Des stages de sensibilisation pour les clients des prostituées

Ben voyons ! Et quand t'es trop moche tu crois que t'as le choix :D

Les femmes de ménage sont donc des laiderons se rabattant sur ce métier car trop moches pour faire la pute...

...

Nul doute que celles qui liront apprécieront ...

DroitDeRéponse, le 23 avril 2016 - 21:37, dit :

Tu n'as pas du souvent voir une prostituée art-chibald faut sortir un peu . Les indépendantes ne sont pas toujours des beautés , à 50 ans elles n'ont guère d'autre choix que de continuer à arpenter le trottoir, si tu passes à Paris passes dans les petites rues du côté de Bd Saint Denis ou Sébastopol . Faut de tout pour faire un monde les moches ont leurs clients.

http://www.dailymoti...m/video/x2tpkww ""

Je déconnais hein ! On peut pas faire d'humour sans être pris au sérieux non mais ! Si si j'en ai vu des prostituées, pas client mais vu oui et je sais très bien. Je faisais du Coluche genre " Si t'es trop moche fais femme de ménage au lieu de pute ", ne me dis pas que tu as cru un instant que j'étais sérieux !!

J'ai de la compassion et du respect pour toutes celles qui n'ont pas d'autre choix pour subsister.

DroitDeRéponse, le 23 avril 2016 - 21:37, dit :

Tu n'as pas du souvent voir une prostituée art-chibald faut sortir un peu . Les indépendantes ne sont pas toujours des beautés , à 50 ans elles n'ont guère d'autre choix que de continuer à arpenter le trottoir, si tu passes à Paris passes dans les petites rues du côté de Bd Saint Denis ou Sébastopol . Faut de tout pour faire un monde les moches ont leurs clients.

http://www.dailymoti...m/video/x2tpkww ""

Je déconnais hein ! On peut pas faire d'humour sans être pris au sérieux non mais ! Si si j'en ai vu des prostituées, pas client mais vu oui et je sais très bien. Je faisais du Coluche genre " Si t'es trop moche fais femme de ménage au lieu de pute ", ne me dis pas que tu as cru un instant que j'étais sérieux !!

J'ai de la compassion et du respect pour toutes celles qui n'ont pas d'autre choix pour subsister.

Vu les conneries qu'on peut lire valait mieux que tu sortes du bois :smile2:

Les femmes de ménage sont donc des laiderons se rabattant sur ce métier car trop moches pour faire la pute...

...

Nul doute que celles qui liront apprécieront ...

Désolé pour elles, je croyais que le smiley à la fin de mon post était significatif.

Partout où j'ai travaillé je me suis bien entendu avec toutes les femmes de ménage, bien plus qu'avec mes supérieurs hiérarchiques même. Je discutais bien plus longtemps avec elles et Je crois qu'elles m'appréciaient beaucoup.

Il faut se méfier de ceux qui n'ont pas d'humour, ce sont les pires. :cool:

Vu les conneries qu'on peut lire valait mieux que tu sortes du bois :smile2:

Mais je ne veux pas sortir du bois, j'aime le chant des cigales à minuit :smile2:

* pour ceux qui n'ont pas saisi il s'agit du bruit des fermetures éclair

Mais je t'ai déjà répondu, tandis que toi tu ne réponds à rien, chacun pourra le constater.

non tu n'as fait que de donner une reponse incomplete qui ne vaut pas grand chose et tu as d'ailleurs avoué que tu ne peux pas repondre ...

Meme notre charmante Mlle Jeanne a préféré ne pas repondre ... c'est pourtant une question qui ne fait que contredire par la logique ceux qui pretendent que la plupart des prostituées sont forcées de le faire par des proxenetes aux methodes de grands banditismes !

Et ceux là qui ne peuvent logiquement qu'etre une minorité, il faut que la police appliquent les lois dejà existantes pour les exterminer. Prostitution ou pas, je ne peux pas accepter que des types puissent utiliser des methodes de grands banditismes en toute impunité ! Mais pdt ce tps les niais ou les hypocrites preferent sanctionner ou bien les prostituées ou bien les client !!!

pour beaucoup d'entre elles la sortie est forcément difficile , prostitué sur un CV ça ne doit pas aider et j'imagine que sortie des aides sociales peu de portes doivent leur être ouvertes.

De la meme maniere que sortir du metier de femme de menage, ne devrait pas etre aisé sur un cv ...

Et oserais-tu dire que la plupart des entreprises de menages rebuteraient à embaucher des prostituées à cause des trous dans leurs cv ou à cause de leur passé avoué de prostituée ?

Quant à celles issues de la traite n'en parlons même pas elles, leur choix se résume à retourner chez elles avec un immense sentiment de honte pour certaines

Le sentiment de honte est surtout quand elles retournent dans leur pays sans le sous ! parce qu'elles n'ont pas l'intention de dire à leur entourage qu'elles etaient parti pour se prostituer ! tu n'as tjs pas l'air de comprendre leur cas !

et le risque d'être retrouvée par leur ancienne filière.

et là encore tu presupposes qu'elles ont été majoritairement kidnappées par des proxenetes aux methodes de grand banditisme ... Elles peuvent se faire arnaquées en croyant partir pour faire d'autres metiers ... mais la plupart des cas ne sont meme pas arnaquées : elles savent qu'elles partent pour se prostituer et elles apprenent les quelques mots de langues du pays etrangers expressement pour se faire comprendre par les clients ... Certains partant pour de petits metiers, se rabattent volontairment sur la prostitution pour gagner gagner plus et dans l'espoir de retourner plsu vite dans leur pays ... meme sans forcement perdre leur emploi initial ...

T'as jamais vu un almodovar ?

Tous les goûts sont dans la nature, et c'est très bien comme ca .

Tu n'as donc vraiment pas compris ... Mis à part des cas rares de types aux gouts bizarroides, si les prostituées moches ont quand meme des clients, c'est parce que les jolies prostituées ont suffisamment de choix pour se permettre de refuser les clients moches, vieux, handicapés, etc qui ne veulent pas rester eventuellement puceau toute leur vie ... et oui la vie n'est pas rose pour tous ...

Personnellement à leur place je prefererais etre puceau toute ma vie ... mais je peux les comprendre de faire ce choix ... Alors pour ceux là ton raisonnement manicheen les considere aussi comme des agresseurs à sanctionner ?

Les femmes de ménage sont donc des laiderons se rabattant sur ce métier car trop moches pour faire la pute...

...

Nul doute que celles qui liront apprécieront ...

c'est malheureux de le dire, et sans faire de jugement de valeur, force est de constater que c'est tres tres tres tres tres rare de voir une jolie femme travaillant comme femme de menage ...

Bonsoir Louise,

Et ce combat était juste. Mais il y a un écueil et un curseur à trouver, je pense à ça car en répondant en section religion à Niark Man pour qui bien et mal n'existe pas et ne sont que des notions relatives, j'ai repensé à Stanley Kubrik,

===========================================================================================================

http://www.programme...vous-l-analyse/

"Guéri", Alex est libéré - troisième partie du film - et se retrouve confronté à une réalité qu'il ne reconnaît plus.

Il devient la proie de ses anciennes victimes et se retrouve instrumentalisé par le gouvernement,

avide de se mettre l'opinion publique dans la poche. Et c'est ce dernier axe qui éclaire tout le film.

Dans son adaptation du roman d'Anthony Burgess, Kubrick a voulu développer une critique de

la société moderne et dénoncer un fascisme latent, celui de la science au service de la morale.

Ainsi Stanley Kubrick confiait-il au Saturday Review à la sortie du film : "Orange Mécanique

est une satire sociale traitant de la question de savoir si la psychologie comportementale et

le conditionnement psychologique sont de nouvelles armes dangereuses pouvant être utilisées par un

gouvernement totalitaire qui chercherait à imposer un vaste contrôle sur ses citoyens et en faire

à peine plus que des robots."

A force de chercher à "éduquer" les gens considérés comme déviants sans tenir compte de leur volonté

- ce qui est la base des théories comportementalistes dont s'inspire le "traitement Ludovico" du film

- la société risque de se révéler plus immorale que ceux dont elle réprouve le comportement.

En voulant soigner l'individu, le civiliser - car le héros, décrit comme barbare au début du film, n'est ni plus ni moins qu'une allégorie de l'homme à l'état de nature -, la société entrave une des qualités premières de l'être humain : la liberté.

Le film, tout comme le roman de Burgess, pourrait se résumer par cette réplique du prêtre :

"Le bien vient du dedans. Il est le résultat d'un choix. L'homme qui ne peut plus faire ce choix n'est plus un homme."

===========================================================================================================

On retombe en permanence sur la question de l'équilibre entre société et individu,

je n'ai pas d'état d'âme pour les clients des prostituées issus de la traite,

mais pour les autre, ceux de Grisélidis ou autres, c'est tellement complexe,

c'est la raison fondamentale pour laquelle je ne suis pas abolitionniste, je suis un vieux con,

le bien ne peut venir que du dedans, et la société ne peut qu'éduquer sans jamais trop brider la liberté,

car sinon ça tue aussi l'humanité :(

"La science au service du capitalisme, n'est pas au service de la morale"

Les théories comportementales en effet ont pour objectif, non pas l'intégrité et

la liberté de l'individu mais son adaptation au système.

Les théories comportementales nient la subjectivité du sujet.

Le capitalisme est bien soutenu par l'idée de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Je peux le dire, ça, ou c'est stalinien ?

Et en effet, on voit bien aujourd'hui comment "le comportementalisme" s'impose et

comment la psychanalyse est attaquée, discréditée, interdite dans les universités...

Pourtant c'est justement la psychanalyse qui respecte l'humain et prend en compte

l'humain dans sa subjectivité !

Les anciennes prostituées qui témoignent disent toutes comment elles utilisent

la méthode de "la dissociation" pour supporter le viol qu'est chaque passe.

http://sisyphe.org/spip.php?article5122 (il y a un long sommaire à gauche, sur la page...)

Elles expliquent par quels processus elles en viennent à la prostitution,

et comment elles entretiennent "le déni" qui leur permet d'encaisser le viol.

Elles parlent de l'alcool, des drogues, des médicaments qu'elles utilisent pour

supporter et de ce processus psychologique de la dissociation ...

Elles indiquent la destruction physique et psychologique que cela entraîne ...

Légiférer et mettre en débat, sensibiliser le client, agent du système, ce n'est

pas une atteinte aux libertés individuelles.

Comme tu l'indiques, la prostitution est un "marché" à haut rendement dont sont

victimes majoritairement les femmes.

Dénoncer ce marché qui exerce une VIOL-ENCE sur les femmes ou sur les êtres humains

ce n'est pas, comme certain(e)s veulent l'insinuer, une mise au pas de la liberté

sexuelle, un autoritarisme sur l'intimité, un totalitarisme.

Cette loi pourrait, si le gouvernement se donnait les moyens de son application,

avoir un impact ! Justement, elle prévoit le combat contre la misère économique,

grand pilier de la prostitution, en permettant aux femmes de dénoncer les réseaux mafieux,

en protégeant du renvoi les sans papiers, et une aide à la reconstruction physique et

psychologique ...

La loi permet en outre de mettre en débat le 'principe d'abolition' et, espérons-le,

une évolution des mentalités.

Le "droit de prostituer" n’est pas un droit de l’homme http://sisyphe.org/spip.php?article3055

"La science au service du capitalisme, n'est pas au service de la morale"

Les théories comportementales en effet ont pour objectif, non pas l'intégrité et

la liberté de l'individu mais son adaptation au système.

Les théories comportementales nient la subjectivité du sujet.

Le capitalisme est bien soutenu par l'idée de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Je peux le dire, ça, ou c'est stalinien ?

Et en effet, on voit bien aujourd'hui comment "le comportementalisme" s'impose et

comment la psychanalyse est attaquée, discréditée, interdite dans les universités...

Pourtant c'est justement la psychanalyse qui respecte l'humain et prend en compte

l'humain dans sa subjectivité !

Les anciennes prostituées qui témoignent disent toutes comment elles utilisent

la méthode de "la dissociation" pour supporter le viol qu'est chaque passe.

http://sisyphe.org/s...php?article5122 (il y a un long sommaire à gauche, sur la page...)

Elles expliquent par quels processus elles en viennent à la prostitution,

et comment elles entretiennent "le déni" qui leur permet d'encaisser le viol.

Elles parlent de l'alcool, des drogues, des médicaments qu'elles utilisent pour

supporter et de ce processus psychologique de la dissociation ...

Elles indiquent la destruction physique et psychologique que cela entraîne ...

Légiférer et mettre en débat, sensibiliser le client, agent du système, ce n'est

pas une atteinte aux libertés individuelles.

Comme tu l'indiques, la prostitution est un "marché" à haut rendement dont sont

victimes majoritairement les femmes.

Dénoncer ce marché qui exerce une VIOL-ENCE sur les femmes ou sur les êtres humains

ce n'est pas, comme certain(e)s veulent l'insinuer, une mise au pas de la liberté

sexuelle, un autoritarisme sur l'intimité, un totalitarisme.

Cette loi pourrait, si le gouvernement se donnait les moyens de son application,

avoir un impact ! Justement, elle prévoit le combat contre la misère économique,

grand pilier de la prostitution, en permettant aux femmes de dénoncer les réseaux mafieux,

en protégeant du renvoi les sans papiers, et une aide à la reconstruction physique et

psychologique ...

La loi permet en outre de mettre en débat le 'principe d'abolition' et, espérons-le,

une évolution des mentalités.

Le "droit de prostituer" n’est pas un droit de l’homme http://sisyphe.org/s...php?article3055

Ayant un temps fait partie d'une association où je me suis occupé de la question de la prostitution, donc discuté avec des prostitué(e)s, je ne peut que confirmer ce que vous dites, la grande majorité vit mal la prostitution, car pas de vie équilibrée, et finissent souvent seules et détruit(e)s psychiquement.

Alors oui, il y a des exceptions, des femmes qui le vivent bien et qui le revendiquent.....mais elles ne font pas la majorité....

Il s'agit là souvent de prostituées qui ont des habitués comme grande partie de leurs clients, donc peu de violences, beaucoup de discussions, parfois même ces cleints viennent justement pour discuter sans même avoir de relations sexuelles, donc une sorte d'amitié tarifiée...

Quant à celles et ceux qui dépendent des mafias, elles sont des esclaves, car maltraitées et devant obeir au doigt et à l'oeil, sous peine de représailles dans leur famille, c'est surtout le cas pour les femmes des pays de l'est...

Et elles n'ont aucune confiance à la police qui d'une part " se sert" des femmes à volonté gratuitement et d'autre part demande aux filles de dénoncer des souteneurs sans leur garantir une réelle protection, une fois qu'elles ont parlés elles sont abandonnées à leur sort....

non tu n'as fait que de donner une reponse incomplete qui ne vaut pas grand chose et tu as d'ailleurs avoué que tu ne peux pas repondre ...

Meme notre charmante Mlle Jeanne a préféré ne pas repondre ... c'est pourtant une question qui ne fait que contredire par la logique ceux qui pretendent que la plupart des prostituées sont forcées de le faire par des proxenetes aux methodes de grands banditismes !

Et ceux là qui ne peuvent logiquement qu'etre une minorité, il faut que la police appliquent les lois dejà existantes pour les exterminer. Prostitution ou pas, je ne peux pas accepter que des types puissent utiliser des methodes de grands banditismes en toute impunité ! Mais pdt ce tps les niais ou les hypocrites preferent sanctionner ou bien les prostituées ou bien les client !!!

De la meme maniere que sortir du metier de femme de menage, ne devrait pas etre aisé sur un cv ...

Et oserais-tu dire que la plupart des entreprises de menages rebuteraient à embaucher des prostituées à cause des trous dans leurs cv ou à cause de leur passé avoué de prostituée ?

Le sentiment de honte est surtout quand elles retournent dans leur pays sans le sous ! parce qu'elles n'ont pas l'intention de dire à leur entourage qu'elles etaient parti pour se prostituer ! tu n'as tjs pas l'air de comprendre leur cas !

et là encore tu presupposes qu'elles ont été majoritairement kidnappées par des proxenetes aux methodes de grand banditisme ... Elles peuvent se faire arnaquées en croyant partir pour faire d'autres metiers ... mais la plupart des cas ne sont meme pas arnaquées : elles savent qu'elles partent pour se prostituer et elles apprenent les quelques mots de langues du pays etrangers expressement pour se faire comprendre par les clients ... Certains partant pour de petits metiers, se rabattent volontairment sur la prostitution pour gagner gagner plus et dans l'espoir de retourner plsu vite dans leur pays ... meme sans forcement perdre leur emploi initial ...

Tu n'as donc vraiment pas compris ... Mis à part des cas rares de types aux gouts bizarroides, si les prostituées moches ont quand meme des clients, c'est parce que les jolies prostituées ont suffisamment de choix pour se permettre de refuser les clients moches, vieux, handicapés, etc qui ne veulent pas rester eventuellement puceau toute leur vie ... et oui la vie n'est pas rose pour tous ...

Personnellement à leur place je prefererais etre puceau toute ma vie ... mais je peux les comprendre de faire ce choix ... Alors pour ceux là ton raisonnement manicheen les considere aussi comme des agresseurs à sanctionner ?

c'est malheureux de le dire, et sans faire de jugement de valeur, force est de constater que c'est tres tres tres tres tres rare de voir une jolie femme travaillant comme femme de menage ...

Ton histoire de logique ne vaut pas un clou puisqu'elle est contredite par les constats de terrain y compris celles des assoces de prostituees ou de leur syndicat. Par ailleurs ta logique revient à dire mieux vaut le centre de rétention et un billet retour où ces filles n'ont peut être rien et seront peut être réconfrontés aux filières sans compter les rejets éventuels de leur famille. Bref ta logique est la logique d'une personne qui comme moi ne vit pas le problème mais qui en plus prétend mieux savoir que les prostituees elle meme . Bonjour la logique. Pousse un peu ta logique je pense que tu devrais pouvoir conclure que les malheurs du monde n'existent que parce qu'ils conviennent à ceux qui les vivent.

Tes histoires de moche pas moche, je doute que celles abattant des dizaines de mecs dans les maisons closes suisses et allemandes choisissent parce qu'elles ne sont pas moches , penses tu que le marché côté demande soit trusté par des beautés ?

Bon excuse moi nous ne sommes pas d'accord le problème ne d'appréhende pas par ta logique canapé mais par la réalité du terrain , les filières bulgares , roumaines, chinoises , africaines existent , c'est factuel et ce sont bien elles que l'on croise dans la rue.

"La science au service du capitalisme, n'est pas au service de la morale"

Les théories comportementales en effet ont pour objectif, non pas l'intégrité et

la liberté de l'individu mais son adaptation au système.

Les théories comportementales nient la subjectivité du sujet.

Le capitalisme est bien soutenu par l'idée de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Je peux le dire, ça, ou c'est stalinien ?

Et en effet, on voit bien aujourd'hui comment "le comportementalisme" s'impose et

comment la psychanalyse est attaquée, discréditée, interdite dans les universités...

Pourtant c'est justement la psychanalyse qui respecte l'humain et prend en compte

l'humain dans sa subjectivité !

Les anciennes prostituées qui témoignent disent toutes comment elles utilisent

la méthode de "la dissociation" pour supporter le viol qu'est chaque passe.

http://sisyphe.org/spip.php?article5122 (il y a un long sommaire à gauche, sur la page...)

Elles expliquent par quels processus elles en viennent à la prostitution,

et comment elles entretiennent "le déni" qui leur permet d'encaisser le viol.

Elles parlent de l'alcool, des drogues, des médicaments qu'elles utilisent pour

supporter et de ce processus psychologique de la dissociation ...

Elles indiquent la destruction physique et psychologique que cela entraîne ...

Légiférer et mettre en débat, sensibiliser le client, agent du système, ce n'est

pas une atteinte aux libertés individuelles.

Comme tu l'indiques, la prostitution est un "marché" à haut rendement dont sont

victimes majoritairement les femmes.

Dénoncer ce marché qui exerce une VIOL-ENCE sur les femmes ou sur les êtres humains

ce n'est pas, comme certain(e)s veulent l'insinuer, une mise au pas de la liberté

sexuelle, un autoritarisme sur l'intimité, un totalitarisme.

Cette loi pourrait, si le gouvernement se donnait les moyens de son application,

avoir un impact ! Justement, elle prévoit le combat contre la misère économique,

grand pilier de la prostitution, en permettant aux femmes de dénoncer les réseaux mafieux,

en protégeant du renvoi les sans papiers, et une aide à la reconstruction physique et

psychologique ...

La loi permet en outre de mettre en débat le 'principe d'abolition' et, espérons-le,

une évolution des mentalités.

Le "droit de prostituer" n’est pas un droit de l’homme http://sisyphe.org/spip.php?article3055

Si notre société donnait à chacun les moyens de subsister toutes celles qui sont contraintes, nécessité ou esclave de proxénète, pourraient gagner leur vie dignement. Il faudrait donc s'attaquer aux causes.

Pour ça il faudrait une vraie volonté politique de réduire la misère humaine, mais chez nos politiciens je ne vois personne qui ait le profil de l'Abbé Pierre

Quant à vouloir sanctionner les clients c'est évidemment la solution de facilité rentable et je fais un parallèle avec la volonté de privatiser les radars.

Si on considère que le client est complice de ce trafic, dans les faits oui, je ne les considère pas tous comme coupables pour autant. Il y a ceux qui se paient des extras et ceux qui n'ont d'autres solutions. C'est un autre débat.

Si la demande est responsable de l'offre elle n'a pas le même degré de necessité pour tous. Si j'achète un pain suis-je complice de tout ce que fait Monsanto ? Si je leur achète des sacs de semence OGM oui.

Ton histoire de logique ne vaut pas un clou puisqu'elle est contredite par les constats de terrain y compris celles des assoces de prostituees ou de leur syndicat. Par ailleurs ta logique revient à dire mieux vaut le centre de rétention et un billet retour où ces filles n'ont peut être rien et seront peut être réconfrontés aux filières sans compter les rejets éventuels de leur famille. Bref ta logique est la logique d'une personne qui comme moi ne vit pas le problème mais qui en plus prétend mieux savoir que les prostituees elle meme . Bonjour la logique. Pousse un peu ta logique je pense que tu devrais pouvoir conclure que les malheurs du monde n'existent que parce qu'ils conviennent à ceux qui les vivent.

Tes histoires de moche pas moche, je doute que celles abattant des dizaines de mecs dans les maisons closes suisses et allemandes choisissent parce qu'elles ne sont pas moches , penses tu que le marché côté demande soit trusté par des beautés ?

Bon excuse moi nous ne sommes pas d'accord le problème ne d'appréhende pas par ta logique canapé mais par la réalité du terrain , les filières bulgares , roumaines, chinoises , africaines existent , c'est factuel et ce sont bien elles que l'on croise dans la rue.

Ta logique est de, pour empecher les prostituées forcées par des proxenetes de grands banditismes, tu es pour des lois qui sanctionnent les clients ! :smile2:

Pas le peine de s'etonner de recevoir des levées de boucliers ...

"La science au service du capitalisme, n'est pas au service de la morale"

Les théories comportementales en effet ont pour objectif, non pas l'intégrité et

la liberté de l'individu mais son adaptation au système.

Les théories comportementales nient la subjectivité du sujet.

Le capitalisme est bien soutenu par l'idée de l'exploitation de l'homme par l'homme.

Je peux le dire, ça, ou c'est stalinien ?

Et en effet, on voit bien aujourd'hui comment "le comportementalisme" s'impose et

comment la psychanalyse est attaquée, discréditée, interdite dans les universités...

Pourtant c'est justement la psychanalyse qui respecte l'humain et prend en compte

l'humain dans sa subjectivité !

Les anciennes prostituées qui témoignent disent toutes comment elles utilisent

la méthode de "la dissociation" pour supporter le viol qu'est chaque passe.

http://sisyphe.org/spip.php?article5122 (il y a un long sommaire à gauche, sur la page...)

Elles expliquent par quels processus elles en viennent à la prostitution,

et comment elles entretiennent "le déni" qui leur permet d'encaisser le viol.

Elles parlent de l'alcool, des drogues, des médicaments qu'elles utilisent pour

supporter et de ce processus psychologique de la dissociation ...

Elles indiquent la destruction physique et psychologique que cela entraîne ...

Légiférer et mettre en débat, sensibiliser le client, agent du système, ce n'est

pas une atteinte aux libertés individuelles.

Comme tu l'indiques, la prostitution est un "marché" à haut rendement dont sont

victimes majoritairement les femmes.

Dénoncer ce marché qui exerce une VIOL-ENCE sur les femmes ou sur les êtres humains

ce n'est pas, comme certain(e)s veulent l'insinuer, une mise au pas de la liberté

sexuelle, un autoritarisme sur l'intimité, un totalitarisme.

Cette loi pourrait, si le gouvernement se donnait les moyens de son application,

avoir un impact ! Justement, elle prévoit le combat contre la misère économique,

grand pilier de la prostitution, en permettant aux femmes de dénoncer les réseaux mafieux,

en protégeant du renvoi les sans papiers, et une aide à la reconstruction physique et

psychologique ...

La loi permet en outre de mettre en débat le 'principe d'abolition' et, espérons-le,

une évolution des mentalités.

Le "droit de prostituer" n’est pas un droit de l’homme http://sisyphe.org/spip.php?article3055

Le capitalisme n'est pas le sujet, mais non à la base il est collaboratif. Mais franchement ce n'est pas le sujet.

J'ai évoque kubrick non pas contre la psychanalyse, qui est aussi une normativité qui conduit aux asiles psychiatriques , mais pour évoquer l'idée que la contrainte du penser bien, ie comme la société ( majorité ) conduit finalement à supprimer le bien puisque la pensée est alors contrainte, robotisée . Bref je voulais dire qu'il faut éduquer , légiférer pour protéger les plus faibles , mais à chaque fois que c'est possible laisser l'espace de liberte nécessaire à ce que nous ne soyons pas des êtres conditionnés . C'est le défi démocratique, et la frontière avec le totalitarisme .

En revenant à la prostitution , il faut éradiquer la traite et il est incontournable de mettre le client devant son statut d'esclavagiste quand il en releve ( le plus souvent ), mais si vous avez eu l'occasion d'écouter réal griselidis , à laquelle vous pourriez être réceptive vu son appartenance politique, on ne peut peut être pas considérer ces clients comme relevant de la rééducation , je pense que c'est infiniment plus compliqué.

Je pense concernant le droit à la prostitution

Avoir largement approuve votre point de vue, et la loi qui se préoccupe logiquement avant tout du cas majoritaire et touchant les plus vulnérables. Cas nié par beaucoup car pour reprendre le député jm Germain : touche pas à ma pute , parce qu'on touche pas à mon calebute .

Désolé pour elles, je croyais que le smiley à la fin de mon post était significatif.

Partout où j'ai travaillé je me suis bien entendu avec toutes les femmes de ménage, bien plus qu'avec mes supérieurs hiérarchiques même. Je discutais bien plus longtemps avec elles et Je crois qu'elles m'appréciaient beaucoup.

Il faut se méfier de ceux qui n'ont pas d'humour, ce sont les pires. :cool:

Ah, je me disais bien aussi Vu tes interventions sur le forum, ça te ressemblait guère, une pareille reflexion au 1° degré... L'humour à la Coluche, par contre, oui !

Mais on lit de tel trucs, ici, certains pourraient la faire (la font..) tout à fait sérieusement.. Ex :

c'est malheureux de le dire, et sans faire de jugement de valeur, force est de constater que c'est tres tres tres tres tres rare de voir une jolie femme travaillant comme femme de menage ...

Et je plussoie, ce sont les pires..

Meme notre charmante Mlle Jeanne a préféré ne pas repondre ... c'est pourtant une question qui ne fait que contredire par la logique ceux qui pretendent que la plupart des prostituées sont forcées de le faire par des proxenetes aux methodes de grands banditismes !

Je t'ai répondu, au moins deux fois, en citant des articles portant sur des études de terrains, tout à fait sérieuses, par des acteurs qui connaissent bien ce milieu,eux.

Ex : http://www.forumfr.c...post,p,10213104

Mais ces articles-là, plus les interventions que d'autres ont fait sur le sujet, tous ceux qui ne vont pas dans le sens que tu as envie de voir et que tu nommes "logique" (les prostituées des reseaux y restent de plein gré, car rien de plus simple de les dénoncer dès qu'elles veulent, et donc ne peuvent logiquement qu'etre une minorité) tu les ignores, et/ou les dénis systématiquement, à seul but de pouvoir plaindre que le client et lui seul. Alors..

Si notre société donnait à chacun les moyens de subsister toutes celles qui sont contraintes, nécessité ou esclave de proxénète, pourraient gagner leur vie dignement. Il faudrait donc s'attaquer aux causes.

Pour ça il faudrait une vraie volonté politique de réduire la misère humaine, mais chez nos politiciens je ne vois personne qui ait le profil de l'Abbé Pierre

Quant à vouloir sanctionner les clients c'est évidemment la solution de facilité rentable et je fais un parallèle avec la volonté de privatiser les radars.

Si on considère que le client est complice de ce trafic, dans les faits oui, je ne les considère pas tous comme coupables pour autant. Il y a ceux qui se paient des extras et ceux qui n'ont d'autres solutions. C'est un autre débat.

Si la demande est responsable de l'offre elle n'a pas le même degré de nécessite pour tous. Si j'achète un pain suis-je complice de tout ce que fait Monsanto ? Si je leur achète des sacs de semence OGM oui.

C'est évident, s'attaquer aux causes est la priorité des priorités, les causes économiques étant la base (le moins simple..) ; aussi aider les prostituées à s'en sortir (matériellement, psychologiquement...) mais aider vraiment..

Changer le regard des gens aussi (on voit qu'il y a du boulot, quand on lit ce fil..) pour leur faire prendre de la violence inhérente ce milieu.

Sanctionner le client n'est pas le plus judicieux, car au lieu de le responsabiliser, il lui permet de se poser en victime ; et si la responsabilité est certaine, la culpabilité c'est autre chose. C'est pourquoi les stages de sensibilisation, à la place de la sanction, est une très bonne chose ; reste à savoir comment ce sera mis en place, leur contenu, s'ils seront prescrits de préférence en majorité, etc..

Ta logique est de, pour empecher les prostituées forcées par des proxenetes de grands banditismes, tu es pour des lois qui sanctionnent les clients ! :smile2:

Pas le peine de s'etonner de recevoir des levées de boucliers ...

Mais les filles forcées par les proxos sont bel et bien abusées par les clients. N'étant à la base pas consentantes, vous précisez d'ailleurs bien forcées , le client est alors bel et bien assimilable à un violeur et un esclavagiste puisqu'il use d'un corps sans son consentement .

Votre logique revient à declarer l'esclavagiste de champ de coton comme non coupable ce n'est pas lui qui l'a fait venir , lui n'a fait que l'acheter .

Ayant un temps fait partie d'une association où je me suis occupé de la question de la prostitution, donc discuté avec des prostitué(e)s, je ne peut que confirmer ce que vous dites, la grande majorité vit mal la prostitution, car pas de vie équilibrée, et finissent souvent seules et détruit(e)s psychiquement.

Alors oui, il y a des exceptions, des femmes qui le vivent bien et qui le revendiquent.....mais elles ne font pas la majorité....

C'est possible ... Mais à prendre avec precaution : pensez vous que les "prostituées qui vivent bien" viendraient frequenter ces associations ? Leur mal viendrait du fait qu'elles sont majoritairement forcées par des proxenetes à le faire, ou à cause de la société qui les excluent si elles sont identifiées ?

Quant à celles et ceux qui dépendent des mafias, elles sont des esclaves, car maltraitées et devant obeir au doigt et à l'oeil, sous peine de représailles dans leur famille, c'est surtout le cas pour les femmes des pays de l'est...

Et elles n'ont aucune confiance à la police qui d'une part " se sert" des femmes à volonté gratuitement et d'autre part demande aux filles de dénoncer des souteneurs sans leur garantir une réelle protection, une fois qu'elles ont parlés elles sont abandonnées à leur sort....

C'est bien pour ça que j'ai aussi denoncé ce genre de lois qui permettent à des policiers de sanctionner ou pas selon leur propre volonté, car cela favorise des policiers pervers qui ne font qu'abuser de leur autorité pour faire payer ou "se servir" des gens pour qu'ils les laissent tranquilles ...

Mais les filles forcées par les proxos sont bel et bien abusées par les clients. N'étant à la base pas consentantes, vous précisez d'ailleurs bien forcées , le client est alors bel et bien assimilable à un violeur et un esclavagiste puisqu'il use d'un corps sans son consentement .

Votre logique revient à declarer l'esclavagiste de champ de coton comme non coupable ce n'est pas lui qui l'a fait venir , lui n'a fait que l'acheter .

Et avec ce raisonnement meme un chien finit coupable !

Tant que vous melanger tout et n'importe quoi, au lieu de taper sur le mal là où il est, vous n'obtiendrez que ce que vous avez obtenu ... et vous le savez bien ... la precédente loi qui sanctionnait les prostituées a donné de beaux resultats ... Vous ne faites que mettre plus de gens dans l'illegalité avec vos raisonnements de niais ...

Le Vrai / Faux de la pénalisation des clients

Les chiffres de la prostitution sont connus

FAUX

Il n’existe aucun chiffre fiable sur l’étendue de la prostitution en France. Les seuls chiffres disponibles sont des estimations de la police et des associations (les rapports parlementaires se basant sur ces chiffres). Or, ces chiffres là ne reflètent pas autre chose que l’activité de ceux qui les donnent.

Aucune institution ou association ne peut honnêtement prétendre s’impliquer sur tous les terrains de la prostitution en France, et donc avoir une vue d’ensemble du phénomène. Tous les chiffres donnés au niveau national sont donc fantaisistes et ne reposent sur aucune donnée scientifique.

J’ai pourtant lu que 80% des prostituées étaient forcées !

FAUX

Le chiffre de 80% correspond à l’estimation du nombre prostituées migrantes exerçant dans la RUE (sans prendre en compte les autres lieux comme internet). Migrantes = Forcées ? C’est surtout que si l’on n’a pas de papier, on ne peut pas avoir de travail déclaré en France. Eradiquer la prostitution ne fera pas disparaître la migration : une seule solution, des papiers et des droits pour toutes !

Oui mais si elles sont sous le joug de proxénètes, il faut bien agir !

VRAI

C’est pour cela qu’il existe des lois contre les violences, la séquestration, la contrainte et le travail forcé. Le projet de loi de pénalisation des clients n’apporte rien à ce sujet. Il y aurait pourtant beaucoup à faire pour clarifier les lois contre le proxénétisme. Saviez vous que de louer un logement à une travailleuse du sexe ou tout simplement lui donner une capote, c’est déjà du proxénétisme ? Pour lutter contre le travail forcé, mobilisons le droit commun et arrêtons avec ces lois qui ne font que compliquer la vie des premières concernées.

Cette loi, c’est aussi un progrès sociale pour les prostituées les plus en danger

FAUX

Le volet « social » de cette loi est plus un mythe qu’une réalité. Il se résume en deux points principaux : Le premier est la possibilité pour les victimes du proxénétisme s’engageant à arrêter la prostitution d’obtenir un titre de séjour de 6 mois donnant la possibilité de travailler, durée ridiculement faible pour entrevoir la possibilité d’une réorientation. De plus, il n’est jamais précisé ce qu’il arrivera à ces personnes une fois le délai écoulé. On peut donc prévoir des expulsions pures et simples. Le second revient à une indemnité de 366euros versée durant ces 6 mois. Une somme qui ne permettra à personne de pouvoir subvenir aux besoins élémentaires. Le reste de la loi reprenant des mesures déjà existantes, bien que largement insuffisantes. Voilà donc le grand volet social visant à « sauver les victimes de la traite ».

Etre prostituée, c’est subir des violences !!!

VRAI

Dans notre société, être prostituée veut souvent dire subir des violences. Des violences institutionnelles d’abord quand on est l’objet d’une répression policière permanente. La police refusant trop souvent de prendre les plaintes pour agression ou viol. Des passants, ou certains clients, constatant que les prostituées ont un statut d’indésirable dans notre société, se croient tout permis à leur endroit. Trop noire, trop femme, trop pédé ou trop trans’, les travailleuses du sexe sont stigmatisées et discriminées de bien des façons et dans bien des secteurs (santé, social, logement, etc..). La loi de pénalisation des clients n’apporte aucune réponse quand aux violences que subissent les travailleuses du sexe.

Les associations de santé sont unanimes pour dire que les mesures répressives contre les prostituées mettent en danger leur santé.

VRAI

10 ans après l’instauration du délit de racolage (à travers la LSI) toutes les associations de santé sont d’accord pour dire que faire des travailleuses du sexe des délinquantes n’a fait que rendre plus difficile leur quotidien, et les conditions d’exercice de leur activité en terme de sécurité. Certaines associations abolitionnistes ont obtenu du gouvernement que l’abrogation du délit de racolage soit conditionnée à la pénalisation des clients. Or ce projet de loi précise clairement que les prostituées seront toujours des délinquantes, par le biais des arrêtés municipaux. Nous refusons donc de troquer une loi pour une autre, sachant qu’elle aura les mêmes effets désastreux sur la sécurité et la santé des premières concernées.

Pénaliser les clients, c’est inverser la charge pénale, donc c’est un progrès !

FAUX

Pénaliser les clients, c’est encore dégrader les conditions d’exercice de la prostitution, et donc mettre les premières concernées en danger. Car les passes se dérouleront dans des lieux cachés de la police, des associations de santé et des passants, pour garantir la sécurité des clients. Isolées, les prostituées auront moins la capacité de négocier leurs pratiques et d’imposer le port du préservatif. En revanche, ne pouvant même plus compter sur la solidarité entre collègue du fait de clandestinité, elles seront plus facilement l’objet d’agression.

Mais alors, la pénalisation fait le jeu du sida ?

VRAI

Plus la clandestinité de la prostitution grandira, plus les premières concernées seront en danger face à l’épidémie. Clandestinité et isolement, sont un terreau fertile qui augmente les risques de contamination. Faire une passe en se cachant c’est diminuer le temps et les moyens de permettre une négociation équitable à la fois sur les pratiques et sur le port du préservatif.

Pourtant j’ai entendu dire que les prostituées réclamaient cette loi.

FAUX

La parole des prostituées n’est jamais vraiment associée aux processus d’élaboration de loi visant à réprimer leur activité. Auditionner 4 ou 5 personnes, sans prendre en compte leurs avis dans l’élaboration du projet final, dès lors que celui ci va à l’encontre du projet de loi, ce n’est pas prendre en compte la parole des premières concernées.

Les travailleuses du sexe réclament plus de droits plutôt qu’une mesure répressive de plus à leur encontre.

VRAI

D’après les nombreuses personnes que nous rencontrons, dans la rue ou sur internet, leurs principales revendications portent sur une augmentation de leur accès aux droits communs. En termes de droit du travail, d’accès au soin, d’accès au logement, d’accès à une retraite descente etc… Bref, des demandes pragmatiques, en totale opposition avec la proposition de loi de pénalisation des clients.

bonjour chapati, texte bien argumenté! cela recoupe mon témoignage!!! mais va expliquer cela à certains(es)... aussi sec, on nous soupçonne de soutenir l'esclavage sexuel alors que c'est tout le contraire. bonne journée, jacky.

Je t'ai répondu, au moins deux fois, en citant des articles portant sur des études de terrains, tout à fait sérieuses, par des acteurs qui connaissent bien ce milieu,eux.

Ex : http://www.forumfr.c...post,p,10213104

Mais ces articles-là, plus les interventions que d'autres ont fait sur le sujet, tous ceux qui ne vont pas dans le sens que tu as envie de voir et que tu nommes "logique" (les prostituées des reseaux y restent de plein gré, car rien de plus simple de les dénoncer dès qu'elles veulent, et donc ne peuvent logiquement qu'etre une minorité) tu les ignores, et/ou les dénis systématiquement, alors...

C'est évident, s'attaquer aux causes est la priorité des priorités, les causes économiques étant la base (le moins simple..) ; aussi aider les prostituées à s'en sortir (matériellement, psychologiquement...) mais aider vraiment..

Changer le regard des gens aussi (on voit qu'il y a du boulot, quand on lit ce fil..) pour leur faire prendre de la violence inhérente ce milieu.

Sanctionner le client n'est pas le plus judicieux, car au lieu de le responsabiliser, il lui permet de se poser en victime ; et si la responsabilité est certaine, la culpabilité c'est autre chose. C'est pourquoi les stages de sensibilisation, à la place de la sanction, est une très bonne chose ; reste à savoir comment ce sera mis en place, leur contenu, s'ils seront prescrits de préférence en majorité, etc..

Tu ne m'a pas repondu sur la question de ce que tu ferais si des types t'auraient kidnappé pour te dire que si tu ne te prostitues pas ils te decouperont en morceaux ...

Je cite un texte d'un des liens que tu as mis :

https://fr.wikipedia...%AAtres_humains

"La traite des êtres humains (TEH) est définie par la Convention du Conseil de l'Europe sur la lutte contre la traite des êtres humains comme « le recrutement, le transport, le transfert, l’hébergement ou l’accueil de personnes, par la menace de recours ou le recours à la force ou à d’autres formes de contrainte, par enlèvement, fraude, tromperie, abus d’autorité ou d’une situation de vulnérabilité, ou par l’offre ou l’acceptation de paiements ou d’avantages pour obtenir le consentement d’une personne ayant autorité sur une autre aux fins d’exploitation. L’exploitation comprend, au minimum, l’exploitation de la prostitution d’autrui ou d’autres formes d’exploitation sexuelle, le travail ou les services forcés, l’esclavage ou les pratiques analogues à l’esclavage, la servitude ou le prélèvement d’organes³. » Ce texte précise que ce trafic est totalement interdit, même avec le consentement des victimes."

A partir de là ça vaut bien ce que j'ai dénoncé sur vos amalgames ...

Les victimes de la pauvreté qui accepte volontairement de se prostituer (generelament elles esperent le faire que pdt qes années) sont comptabilisé comme "forcées par des proxenetes à se prostituer" ... Meme si ces proxenetes ne les ont rien forcées du tout, meme sans aucune menaces ...

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tjs en citant le meme lien wiki que tu as donné :

"Si le nombre de personnes victimes de traite est en nette augmentation, le nombre de condamnations pour trafic d’êtres humains a baissé de 13 % entre 2008 et 2010 sur le territoire de l'Union, signe que les trafiquants ont de plus en plus tendance à passer entre les mailles du filet."

Et sans aucun doute les trafiquants peuvent se frotter les mains avec cette nouvelle loi de niais ou d'hypocrites que vous soutenez ...

Et avec ce raisonnement meme un chien finit coupable !

Tant que vous melanger tout et n'importe quoi, au lieu de taper sur le mal là où il est, vous n'obtiendrez que ce que vous avez obtenu ... et vous le savez bien ... la precédente loi qui sanctionnait les prostituées a donné de beaux resultats ... Vous ne faites que mettre plus de gens dans l'illegalité avec vos raisonnements de niais ...

Pas le début d'un argument dans ce post, de retour de terrain d'une assoce , de témoignages , de rapports policiers etc. Juste des assertions qu'il faudrait croire sur parole : la pute l'est parce que j'ai décrété du fond de mon canapé que majoritairement elle l'est parce que ca lui convient.

Votre avis Perso à vous différent de celui des remontées du terrain est désormais connu, merci de l'avoir fait partager et bon dimanche . En ce qui me concerne j'ai bien compris vos assertions il est donc inutile de poursuivre avec moi.

bonjour chapati, texte bien argumenté! cela recoupe mon témoignage!!! mais va expliquer cela à certains(es)... aussi sec, on nous soupçonne de soutenir l'esclavage sexuel alors que c'est tout le contraire. bonne journée, jacky.

Bonjour Jacky

Avez vous croisé des jeunes filles de l'est comme ces bulgares du bohlenberg en Suisse ou ces chinoises à Paris ?

Correspondent elles à votre temoignage ?

A pattaya elles m'ont dit autre chose .

Cordialement