Système offshore mondial : premières révélations des Panama papers

Et toi, garde à l'esprit que c'est Nicolas Sarkozy qui a le plus amélioré les revenus des plus petits d'entre nous, avec ses heures défiscalisées, que VOUS avez supprimé, soi-disant au nom de "l'équité fiscale", et qui s'est traduit, DANS LES FAITS, par une précarisation accrue des plus petits des travailleurs !

Du temps de Sarkozy, même ceux qui touchaient 1100-1200 euros nets par mois pouvaient épargner au moins 50 euros d'heures supplémentaires défiscalisées, à 2.25% de taux du livret A, ça rapportait au moins de quoi mettre du beurre dans les épinards et créer un petit pécule pour les gosses, soit 2.75% sur un livret jeune. Un luxe inatteignable, en 2016 !

Absolument, les HS défiscalisées constituaient un plus non négligeable pour les travailleurs modestes qui peuvent remercier le "socialiste" Hollande de les avoir privé de ce complément.

Juppé a prévu dans son programme de supprimer l'ISF, ce que Sarkozy aurait du faire mais il y a renoncé sous la pression des gauchistes, toujours avide d'impôts (surtout quand ce sont les autres qui les payent).

Si on revient à une fiscalité descente, il va de soit que la fraude diminuera même si elle ne disparaitra pas, mais c'est difficile de faire entendre ça aux cocos et autres Mélenchonistes...

Merci de descendre d'un ton dans les échanges si vous voulez poursuivre ce débat.

Ah bon ! je te le dis "les yeux dans les yeux", je n'ai pas de compte à l'étranger !

Néanmoins, il y a de quoi s'énerver quelques peu, sachant que le Panama est un paradis fiscale, toujours non reconnu par l'ennemi de la finance et que comme par un heureux hasard, aucun Américain n'est cité.

"Le fait de payer plus d'impôts ou ton caddy 20% + cher"

C'est quoi cette rigolade de gauchiste primaire?

Au niveau du monde les sommes détournées ne représentent que quelques cacahuètes, ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser faire bien sûr !

Enfin quoi, ces détourneurs de fond produisent aussi et ça vous l'oublier, ils ne laissent par leur fric dormir dans un coffre, l'industrie du luxe ça fait travailler des millions de gens et pas mal en France.

Avant tout ce sont les dépenses inconsidérées et souvent en pure perte de l'Etat qu'il faudrait sanctionner, la dette française est de 2.100 milliards d'euros alors vous n'imaginez quand même pas que le fait de récupérer quelques millions ou même quelques milliards, va changer grand chose au problème...

Le mal est plus profond que ça, c'est tout le système qu'il faut revoir !

Pendant que l'on vous parle de chasse aux fraudeurs (encore faut-il démontrer qu'ils le soient) l'Etat s'enfonce et vous taxe toujours plus, les fraudeurs ça fait diversion !

De toute façon, vous pouvez être certains que les vrais gros fraudeurs ont déjà retiré leurs billes pour les placer ailleurs, ceux qui se feront coincés se sont des "petits" comme Cahuzac.

"Ces individus et ces organisations estiment qu’il est normal de devenir encore plus riche de quelque manière que ce soit, en ne payant pas d’impôts et en violant les lois."

Qui dit qu'ils ne payent pas d'impôts ?

Venant du canard Médiapart qui est en délicatesse avec le fics depuis des années il y a de quoi rire :smile2:

Des cacahuètes, cela représente entre 80 et 100 milliards/an soit le remboursement de la dette en peu de temps...De plus Médiapart n'est pas concerné seuls deux médias français relaient l'info ,Le monde et France 2 ce soir...J'imaginee l'atrophie du cervelet qu'il faut pour imaginer que des nantis puissent payer des sommes folles pour planquer le fric au Panama tout en le déclarant au fisc français...Messi un petit , un type qui gagne au minimum plus de 20 milliards par an (pub comprise), le parti politique français concerné un petit....500 BANQUES...

Qu'ils puissent retirer leur fric , certainement ,ce qui est important c'est d'avoir les noms, le reste le fisc s'en tape...

Il faut aussi la volonté du et des gouvernements, et c'est certainement là que le bât blesse...Quand on sait que Nabotléon lui m^me a menti effrontément en disant que les paradis fiscaux allaient disparaitre et qu'il a participé à la mise en place de Panama papers ...

Notre toumou national est aussi pourri, jamais il ne s'est attaqué aux financiers ,seuls les salaires ouvriers l'interressaient (la loi connerie et le prélèvement à la source)

Absolument, les HS défiscalisées constituaient un plus non négligeable pour les travailleurs modestes qui peuvent remercier le "socialiste" Hollande de les avoir privé de ce complément.

Juppé a prévu dans son programme de supprimer l'ISF, ce que Sarkozy aurait du faire mais il y a renoncé sous la pression des gauchistes, toujours avide d'impôts (surtout quand ce sont les autres qui les payent).

Si on revient à une fiscalité descente, il va de soit que la fraude diminuera même si elle ne disparaitra pas, mais c'est difficile de faire entendre ça aux cocos et autres Mélenchonistes...

Pourquoi les HS défiscalisées ne sont pas reprises dans les programmes de la droite, Sarko lui même les considérant comme une erreur.

Effectivement, Juppé et les autres prévoient la suppression de l 'ISF et une augmentation de la TVA. La plupart des français sont plus concernés par la TVA que l'ISF.

Une fiscalité descente reviendrait à faire contribuer chaque citoyen à hauteur de leurs capacités. Les grandes fortunes auraient des soucis à se faire

Pourquoi les HS défiscalisées ne sont pas reprises dans les programmes de la droite, Sarko lui même les considérant comme une erreur.

Effectivement, Juppé et les autres prévoient la suppression de l 'ISF et une augmentation de la TVA. La plupart des français sont plus concernés par la TVA que l'ISF.

Une fiscalité descente reviendrait à faire contribuer chaque citoyen à hauteur de leurs capacités. Les grandes fortunes auraient des soucis à se faire

Un fiscalité décente, serait que le taux d'imposition soit le même pour tous, si 100% des ménages payaient un même pourcentage d'impôt l'état serait beaucoup plus riche qu'actuellement avec moins de 50% d’assujettis. La TVA est également l'impôt le plus égalitaire qui soit puisque chaque français paye le même montant pour chaque bien acquis. Pour l'ISF, il y a longtemps que je milite pour la suppression de cet impôt idéologique et j'en veux à Sarko de ne pas l'avoir abrogé. Pour info, il ne faut pas être milliardaire pour payer cette connerie, crois moi.

Bercy lance une enquête pour blanchiment et fraudes fiscales.

Il est question de 1000 français.

Et toi, garde à l'esprit que c'est Nicolas Sarkozy qui a le plus amélioré les revenus des plus petits d'entre nous, avec ses heures défiscalisées, que VOUS avez supprimé, soi-disant au nom de "l'équité fiscale", et qui s'est traduit, DANS LES FAITS, par une précarisation accrue des plus petits des travailleurs !

Plus fumiste et magouilleur social qu'un gauchiste, ya pas mieux !

Du temps de Sarkozy, même ceux qui touchaient 1100-1200 euros nets par mois pouvaient épargner au moins 50 euros d'heures supplémentaires défiscalisées, à 2.25% de taux du livret A, ça rapportait au moins de quoi mettre du beurre dans les épinards et créer un petit pécule pour les gosses, soit 2.75% sur un livret jeune. Un luxe inatteignable, en 2016 !

Mais je suis d'accord avec toi, gauchiste: depuis l'arrivée de tes fumistes d'amis au pouvoir en juin 2012, l'épargne salariale des plus petits est:

1) Parfaitement ridicule, à 0.75%, vu que la consommation des ménages s'est effondrée depuis 2012.

2) Totalement impossible, maintenant que les impôts locaux, qui frappent tous le monde, salariés, chômeurs, rmistes et retraités, ont explosé du fait du désengagement de l'Etat du budget des collectivités territoriales.

Et malheureusement pour toi gauchiste, les français savent compter: et ils sauront parfaitement QUI rejeter comme les derniers des malpropres malhonnêtes en mai 2017.

Car aujourd'hui, quel ouvrier pourrait décemment soutenir que son pouvoir d'achat ne s'est pas complètement effondré depuis 2012 ??

Bon, il y a quelques points à clarifier...

D'abord, la dotation aux collectivités locales a stagné sous Sarkozy. Il a au demeurant fait sauter la taxe professionnelle (directement prélevées par les collectivités locales) pour la remplacer par la contribution économique territoriale, prélevée par l'Etat qui redistribue une somme bien moins importante que celle récoltée et dont la rentabilité est plus faible. En somme, le manque à gagner des collectivités remonte depuis 2011 et la suppression de cette taxe. Cependant, vous avez raison sur un point : depuis 2014, la baisse des dotations est non seulement réelle mais très sensible. Cela oblige fatalement les collectivités d'augmenter leurs taxes de façon à compenser les pertes.

Ensuite, l'épargne du livret A est indexé sur l'inflation. Les 0,75% actuels demeurent encore rentables puisque l'inflation était en 2015 à.... 0% quasiment. Sous Sarkozy, l'inflation était à 2,1% et 2%, le taux du livret A gravitant alors à ce moment là entre 2 et 2,25%. Techniquement, le livret A est plus rentable actuellement avec un rendement de 0,75%, même si son taux est bien plus faible que du temps de Sarkozy, où sa rentabilité était de 0,25% au mieux selon les données disponibles. Se baser sur le seul taux ne signifie rien : il faut le comparer à l'inflation pour qu'il ait du sens. Quant au livret jeune, sa rentabilité actuelle est de minimum 0,75%, sachant que son taux est librement défini par chaque banque sans pour autant être inférieur à 0,75%.

Enfin, concernant le monde ouvrier, son déclin date largement d'avant l'actuelle majorité ou celle de Sarkozy. Aucun gouvernement depuis depuis longtemps ne se préoccupe réellement du sort de l'industrie, dont le déclin date des années 70... Renvoyer la balle à l'autre camp est au mieux ici une posture partisane.

Un fiscalité décente, serait que le taux d'imposition soit le même pour tous, si 100% des ménages payaient un même pourcentage d'impôt l'état serait beaucoup plus riche qu'actuellement avec moins de 50% d’assujettis. La TVA est également l'impôt le plus égalitaire qui soit puisque chaque français paye le même montant pour chaque bien acquis. Pour l'ISF, il y a longtemps que je milite pour la suppression de cet impôt idéologique et j'en veux à Sarko de ne pas l'avoir abrogé. Pour info, il ne faut pas être milliardaire pour payer cette connerie, crois moi.

La TVA ne coûte qu'aux plus humbles, il n'a rien d'égalitaire, car et nous en avons la preuve avec Panama Papers , ce n'est pas un smicard qui place son fric dans ce paradis fiscal et en aucun cas ce fric se verra imposé une TVA...Ce n'est pas pour rien que l'on retrouve le nom de Balkany et de Claude et Sarkhosy....avec d'autres ...

Un fiscalité décente, serait que le taux d'imposition soit le même pour tous, si 100% des ménages payaient un même pourcentage d'impôt l'état serait beaucoup plus riche qu'actuellement avec moins de 50% d’assujettis. La TVA est également l'impôt le plus égalitaire qui soit puisque chaque français paye le même montant pour chaque bien acquis. Pour l'ISF, il y a longtemps que je milite pour la suppression de cet impôt idéologique et j'en veux à Sarko de ne pas l'avoir abrogé. Pour info, il ne faut pas être milliardaire pour payer cette connerie, crois moi.

La TVA est tout sauf égalitaire... Elle est bien plus proche de la flat tax que de l'impôt progressif... D'où le fait qu'elle soit extrêmement rentable.

Cependant, l'ISF est effectivement une aberration fiscale, dans la mesure où cet impôt est trop peu rentable pour être maintenu. Une plus grande progressivité de l'impôt sur le revenu serait davantage intéressant.

Pourquoi me citer ????

Ben j'y peux rien si vous fraudez... Et posez la question au Herald d'abord !

Bref, revenons au sujet :

« Panama papers » : du bon usage de l’offshore des proches de Marine Le Pen

Depuis des années, Marine Le Pen dénonce « le pouvoir de nuisance de la finance mondialisée qui joue contre l’intérêt général ». Elle est moins prolixe sur les pratiques de ses plus proches conseillers, qui ont usé de ces circuits opaques, comme le révèlent les « Panama papers ».

L’enquête conduite par Le Monde en partenariat avec le Consortium international des journalistes d’investigation (ICIJ) a permis de mettre au jour un système de dissimulation d’avoirs financiers, organisé dans des centres offshore d’Asie et des Caraïbes par le premier cercle de fidèles de la présidente du Front national (FN), au premier rang desquels l’homme d’affaires Frédéric Chatillon et l’expert-comptable Nicolas Crochet.

Tous les deux sont aujourd’hui mis en examen dans le cadre de l’enquête sur le micro-parti de Marine Le Pen et le financement des campagnes présidentielle et législatives de 2012.

Un système offshore sophistiqué

Un système offshore sophistiqué a été mis en place entre Hongkong, Singapour, les îles Vierges britanniques et le Panama. Il a été utilisé pour sortir de l’argent de France, au moyen de sociétés-écrans et de fausses factures avec la volonté d’échapper aux services antiblanchiment français.

Au centre de cette ingénierie financière off shore : Frédéric Chatillon. Ancien dirigeant du Groupe union défense (GUD), groupuscule étudiant d’extrême droite, il a rencontré Marine Le Pen à l’université de droit d’Assas au début des années 1990. Une amitié solide s’est forgée puisque son entreprise, Riwal, est devenue le principal prestataire du FN pour la communication lors des campagnes électorales et, en 2012, son prestataire exclusif.

Mais la justice est venue contrarier cette fructueuse collaboration. Après avoir ouvert une enquête en avril 2014, des juges financiers ont mis en examen, en avril 2015, plusieurs cadres du FN. Frédéric Chatillon a lui-même été mis en examen pour « faux et usage de faux », « escroqueries au préjudice de l’Etat », « abus de biens sociaux » et « blanchiment d’abus de biens sociaux » au préjudice de Riwal. Nicolas Crochet, qui était chargé de la comptabilité des candidats frontistes aux législatives de 2012, est poursuivi pour « complicité d’escroqueries », « recel d’abus de confiance », « financement illégal de campagne électorale par un particulier », « blanchiment d’abus de biens sociaux » et « complicité d’abus de biens sociaux ».

Les juges reprochent notamment à la société Riwal d’avoir consenti au FN ainsi qu’à Jeanne, le micro-parti de Marine Le Pen, des « dons déguisés » par le biais de surfacturations. Des surfacturations qui avaient pour but, selon l’enquête judiciaire tout juste terminée, de permettre au parti de gonfler le montant des remboursements versés par l’Etat au titre des frais de campagne. Quant à M. Chatillon, fondateur et gérant de droit de Riwal, il a confondu les intérêts de son entreprise et les siens.

Ainsi, en 2012, juste après l’élection présidentielle et moins d’un mois avant les élections législatives, Frédéric Chatillon s’organise, avec le concours de Nicolas Crochet, pour faire sortir 316 000 euros de la société Riwal et du territoire français. Il entend réinvestir une partie de cette somme dans la société dirigée par un de ses amis, Pascal Xatart, basée à Singapour, sans avoir à s’expliquer sur l’origine des fonds.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/panama-papers/article/2016/04/05/panama-papers-du-bon-usage-de-l-offshore-des-proches-de-marine-le-pen_4895766_4890278.html#j06XmgCq0Wwfb15i.99

Les paris sont donc ouverts : je pencherais pour Les Républicains.

Pour l'instant, vous avez fait le mauvais choix il semblerait ! :D

Encore une confusion, que des individus trichent (ex: Cahuzac) est une chose, que des sociétés (offshore) soient créées pour y mettre ou faire transiter du fric, où est le problème ?

C'est vrai, causer du tort au public ou est le problème ?

Toutes ne sont pas illégales et même si on peut considérer que c'est "immoral", il y a des législateurs en France, ils sont bien payés, alors qu'ils fassent des lois qui soient susceptibles d'être appliquées.

Le législateur fait délibérément des lois pour pouvoir frauder, le législateur est le premier client et le premier fournisseur de ceux qui fraudent, et sans doute bien placé au classement des fraudeurs.

"Que le législateur fasse". Vous vous êtes cru dans les contes de mille et une nuits ?

Le législateur fait ce qui lui chante et il vous enc***.

Les plus grands voleurs, ce ne sont les sociétés, mais les Etats qui n'ont aucun compte à rendre; nos dirigeants font des grands travaux inutiles, on multiplie les fonctionnaires, on crée sans fin des nouvelles lois et réglementations qui n'intéressent personne et qui souvent ne seront jamais appliquées (voyez la folie des grandeur de la maire de Paris) et puis on s'en va content d'avoir laissé sa "marque"...

Les plus grands voleurs sont à des années lumières de ça, ce sont les institutions bancaires qui créent de l'argent ex-nihilo et dévaluent par là-même tout l'argent réel créé par le travail réel des gens réels. Bref ce que les journlistes appellent "la société" est la coexistence d'une race d'esclaves, les gens, et des banques.

Dans la vraie vie les banques sont les ennemis mortels de l'humanité. Elles agissent en toute légalité avec la complicité du législateur, et des libéraux qui tiennent votre discours.

Les grands travaux inutiles ne sont pas inutiles :

- On prend l'argent public payé par le contribuable à l'état et on le donne à Bouygues, Vinci ou autres bienfaiteurs de l'humanité. Qui en retour finance les campagnes électorales. Ce matin j'entendais Natacha Polony dénoncer les états peu ou pas démocratiques tels que la Russie qui opèrent de cette façon, bizarrement elle ne semblait pas au courant que c'est le cas de l'aéroport NDL, des centres hospitaliers en partenariat public privé, des autoroutes, des stades etc ..... ici même en France.

Accuser le politique de corruption, certes, mais de corruption avec qui ? A qui Anne Hidalgo donne-t-elle le fric pour "laisser sa marque" ? Bizarrement les libéraux ne comprennent jamais que quand on vole de l'argent il ne disparait pas mais arrive dans les caisses de quelqu'un.

Quand le pays roule sur l'or, d'accord, mais quand on est dans la mouise comme c'est le cas aujourd'hui, on fait attention, non ?

On est dans la mouise parce que c'est la stratégie qu'on (l'occident) a développé pour donner tout l'argent de l'état et des particuliers aux banques pour asservir l'humanité. Parce que techniquement l'état peut créer l'argent, comme ça a toujours été le cas à travers l'histoire plutôt que de laisser ce pouvoir primordial aux mains d'intérêts privés extra-territoriaux qui n'ont rien à foutre de la population.

Etre "dans la mouise" est le but de l'opération.

Et puis quand il n'y a plus de fric, on crée des taxes et impôts, de la façon dont sa évolue les choses dans ce domaine, dans quelques décennies on payera 80% de son salaire en taxe diverses pour assure le fonctionnement de l'Etat.

Non 100%. Vous n'êtes pas au courant mais pourtant Sarkozy puis Hollande ont évoqué l'hypothèse que les privilégiés qui ne payent pas de crédit parce qu'ils ont trimé toute leur vie pour une modeste maison dont 40% ira à l'état à leur mort, devraient payer l'équivalent de leur crédit en taxe.

Cette idée a pour corrolaire que la valeur numéraire cesse d'exister, puisque vous payez pour toujours, quel que soit le prix de votre bien immobilier, 100% de votre argent doit aller à la banque tout au long de votre vie. L'état n'est que l'outil qui rend cette opération possible via la loi.

Et puis quand ça commence à faire hurler la populace, on désigne les coupables, ceux qui planquent leur fric au fin fond du monde ou font en sorte de payer un minimum d’impôts, parfois illégalement mais aussi parfois légalement.

Façon pour nos dirigeants/politiciens ou aigris/jaloux de désigner LES coupables et par la même occasion de faire oublier leurs propres conneries.

Sans oublier le scoop des journaux dénonciateurs, eux ils vont toucher le Jackpot qu'ils iront peut-être planquer...devinez où !

Non, les révélations ont pour vocation de durcir la loi contre la fraude, par exemple en faisant disparaitre les espèces purement et simplement. Pour que plus personne ne puisse disposer de son argent.

Vous croyez quoi ? Que Fabius sera cité ? Bien sur que non, seuls ceux qu'on peut sacrifier sont découverts.

Pour l'instant, vous avez fait le mauvais choix il semblerait ! :D

Oui, le Monde aujourd'hui cite le FN... Bah j'étais quand même pas loin donc :D

Du moment que votre pari ne comporte pas de prix en particulier, c'est pas très grave... :D Au boulot, par contre, on n'a pas résisté à l'idée de mettre chacun un prix en jeu. :D

Bref, revenons au sujet.

Cela va certainement relancer l'enquête qui s'épuisait concernant les montages financiers autour du FN en 2012, les quelques infos diffusées apportant des éléments nouveaux au dossier. Reste à savoir comment ça va se goupiller...

Politiquement, je sens que ça va vite devenir drôle : une partie des sympathisants FN crieront sûrement que c'est à nouveau une cabale.

Si ça peut les consoler, il y aura aussi des politiques d'autres partis dans la tourmente.

Quand on pense que depuis des années, c'est de bon ton dans le milieu politique de faire la morale sur l'assistanat, ça vilipende publiquement ce qu'ils appellent les "assistés" dans les discours, ça organise des chasses aux chômeurs, ça cherche à gratter sur le dos des ménages, des sans emploi, des retraités, des étudiants, des handicapés, ça reproche aux laissés-pour-compte du système de percevoir le RSA et ça les rend les responsables de tous les maux...

Quelle honte !

C'est très probable !

Quant au discours tenu par ces mêmes personnages, cela n'a rien d'étonnant comparés aux actes. Ce qui est intéressant surtout, c'est l'étendu des dégâts plutôt.

Lien à suivre :smile2:

https://fr.wikipedia...s_Panama_Papers

France

• Patrick Balkany, député Les Républicains de la cinquième circonscription des Hauts-de-Seine, maire Les Républicains de Levallois-Perret^[1]
• Jérôme Cahuzac, ancien ministre du Budget^[1]
• Frédéric Chatillon, homme d'affaires, proche de Marine Le Pen et du Front National^[4]
• Nicolas Crochet, expert-comptable, proche de Marine Le Pen et du Front National^[4]
• Jean-Marie Le Pen, homme politique français, président d'honneur du Front National^[5]

^@bena

Palestine

• Muhammad Mustafa, ancien ministre de l'Économie nationale^[

Algérie

• Abdeslam Bouchouareb, ministre de l'Industrie et des Mines

Patrick Balkany

Il eu été surprenant que ce modèle de probité n'ai pas trempé dans cette affaire. J'avoue qu'il m'aurait déçu, s'il avait été absent de la liste! :D

Il eu été surprenant que ce modèle de probité n'ai pas trempé dans cette affaire. J'avoue qu'il m'aurait déçu, s'il avait été absent de la liste! :D

Je partage ce point de vue. :D

Il eu été surprenant que ce modèle de probité n'ai pas trempé dans cette affaire. J'avoue qu'il m'aurait déçu, s'il avait été absent de la liste! :D

Sans oublier le meilleur d'entre nous, l'eliot ness de Bercy champion de la lutte contre la fraude fiscale : Cahuzac :D

Sans oublier le meilleur d'entre nous, l'eliot ness de Bercy champion de la lutte contre la fraude fiscale : Cahuzac :D

Ouais, mais il n'est pas aussi drôle (même si l'ironie de l'affaire Cahuzac demeure comique !). Balkany, c'est un cran au dessus : il accumule les casseroles, mais ne sombre pas ! :D