Valls : Le salafisme est en train de gagner la bataille de l'Islam en France

La majorité des musulmans ne connaissent pas leur livre, et moi je ne connais un peu le mien que depuis peu, tout comme une majorité de catho n'a jamais ouvert une bible. Je ne pense pas que les textes aient une si grande importance du moins en Occident, sauf bien sûr pour les fondamentalistes, c'est la raison pour laquelle il convient d'être très vigilant face à cette facette de l'Islam, mais je trouve votre phrase bien trop clivante et ne correspond pas à la réalité d'un malékisme qui s'est sécularisé et qui doit être préservé de la gangrène fondamentaliste . L'éloignement des textes, la sortie du religieux au sens Gauchet qu'a pu prendre un Abdenour bidar, et déjà d'une certaine façon un Bajrafil me paraît la voie tracée de l'Islam en Occident .

Est-ce qu'on peut encore parler d'Islam si on s'éloigne des textes, c'est à dire des fondements même de l'Islam, pour les faire correspondre à l'évolution de l'Occident?

Ça sera toujours la même chose, ceux qui s'éloigneront se feront bouffer par des fondamentaux parce que c'est ces derniers qui seront les plus en accord avec les textes.

On se retrouve toujours avec les mêmes problèmes: le Coran est incréé et il est conquérant.

Mais de quoi parle t-on si on ne parle pas du texte? A quoi cela sert de tergiverser sur la nature de l'islam si on ne considère pas ses textes sacrés. En quoi l'ignorance des musulmans et des chrétiens nous informe sur l'islamisme et le christianisme?

Soit on est musulman et on respecte le Coran, soit on est un non-musulman. C'est tout. Le coran est un livre de lois et des commandements ordonnés par Allah à ses sujets. Il n'y a rien d'autre. Aucune interprétation n'est possible avec des versets tels que "4:38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage.". Voir autre chose dans ce verset divin que l'obligation des musulmans de couper la main des voleurs est une preuve de démence.

Le chrétien est celui qui reconnait Jésus comme prophète et fils de Dieu. Il reconnait les Évangiles comme la parole de Jésus.

Le musulman est celui qui reconnait Mahomet comme prophète. Il reconnait le Coran comme la parole d'Allah.

Point.

Si ils soutiennent et approuvent aveuglément quelque chose qu'ils ne connaissent pas, alors ce ne sont pas des vrais croyants mais juste des imbéciles ignares. Si vous donnez carte blanche à une religion en vénérant le Coran sans jamais l'avoir lu, alors vous êtes probablement quelqu'un de totalement inconséquent, et il n'y aura strictement rien d'étonnant à ce que vos enfants tombent dans les bras du premier salafiste venu.

Cessons de jouer sur les mots.

Il suffit de voir les prosélytes musulmans sur ce forum, ils connaissent très bien le Coran, savent parfaitement qu'il est violent intolérant et impitoyable. Ils sont parfaitement d'accord avec ça. Je ne crois pas cinq secondes au fait que les musulmans ne soient pas au fait du contenu de leur texte. Même si ils ne l'ont pas lu, ils en ont reçu un écho très fort.

C'est toujours la meme stratégie: mentir, mentir, mentir. Et quand ils rencontrent quelqu'un qui en sait autant que eux sur leur texte, ils refusent simplement de répondre aux questions, voir envoient des menaces de mort.

Certes beaucoup de chrétiens n'ont pas lu la Bible, mais ils savent globalement le message de Jésus: aimer son prochain, ne pas jeter la pierre, tendre l'autre joue, convaincre par la parole, abandonner sa vie matérielle pour le paradis, etc.

Comment un musulman pourrait avoir traversé sa vie sans avoir entendu le moindre extrait de son texte fondateur? Le moindre verset complet révèle la puanteur de ce texte. C'est totalement aberrant.

Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Vous ne pouvez pas dissocier l'islam du Coran. Le christianisme ne s'est JAMAIS éloigné de ses textes. Le protestantisme a été un retour au texte. C'est toujours une logique de retour au texte. Il faut être aveugle pour ne pas le voir. Rien dans les textes des évangiles n'est incompatible avec la République Française. Comment comptez vous faire pour dissocier une doctrine religieuse de son seul fondement? Créer un nouveau prophète?

Cela ne peut pas être progressif. Seul le rejet de l'islam par les musulmans eux-mêmes, faisant d'eux des apostats, peut être une solution viable. On en prend aucunement le chemin. L'apostasie est punie de mort, ce n'est donc pas étonnant.

Je réagissais avant tout sur votre diatribe anti-musulmane et non sur le Coran, je ne peux que constater qu'ils n'appliquent pas les textes et n'évitent pas le kafir que je suis , l'islam comme le catholicisme est bien souvent un atavisme qui sert de cadre à une relation à Dieu plus ou moins lâche . Bref une sortie du religieux.

Est-ce qu'on peut encore parler d'Islam si on s'éloigne des textes, c'est à dire des fondements même de l'Islam, pour les faire correspondre à l'évolution de l'Occident?

Ça sera toujours la même chose, ceux qui s'éloigneront se feront bouffer par des fondamentaux parce que c'est ces derniers qui seront les plus en accord avec les textes.

On se retrouve toujours avec les mêmes problèmes: le Coran est incréé et il est conquérant.

Prenez bajrafil , il admet l'intangibilité des textes mais pas leurs interprétations en en admettant leur caractère humain,meme si il biaise un peu sur ce qui gratte. Par ailleurs les musulmans occidentaux vivent en Occident , il est logique que leurs pratiques et compréhension s'occidentalisent. De toute façon sorti d'Allah où voyez vous un fondement ?

Prenez bajrafil , il admet l'intangibilité des textes mais pas leurs interprétations en en admettant leur caractère humain,meme si il biaise un peu sur ce qui gratte. Par ailleurs les musulmans occidentaux vivent en Occident , il est logique que leurs pratiques et compréhension s'occidentalisent. De toute façon sorti d'Allah où voyez vous un fondement ?

Le Coran est aussi simpliste que le code de la route, donc l'interprétation est tout de même très limitée. Qu'un imam veuille prendre des libertés (essayer de mettre du parfum pour cacher la mauvaise odeur) c'est possible, c'est même possible qu'il soit complètement hypocrite. Mais les textes fondamentaux resteront les mêmes. Donc il restera en marge, isolé. Et si il est pris comme exemple il peut être utile pour faire écran de fumée, le temps d'installer le vrai islam.

En Occident des musulmans peuvent très bien mentir en attendant d'être assez nombreux pour imposer leurs lois, comme ça leur est demandé dans le Coran.

La tendance des musulmans vivant en Occident ne tend pas à s'occidentaliser... Il y a même plutôt une tendance à vouloir islamiser l'Occident.

Les textes sacrées sont des fondements de l'Islam pas seulement Allah. Et c'est évidemment eux qui posent problèmes.