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la face cachée de Reporters sans frontières

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LouiseAragon

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

toi ça fait pas longtemps que je te lis, mais t'as vraiment tout fait dans ta vie, c'est formidable !

Oh non, pas tout. J'ai juste une carrière d'universitaire très ordinaire. Lorsque ta spécialité, ce sont les questions de démographie, de santé et d'urbanisme, il est juste OBLIGATOIRE d'avoir travaillé en Chine et en Afrique.

L'essentiel du boulot est là-bas, pas en France.

Et tu sais, s'expatrier régulièrement, cela permet de remettre en perspective nombre de concepts que beaucoup de nos concitoyens trouvent désormais décadents ou has been. Comme la liberté d'expression et la culture démocratique, par exemple.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

toi ça fait pas longtemps que je te lis, mais t'as vraiment tout fait dans ta vie, c'est formidable !

Dans un topic sur la russie, Zelig est russe et connait tout des pourritures russes ...

Dans un topic sur la chine, Zelig a vécu en chine et connait tout des pourritures chinoises ...

...

:smile2:

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Chapati n'a jamais dit cela

post 73 :

oui 80 millions c'est au Tibet, et si t'aimes ces assassinats plus plus que ceux des USA, c'est ton problème

1310030602456751211607771.gif

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Toujours rien...

C'est terrible ce déni.

Le déni de quoi ?

On te dit des choses, des choses proprement ahurissantes, et rien ne rentre, rien ne te fait tiquer.

Un millions de tibétains massacrés et Mélenchon qui explique le Dalai-Lama prône le

"nettoyage ethnique", ça te choque pas, ça glisse sur toi sans t'interloquer.

Tu ne l'as pas lu le bouquin de M.Vivas ! Tu te défausses sur Mélenchon ...

Et tu diffames ! Cite Mélenchon ! Prouve qu'il prône le nettoyage ethnique...

Cite ! Donne les liens et montre nous !

Quant à ton million de tibétains massacrés, pourrais -tu nous donner tes sources ?

Faussaire !

Est-ce que tu es humaine, Louise ? Est-ce que tu es une machine ?

Toujours tes insultes et quoi d'autre ?

Si en 44 on t'avait dit que les juifs prôneraient le "nettoyage ethnique" vis-à-vis des allemands,

tu aurais digéré le truc tranquille, sans broncher, sans te poser la moindre question.

Tu aurais dit : "ah bon,... tiens oui au fond, c'est un point de vue, c'est de la dialectique"...

Tu fantasmes grave, pauvre titi, tu t'inventes des histoires ... :smile2:

Tu veux me discréditer ...et te voilà maintenant inventant que je prône

le génocide allemand ! Mais pourquoi tu ne cites pas !

Prouve tes dires ! Tu as oublié tes pilules ?

Ça fait peur ce genre d'endoctrinement, je t'assure. Tu me fais peur !

Tu es sans doute jeune et innocente, mais ton baratin est dangereux, Louise.

Tu es une personne dangereuse.

Tu délires grave, cher titi ! Te voilà pareil à une crêpe, tourné, retourné,

tu perds le nord ! Du calme ! Pose-toi, bien à plat dans la poêle, voilà.

Tu reprends tes esprits ? Tu te sens mieux ?

Ét comme d'habitude, sans le moindre haussement de sourcil, tu dissertes "d'autre chose"...

l'accusation de "nettoyage ethnique", c'est quoi, dans ton monde à toi, des "petites phrases",

de "l'humour à deux balles", "l'apologie de ma personne" ?

Tu vois même mes sourcils ! Repose-toi ! Et surtout prend tes pilules !

... et je parle pas du "dénigrement de l'autre, il n'est qu'à nous lire pour se faire une idée de

qui dénigre et ne répond à rien et qui envoie des infos. Mais argumenter sur les infos,

ça t'intéresse pas : tu sais et les autres n'ont qu'à se taire, tu répands la bonne parole,

tu fais ton prêche... exactement à l'instar des curés !

Et tu peux en faire des phrases ! Tu te répands !

Tu ne réponds jamais aux autres, tu postes inlassablement tes tracts issus de feu la pensée

communiste et rien d'autre ne t'intéresse !

C'est terrifiant !

anti-comm.gif

Non mais met-nous juste au courant qu'on comprenne un peu QUI peut réagir comme ça après

de telles énormités : "nettoyage ethnique"... les types se font massacrer et tu viens les

accuser d'être eux les tenants d'une volonté de "nettoyage ethnique" !

C'est fou.

Moi je comprends pas. Je répète, tu fais peur...

En effet, tu te répètes beaucoup ! Tu t'aimes, hein !

Les liens, je te les filerai, mais après. Juste pour voir jusqu'où tu es capable

d'aller en faisant semblant, en regardant "ailleurs"... en répondant toujours à toujours

autre chose, quoi qu'on te dise !

Encore et encore ! Tu es lassant ! Relis toi ! Fais un effort !

Oui, les références, les sources ....

Je veux entendre clairement ce que tu penses de ce genre de procédé qui va suivre.

Ét je sais que tu n'en dira jamais rien !

Pourquoi tu demandes, tu sais tout ! Et tu entends des voix ?

Donc en guise de "procédé", je vais te mettre deux phrases côté à côté de Mélenchon

et voir OÙ tu vas repondre, si c'est sur mon moioi ou mon humour à deux balles ou quoi, ok ?

Un procédé côté à côté ?

Voila la première :

Ét la seconde :

Ben , tu vois y a pas de phrase !

Le type a fait des études de philo, il est censé connaître la signification du mot "éthique"...

Rien ne te choque ?

Oui, je suis choquée par ta diarrhée verbale !

Je vais maintenant respirer ailleurs.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Ouais, ça s'appelle une erreur... que ce pauvre Schyiro s'empresse de saisir au vol, espérant cette fois ne plus prendre son boomerang en retour dans la tronche (faut dire pas mal commotionnée depuis quelque temps).

Bon, j'imagine que le mieux pour démontrer le procédé, c'est de mettre la suite du post, où est démontré juste derrière qu'il ne peut s'agir que d'une erreur, que ce brave Schyiro a "oublié" de mentionner (encore les suites psychiques de ces accidents de boomerang, sans doute)

Exécutons-nous donc :

Bon débarras... vu ce déluge d'insultes parsemé de mensonges et foutage de gueule (oui 80 millions c'est au Tibet, et si t'aimes ces assassinats plus plus que ceux des USA, c'est ton problème), ça va comme ça.

Je te rappelle que j'ai parlé quatorze fois de un million de morts au Tibet et 80 pour Mao, ce qui donne une idée de ce qu'on appelle "débattre" chez tes potes de cellule

Bon, à part ces enfantillages, on en etait où ?

Ah oui les tibétains, victimes massacrés par les Chinois, et accusés par les pro-chinois de volonté de "nettoyage ethnique"... envers les Chinois !

... et on attendait une réponse digne de Louise :o°

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans un topic sur la russie, Zelig est russe et connait tout des pourritures russes ...

Dans un topic sur la chine, Zelig a vécu en chine et connait tout des pourritures chinoises ...

tumblr_ll0lx2PrqZ1qdog02.gif

Tant que je ne prétends pas être un Chinois ayant vécu en Russie, ça va. smile.gif

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Bonjour Louise, bisous.

Le sujet est: la face cachée de Reporters sans frontières . Auquel tu fais un développement. Oui bon enfin, Dés que nous avons a faire a quel que soit l'organisme qui a une certaine écoute celui ci est manipulé, par un coup l'un un coup l'autre, il y a les conflits idéologiques, les conflits économiques et les basse œuvres de beaucoup de services secrets. Les info fiables et encore c'est les agences de presse, et là c'est le minimum en général. Tout les journaux reprennent les informations des agences de presse et après se payent leur délire dessus, ou leur interprétations suivant l'idéologie de leur lectorat. Faut prendre toute les informations avec des pincettes, et essayer de comprendre entre les lignes. Amnesty international et Greenpeace eux aussi furent manipulé a outrance pendant des années, ce qui pourtant n'a pas empêcher beaucoup de leur membres à faire du très bon travail, pourtant certaine information destiné à la presse étaient suspecte voir orientés.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Oui j'ai encore viré un mot avec mon iPad : le mot "que".

Bien sûr il fallait lire : Melenchon qui explique QUE le Dalai-Lama prône le nettoyage ethnique.

ét non (Melenchon qui explique le Dalai-Lama prône le nettoyage ethnique).

... soit ce que je venais de dire juste avant.

(et tu le sais très bien, tu te fous du monde)

Én tous cas, je note que si l'on dit que Melenchon prônerait le nettoyage ethnique, tu comprends très bien qu'il s'agit de diffamation puisque tu m'en accuses.

... reste à savoir si quand Melenchon dit que le Dalai-Lama prône le nettoyage ethnique, tu trouves encore que c'est une diffamation... ou si d'un seul coup, ça te paraît anecdotique, pas grave, pour de rire etc ?

Ça m'intéresse de connaître ta réponse :o°

Donc je répète (en ne gardant que l'essentiel, que tu comprennes bien de quoi il s'agit cette fois-ci)

On te dit des choses, des choses proprement ahurissantes, et rien ne rentre, rien ne te fait tiquer.

Un millions de tibétains massacrés et Mélenchon qui explique QUE le Dalai-Lama prône le "nettoyage ethnique", ça te choque pas, ça glisse sur toi sans t'interloquer.

Si en 44 on t'avait dit que les juifs prôneraient le "nettoyage ethnique" vis-à-vis des allemands, tu aurais digéré le truc tranquille, sans broncher, sans te poser la moindre question. Tu aurais dit : "ah bon,... tiens oui au fond, c'est un point de vue, c'est de la dialectique"...

... l'accusation de "nettoyage ethnique", c'est quoi, dans ton monde à toi, des "petites phrases", de "l'humour à deux balles", "l'apologie de ma personne" ?

... "nettoyage ethnique"... les types se font massacrer et tu viens les accuser d'être eux les tenants d'une volonté de "nettoyage ethnique" !

C'est fou.

Je veux entendre clairement ce que tu penses de ce genre de procédé qui va suivre. Ét je sais que tu n'en dira jamais rien !

Donc en guise de "procédé", je vais te mettre deux phrases côté à côté de Mélenchon et voir OÙ tu vas repondre, si c'est sur mon moioi ou mon humour à deux balles ou quoi, ok ?

Voila la première :

Pour fixer la sympathie des opinions occidentales, le Dalaï Lama utilise un vocabulaire qui tente un parallèle inacceptable avec la Shoah. Qui lui dira qu’en Europe nous considérons que la Shoah est un évènement radicalement singulier en tant que crime contre l’humanité. Nous n’acceptons pas d’en dissoudre le sens par des usages verbaux qui finiraient par en diluer la signification car cela reviendrait à le minimiser et à relativiser la responsabilité de leurs auteurs et des idéologies qui l’ont rendu possible. La référence permanente aux « six millions de tibétains » chiffre opportunément largement arrondi pour suggérer des parallèles, la référence nauséabonde à une décision des autorités chinoises « d’imposer une « solution définitive »

Ét la seconde :

le Dalaï Lama demande-t-il à 91 millions de « colons chinois » et à la Chine de rentrer chez eux, c'est-à-dire d’évacuer la Mandchourie, le Sinkiang et la Mongolie ? C’est ce que demandent les porteurs de drapeaux tibétains dans les rues de Paris ? C’est ce que réclament Bertrand Delanoë et les autres zélés de l’enthousiasme de commande pour cet incroyable ethniciste religieux ? Non bien sûr. Ils ne savent même pas ce qui est dans les textes. Ils ne lisent pas, ils ne se renseignent pas. Pour eux, puisque par définition les chinois ont tort, tous ceux qui s’opposent à eux ont raison. Au nom des droits de l’homme on se retrouve occupé à défendre la théocratie, le pouvoir absolu et le nettoyage ethnique.

Le type a fait des études de philo, il est censé connaître la signification du mot "éthique"...

Rien ne te choque ?

Ça va, c'est clair maintenant ?

T'as compris le sens général ?

:censored:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Chapati post 73 :

11 avril 2016 - 10:04 #90

Oui enfin euh... dans les un million quand même, certes selon les sources pro-Tibet.

12 avril 21h43

Un millions de tibétains massacrés

:smile2: :rtfm:

名 中国.磁器;陶磁器名 中国名 报纸报业大王 名 日记簿;议事簿;流水帐;日报

Voilà un lien de plus :smile2: :smile2:

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

:smile2: :rtfm:

名 中国.磁器;陶磁器名 中国名 报纸报业大王 名 日记簿;议事簿;流水帐;日报

Voilà un lien de plus :smile2: :smile2:

Réponds à mon post au dessus.

Soit honnête.

Maintenant je veux bien dire que un million, j'en sais rien.

Free Tibet dit un million deux cent mille, j'imagine que ça fait 50 selon les Chinois.

Personne ne s'entend sur les chiffres. Peut-être 500.000 ?

Ça va 500.000, c'est cool 500.000 morts dans ton monde ?

Ét je te signale que j'ai cité mes sources.

Moi je suis honnête !

Modifié par chapati
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour Louise, bisous.

Le sujet est: la face cachée de Reporters sans frontières . Auquel tu fais un développement. Oui bon enfin, Dés que nous avons a faire a quel que soit l'organisme qui a une certaine écoute celui ci est manipulé, par un coup l'un un coup l'autre, il y a les conflits idéologiques, les conflits économiques et les basse œuvres de beaucoup de services secrets. Les info fiables et encore c'est les agences de presse, et là c'est le minimum en général. Tout les journaux reprennent les informations des agences de presse et après se payent leur délire dessus, ou leur interprétations suivant l'idéologie de leur lectorat. Faut prendre toute les informations avec des pincettes, et essayer de comprendre entre les lignes. Amnesty international et Greenpeace eux aussi furent manipulé a outrance pendant des années, ce qui pourtant n'a pas empêcher beaucoup de leur membres à faire du très bon travail, pourtant certaine information destiné à la presse étaient suspecte voir orientés.

Bonjour Prométhée !

En fait, j'ai ouvert ce topic pour Chapati qui me harcelait à propos du Tibet

sur un topic dédié à la condition des femmes ...

Agacée, j'ai ouvert le topic avec les deux bouquins de Maxime Vivas,

l'un sur le DL et l'autre sur RSF ... sans réfléchir à la problématique !

Je me disais qu'il pourrait y fourrer ce qu'il voudrait ... et le topic est devenu, ça ! :smile2:

M.Vivas avait fait un travail de recherches sur RSF ...

Mais je suis d'accord avec toi, nous sommes bien mal informés

à l'ère de l'électronique pourtant !

Nous avons des moyens extraordinaires mais les médias appartiennent

à l'industrie de l'armement, du luxe et nous inondent de propagande

plus que d'infos ... Enfin ...

Hé, Tu te couches bien tard, est-ce bien raisonnable ? ;)

Bisous :)

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Réponds à mon post au dessus.

Soit honnête.

Maintenant je veux bien dire que un million, j'en sais rien.

Free Tibet dit un million deux cent mille, j'imagine que ça fait 50 selon les Chinois.

Personne ne s'entend sur les chiffres. Peut-être 500.000 ?

Ça va 500.000, c'est cool 500.000 morts dans ton monde ?

Ét je te signale que j'ai cité mes sources.

Moi je suis honnête !

Ecoute bien ! Ce que je pense de la condition féminine,

de la prostitution ou du Tibet ne t'intéresse pas !

Tu aimes juste m'insulter et me poursuivre de post en post !

Ca t'amuse ! Soit !

Moi, vois-tu, j'ai fini de jouer ! Trouve toi un autre jouet

et fous moi la paix ! Le topic est ouvert, tu peux écrire ce que tu veux !

Ou retourne à ton exposé philosophique sur Mondialisation ...

enfin, fais ce qui te plait !

:hi:

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Ecoute bien ! Ce que je pense de la condition féminine,

de la prostitution ou du Tibet ne t'intéresse pas !

Tu aimes juste m'insulter et me poursuivre de post en post !

Ca t'amuse ! Soit !

Moi, vois-tu, j'ai fini de jouer ! Trouve toi un autre jouet

et fous moi la paix ! Le topic est ouvert, tu peux écrire ce que tu veux !

Ou retourne à ton exposé philosophique sur Mondialisation ...

enfin, fais ce qui te plait !

:hi:

MALHONNÊTE

Comme d'habitude, tu fuis (l'autre post, le post important)

Enfin malhonnête... peut -etre même pas.

Ce sont les procédés qui sont malhonnêtes.

Pensée éminemment dangereuse en tous cas.........

Fin de discussion.

Modifié par chapati
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Oh non, pas tout. J'ai juste une carrière d'universitaire très ordinaire. Lorsque ta spécialité, ce sont les questions de démographie, de santé et d'urbanisme, il est juste OBLIGATOIRE d'avoir travaillé en Chine et en Afrique.

L'essentiel du boulot est là-bas, pas en France.

Et tu sais, s'expatrier régulièrement, cela permet de remettre en perspective nombre de concepts que beaucoup de nos concitoyens trouvent désormais décadents ou has been. Comme la liberté d'expression et la culture démocratique, par exemple.

c'est bien vrai, seulement il est absolument dommage que tu n'ais pas réussit à quitter ton point de vue ethno-centré sur l'Occident, bien atlantiste qui plus est.

Il faut sortir des ambassades, des consulats, des universités et des soirées VIP, sinon tu ne verras pas grand chose de ce qui se passe réellement dans un pays.

Dans un topic sur la russie, Zelig est russe et connait tout des pourritures russes ...

Dans un topic sur la chine, Zelig a vécu en chine et connait tout des pourritures chinoises ...

...

:smile2:

c'est absolument vrai, Zelig est démographe et doit s'expatrier partout :smile2:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

D'après certains, lire L'Humanité, le Grand soir,

le Monde diplomatique serait suspect ! Soit !

Qu'ils veuillent bien donner leurs conseils de lecture !

Pour l'instant la seule source citée c'est celle là,

qui est très suspecte à mon avis ! :smile2:

7 ans au Tibet de Heinrich Harrer.

ancien membre de la SS :blush:

Schindler aussi était inscrit au parti nazi, louise...

ses 7 ans au Tibet l'ont profondément changé.

par contre, un type comme "Lalka" même en restant au Tibet aussi longtemps n'aurait pas changé d'un iota et tu sais pourquoi? sais-tu qui était "Lalka"? un des commandants du camp de Tréblinka.

simple comme réponse, parce que c'était un sadique.

:zen:

Modifié par jacky29
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 004 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2008/04/24/un-theocratique-autoritaire-ethniciste-dangereux-pour-la-paix/

Suis allée à la source!

De plus, ces chiffres ne tiennent pas compte de l’occupation militaire estimée entre 300 000 et 500 000, dont 250 000 dans la soi-disant Région autonome du Tibet.

Pour que les Tibétains puissent survivre en tant que peuple, il est impératif que cessent les transferts de population et que les colons chinois rentrent en Chine. » Je pense que cette dernière ligne doit être lue avec soin. Ce n’est ni plus ni moins que la purification ethnique.

-----

Il l'a bien dit.....

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Bonjour Prométhée !

En fait, j'ai ouvert ce topic pour Chapati qui me harcelait à propos du Tibet

sur un topic dédié à la condition des femmes ...

Agacée, j'ai ouvert le topic avec les deux bouquins de Maxime Vivas,

l'un sur le DL et l'autre sur RSF ... sans réfléchir à la problématique !

Je me disais qu'il pourrait y fourrer ce qu'il voudrait ... et le topic est devenu, ça ! :smile2:

M.Vivas avait fait un travail de recherches sur RSF ...

Mais je suis d'accord avec toi, nous sommes bien mal informés

à l'ère de l'électronique pourtant !

Nous avons des moyens extraordinaires mais les médias appartiennent

à l'industrie de l'armement, du luxe et nous inondent de propagande

plus que d'infos ... Enfin ...

Hé, Tu te couches bien tard, est-ce bien raisonnable ? ;)

Bisous :)

Bonjour Louise, très gros bisous.

J'ai une tendance a faire de l'insomnie, suite à ma vie de patachon des plus débridés, ma charmante compagne s'est pris d'un fol intérêt pour un site culturel ou elle bosse comme une malade en oubliant tout le reste excepté ma pomme, heureusement. Comme elle est tellement merveilleuse, et au final assez proche de ma personnalité entière, je la comprends et l'encourage. C'est pas raisonnable, mais la vie ( humaine ) elle même n'est en rien raisonnable. Sinon on vivrai tous en harmonie, sans la moindre pauvreté. De plus en ce moment j'ai une méchante otite qui me fait souffrir, et qui m’empêche de dormir. C'est pas le pied.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2008/04/24/un-theocratique-autoritaire-ethniciste-dangereux-pour-la-paix/

Suis allée à la source!

De plus, ces chiffres ne tiennent pas compte de l’occupation militaire estimée entre 300 000 et 500 000, dont 250 000 dans la soi-disant Région autonome du Tibet.

Pour que les Tibétains puissent survivre en tant que peuple, il est impératif que cessent les transferts de population et que les colons chinois rentrent en Chine. » Je pense que cette dernière ligne doit être lue avec soin. Ce n’est ni plus ni moins que la purification ethnique.

-----

Il l'a bien dit.....

"Nettoyage ethnique", "purifiaction ethnique", ce trou de balle de Melenchon est bien en train de comparer le Dalai-Lama aux pires criminels de l'histoire de l'humanité, et ce parce que ce dernier souligne l'annexion de son pays par l'ex-dictature maoïste chinoise et le genocide d'une culture multi-millenaire pour implanter le capitalisme le plus cynique... que soi-disant Melenchon pretend combattre !

Souligne donc, pour dire que le Tibet n'est pas et n'a jamais été chinois... et que donc ces gens n'ont sûa rentrer chez eux ! Voila la verite de ce que dit le Dalai-Lama

Apres avoir lu ça, on est trés étonné que Melenchon ne soutienne pas le colonialisme partout dans le monde. Bref il vocifère contre le colonialisme US mais s'agenouille devant le colonialisme communiste, voire "pretendument communiste", mais voué aujourd'hui.de fait a la cause capitaliste.

Le capitalisme une valeur universelle, mon petit Melenchon ? Ça y ressemble ton charabia diffamatoire et manipulateur.

Encore un effort pour être révolutionnaire, camarade :noel:

Pas antiphatique malgre tout...

... mais quel petit con !

Modifié par chapati
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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Il y a trente ans, le Dalai-Lama a décidé d'en finir définitivement avec l'idée de théocratie tibétaine. Mais bien avant cela, en 1963, soit quatre ans après son exil et donc vers l'âge de vingt ans, à une epoque ou il n'avait pas le moindre poids sur l'echiquier mondial, où il était quasi inconnu en Occident, il avait rédigé, donc de son propre chef, une Constitution qu'il dit aujourd'hui démocratique et laïque.

Il n'avait aucune raison a l'epoque de chercher a plaire a qui que ce soit, tout le monde se foutait voire ignorait tout du Tibet et de ses histoires avec la Chine. Pourtant donc, il écrivit une Constitution qui donnait aux tibétains en exil un statut, certes symbolique, de citoyens d'une démocratie.

Pour Mélenchon bien sûr, cette Constitution serait un simulacre qui n'aurait rien de laïque. Et voilà notre homme attaché à démontrer la nature profondément religieuse de la-dite Constitution (voir le lien cité par Morfou).

Et on en arrive là à ces passages parfaitement ridicules que j'ai plusieurs fois mentionnés, où notre homme compare le Tibet et L'Afghanistan (puisque pour lui tout ça c'est pareil).

Voyons voir...

Article 3 [de la constitution tibétaine] Nature de la politique tibétaine : « L'avenir politique tibétain doit respecter le principe de la non-violence et s'efforcent d'être un libre État de la protection sociale avec sa politique guidée par le Dharma »

Mélenchon : Ceux qui protestent contre l’introduction de la Charria, loi religieuse dans les constitutions islamistes deviennent-ils muets quand il s’agit du Dharma ? Ou bien l’opposition à l’introduction d’une loi religieuse – quelle qu’elle soit- dans une Constitution doit-elle être une règle universelle ?

Cette vision religieuse du pouvoir n’est pas une référence isolée dans ce texte « constitutionnel ». Il prévoit notamment que le serment prêté par les Ministres est fait « au nom des Trois Joyaux (Bouddha, Dharma et Sangha) ».

Quelle rigolade !

Pour la charria, je crois qu'en ces temps troublés il est inutile d'en donner une définition ! Le dharma donc, est comparé à la charria en tant que loi religieuse.

Ah ah ah !

Vérifions d'abord avec wiki :

De façon générale, dharma désigne donc l'ensemble des normes et lois, sociales, politiques, familiales, personnelles, naturelles ou cosmiques.

Le terme traduit parfois « religion » en Occident, sans pour autant que les croyances originellement indiennes, nommément l'hindouisme, le bouddhisme, le jaïnisme et le sikhisme lui attribuent une signification équivalente au concept occidental.

Des lois donc... sociales, politiques, familiales etc. Bref, aucune différence donc avec ce qui se pratique en France ou ailleurs.

Naturelles et cosmiques donc, est-il aussi écrit. Qu'est-ce a dire ?

Moi il me semble que le sens le plus courant par lequel on traduit "dharma" en occident est "devoir", devoir d'homme. On parlait de "lois" avec wiki, on n'est pas loin.

Mais quel rapport avec une loi qui coupe les mains des voleurs et dont il nous faudrait nous indigner ?

Essayons d'aller plus loi que wiki pour se donner une idée de ce qui, selon wiki même donc, ne saurait donc être traduit par "religion", selon les hindous, bouddhistes etc.

Le devoir ?

Ici un texte instructif :

Les bouddhistes parlent souvent du dharma, un mot sanskrit difficilement traduisible qui est souvent laissé tel quel en Occident, mais que l'on pourrait vaguement rendre par "enseignement". Ledharma est l'un des Trois Trésors ou Trois Joyaux du bouddhisme : le Bouddha (l'Éveillé), le dharma (l'enseignement) et le sangha (la communauté).

Le dharma désigne dans son contexte primitif indien tout à la fois la loi, l'ordre, la condition mais également le devoir et la bonne conduite. Dans une perspective bouddhiste, la signification de ce terme s'infléchit dans une double direction. Tout d'abord, il désigne la condition de l'existence au sens le plus large. On parle des dharmâ (au pluriel), autrement dit les différents phénomènes physiques ou mentaux expérimentés. La liste la plus commune répertorie cent dharmâ qui recouvre l'intégralité de ces phénomènes. Mais notre existence est loin de l'abstraction des listes et des répertoires, et l'on pourrait simplement rendre le dharma par "la vie". L'enseignement du bouddhisme puise dans la vie pour sans cesse y revenir, l'élargir et l'éveiller. Le dharma désigne ainsi, dans les traditions bouddhistes, l'ensemble des enseignements et des méthodes offerts.

Le dharma réunit toujours ces deux sens, la vie et l'enseignement de la vie. Dans cette perspective qui unit la vie et son enseignement, étudier le dharma signifie donc s'étudier soi-même, et toutes les méthodes et les enseignements bouddhistes qui nous invitent à éclaircir l'existence. L'étude du dharma n'est pas l'acquisition d'un savoir mais la transformation de sa propre vie, même si concrètement l'étude passe aussi par l'approfondissement des textes et des écritures.

On comprend maintenant mieux quelle est la nature de ce "devoir" : on s'aperçoit qu'on n'est pas très loin de l'injonction du "connais-toi toi-même". Bref, il est question d´un travail intérieur supposé mener vers la sagesse.

Pour Melenchon, une exhortation à la sagesse vaut donc une loi coupant les mains aux voleurs ? Bon a savoir.

Mais ce n'est pas tout : il y a encore une "toute petite différence" qui n'a pas sauté aux yeux de notre diplômé de philosophie :

c'est que la charria est une loi qui s'applique aux hommes et qui tient lieu de Justice... alors que le Dharma ne demande ou n'impose strictement rien aux "citoyens" tibétains !

... puisque c'est au pouvoir politique qu'est demandé ce devoir de sagesse :

le Dalai-Lama incite les tenants du pouvoir et eux seuls a être le plus empreints possible de sagesse !

L'horreur absolue pour Mélenchon ?

Bizarre pour un type diplômé de philo...

Je reprends la phrase pour bien la remettre en mémoire : "un libre État de la protection sociale avec sa politique guidée par le Dharma ".

Voilà, c'est le politique qui doit être soumis au dharma, au devoir, a la sagesse, c'est le politique qui doit se montrer sage.

Contrairement a ce qu'affirme Mélenchon :

il n'est strictement en rien question d'une loi religieuse qui, a l'instar de la charria, devrait s'imposer au peuple !

Est-ce clair ?

:censored:

Foutage de gueule ou méconnaissance absolu de son sujet, en tous cas pour un type qui invite a lire de près la Constitution tibétaine, ses commentaires a lui, il vaut mieux ne pas les regarder de trop près si l'on veut adhérer a son analyse !

De façon anecdotique, on pourrait encore continuer.

Plus loin Mélenchon raille le côté constitutionnel en arguant de son fond religieux qui le discréditerait d'etre démocratique, je cite : "le serment prêté par les Ministres est fait « au nom des Trois Joyaux (Bouddha, Dharma et Sangha)".

Et quoi ?

Aux USA, le président jure sur la Bible. C'est pas une démocratie les USA pour Mélenchon ?

Pipeau et re-pipeau !

:rtfm:

Tout ça pour oser finir par comparer le Dalai-Lama aux pires criminels de l'Histoire en parlant de volonté de "nettoyage ou "d'épuration ethnique" !

Là où l'on hésite entre le minable et l'immonde.

Mélenchon : ferme-la !

:censored: : :censored: :censored:

FREE TIBET !

Modifié par chapati
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le Tibet ne ressemble pas au Dalaï Lama qu'on nous présente à la télé. Les tibétains sont beaucoup plus "rustiques" que ça. Je dis ça pour ceux qui pensent que le Dharma c'est quelque chose qu'on rencontre sur les plateaux de télé avec le Dalaï Lama et Michel Drucker.

Que les bobos soutien de l'OTAN et du Tibet sachent bien qu'on pourrait reprocher aux tibétains une bonne partie des choses que l'on reproche aux musulmans, et qu'on invoque comme excuse pour les bombarder : quand il n'y a plus "d'armes de destruction massive" en Irak, il ne nous reste plus comme excuse que de les traiter de barbares et dire que "the world is a better world" avec l'Irak ou la Libye complètement détruites.

Personnellement je suis contre bombarder les musulmans, et contre la colonisation du Tibet. Mais qu'on arrête avec les images glamour du Tibet, juste pour ne pas être déçu. Il faut prendre les gens comme ils sont, seraient-ils homophobes ou machistes, cela ne justifie pas les souffrances infligées par les puissances coloniales étrangères.

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