en suis au point de ne plus parler à ma mère, c'est dire si ce n'a pas été sans conséquences.

Concernant l'utilité de la violence (ce n'est rien d'autre, non) dans l'éducation je dirais que j'obéissais plutôt à mes parents (devant eux, du moins), par craint et uniquement par crainte.... Enfin, jusqu'à l'adolescence, ensuite ca a été une toute autre paire de manche, j'ai fait les pires conneries et étais parfaitement ingérable, autant dire que l'utilité sur le long terme aura été quasi nulle.

Depuis que j'ai ma fille, qui n'a encore jamais reçu aucun coup et à qui il ne viendrait pas à l'idée de taper sur qui que ce soit (la violence n'est peut-être aussi naturelle qu'on veut bien nous l'expliquer), j'ai compris qu'on n'éduquait pas ses enfants par la crainte mais par la confiance, ce fut une véritable libération de le comprendre. Elle m'obéit alors bien plus parce qu'elle a confiance en ce que je lui dis que par peur de recevoir une baffe, mieux, quand il lui arrive de faire une bêtise, c'est elle-même qui vient m'en parler.

Alors bien sûr, tout n'est pas non plus parfait mais à comparer l'éducation reçue et celle donnée, je ne peux que conseiller d'éviter d'avoir recours à ce genre de méthodes.

Les enfants sont doués d'une intelligence un peu plus évoluée que les chats ou les chiens, ils sont tout à fait aptes à comprendre ce qu'on leur dit, nul besoin de coups.

Tout à fait, et on pourrait rajouter qu'il n'est pas conseillé du tout d'avoir recours à des coups pour eduquer un chien ou un chat, ne serait-ce que pour des raisons d'efficacité. La violence physique est un echec, toujours.

Perso les miens n'ont jamais eu d'argent de poche et ils participaient tous, filles et garçons "au vivre ensemble" familial!

J'ai jamais frappé mes mômes, faut dire que je n'ai pas eu de soucis particuliers avec eux!

Mais j'ai commencé à les éduquer dès que cela a été nécessaire, une tape sur la main, un tape sur la couche!

C'est fou ce qu'ils comprennent vite, vous ajoutez les explications qui vont avec, vous ajoutez le ton qui correspond à la parole...

La sauce est prise! :smile2:

Combien de parents aujourd'hui élèvent "vraiment" leurs enfants?

Téléphone, console, internet/réseaux sociaux....ce qui correspond à un isolement affectif...ce qui fait qu'ils s'y accrochent encore plus!

On est bien loin des dessins animés d'il y a 30ans....

Ou des jeux de sociétés aussi. Nous on se mettait par terre sur la moquette et on jouait à toutes sortes de jeux

et le soir c´était "bonne nuit les petits" :)

Je remarque que les enfants écoutent beaucoup plus les femmes que les hommes.

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Tout à fait, et on pourrait rajouter qu'il n'est pas conseillé du tout d'avoir recours à des coups pour eduquer un chien ou un chat, ne serait-ce que pour des raisons d'efficacité. La violence physique est un echec, toujours.

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C'est bien pourquoi perso je dis qu'enfants et animaux s'éduquent de la même façon! :cool:

Je ne frappe pas mes animaux, ils m'obéissent au doigt et à l'oeil!

C'est un vrai plaisir!

Le pire c'est que les même gens, j'en connais, qui reconnaissent qu'il ne faut pas taper son animal au dressage, renaclent à l'idée que l'on pourrait interdire la fessée... :blush: