Attentats à Bruxelles

il a besoin d'un représentant pour organiser les choses et consulter la société civile , rien de plus. Libre aux musulmans au travers de leurs assoces cultuelles de désigner un représentant valable.

Tout à fait, cela serait une bonne idée et les musulmans doivent aussi y mettre du leur, comprendre qu'il faut changer certaines choses.

Je me perds dans tout ca alors de quel livre sont tirés les citations de jésus?

L'ancien testament est par définition tout ce qui antérieur à la naissance de Jésus.

C'est la bible juive quoi.

Du coup quand ça cause de Jésus (nominativement, pas "le messie" etc.) c'est forcément dans le nouveau testament.

:smile2:

Faut tout lire....c'est une liberté sous surveillance!

C'est-à-dire les religieux et hommes d'Eglise ... :D

C'est ça...les soldats étaient donc des religieux et des hommes d'églises qui se battaient pour la religion!

Je crois plutôt qu'ils étaient des "chair à canon" obligées de se battre pour les "grands", rois et autres!

L'inquisition, ses evêques et autres prélats, c'était l'armée ?

Car c'est bien de cela, dont parlait Archibald, si je ne m'abuse.. des crimes de l'Eglise, n'est-ce-pas ?

Je re-cite son intervention, à laquelle vous aviez répondu..

Quand l'Eglise était au pouvoir en Europe, elle a massacré à tour de bras les hérétiques et tous les opposants.

Pas l'Eglise, ceux qui s'en sont servis, nuance!

Sur ordre du pape Innocent III, le bien nommé.

En mars 1208, le pape Innocent III (1198-1216) adresse une encyclique aux comtes et barons, fidèles et populations du royaume de France :

« En avant, donc, chevaliers du Christ ! En avant, vaillantes recrues de l’armée chrétienne ! (...) Appliquez-vous à détruire l’hérésie par tous les moyens que Dieu vous inspirera (...) Quant au comte de Toulouse (...), chassez-le, lui et ses complices, des tentes du Seigneur. Dépouillez-les de leurs terres, afin que des habitants catholiques y soient substitués aux hérétiques éliminés... ».

http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/action-culturelle/celebrations-nationales/2008/vie-politique-et-institutions/appel-du-pape-innocent-3-croisade-contre-les-albigeois/

La Quatrième Croisade fut la Croisade des chrétiens contre d'autres chrétiens. Ce ne fut plus une "guerre sainte" de la Croix contre le Croissant mais d'une Croix contre une autre Croix. C'est le pape Innocent III, inspirateur de la Croisade contre les chrétiens "hérétiques" Albigeois qui prêcha la Quatrième Croisade "contre les Infidèles".

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2013/10/20/28237340.html

C'était donc bien l'Eglise non ?

Rhoo ton image ce sont de braves teutons partis evangeliser les ruthenes :smile2:

ce n est pas la croisade des albigeois.

quoiqu il en soit, leurs actes (de l eglise, du pape) sont ils en conformité avec les injonctions de jesus de tendre l autre joue?

l inquisition? la question netait pas pratiquée par le pouvoir religieux mais par le bras seculier (en france tout du moins, je ne sais pas en espagne)... du fait des evangiles

l'exode fait partie de quoi alors???AT NT torah evangiles????

AT = torah c'est vrai!!!

La Bible hébraïque (la torah n etant qu une des 3 livres le constituant)a exactement le même contenu que l'Ancien Testament protestant mais les livres sont présentés et classés différemment, les protestants comptant trente-neuf livres, et non vingt-quatre. Ceci est dû au fait que les chrétiens ont choisi de subdiviser certains livres de la religion juive.

par contre, je ne sais pas pourquoi l auteur de cet article wiki parle de l AT" protestant"

C'était pour en venir à la loi du talion, peut on donc considérer cette loi comme chrétienne???

Si la partie Chrétienne de la Bible est le Nouveau testament ce dernier n'est pas sans violence:

Après l’Ancien Testament, vient évidemment le Nouveau Testament. Je vais donc maintenant rédiger une liste de versets violents dans leNouveau Testament. La voici :

• "Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)
• "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
• "[Jésus] Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables" (Jean 2 :15)
• "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)
• "Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous de la géhenne ?" (Matthieu 23 :33)

Je n’ai présenté que 5 versets "violents" du Nouveau Testament car, si l’on devait rester dans des proportions égales entre AT et NT, il y a beaucoup moins de versets "violents" dans le NT que dans le AT cependant, cela ne veut pas dire qu’'il n'y en a pas, bien au contraire !

C'était pour en venir à la loi du talion, peut on donc considérer cette loi comme chrétienne???

non puisque

Matthieu 5,38-4 :

« Vous avez appris qu’il a été dit : ‘œil pour œil et dent pour dent’. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. À qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. »

Je n’ai présenté que 5 versets "violents" du Nouveau Testament car, si l’on devait rester dans des proportions égales entre AT et NT, il y a beaucoup moins de versets "violents" dans le NT que dans le AT cependant, cela ne veut pas dire qu’'il n'y en a pas, bien au contraire !

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pour la citation de luc, il ne s agit pas de paroles de jesus...encore une pathetique manip'

Sinon, l'Ancien Testament c'est le festival de la sauvagerie, un autel dressé au culte de la violence....:

Voici une liste des versets violents de l’Ancien Testament :

• "Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)
• "Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)
• "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)
• "Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)
• "En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)
• "Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)
• "Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 21:20-21)
• "Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)
• "Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15)
• "On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13)
• "L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp." (Nombre 15 :35)

Au lieu d aller chercher des listes, va directement à la source et lis pour te faire ton propre avis...

Déja fait. J'ai la flemme de chercher.

il semblerait que non puisque ta liste attribue à jesus des propos non tenus et comme par hasard, c est le seul qui appelle aux meurtres...

par contre, en bon petit mec de gauche, jamais tu n aurais fait la meme avec l islam...j appelle cela au mieuxde l hypocrisie

Et c'est reparti pour un tour ... Ca en devient désopilant ... Encore un sujet sur les attentats commis par les islamistes au XXI° siècle qui, comme d'hab se termine par une condamnation de l'église catholique en remontant, excusez-moi du peu, à Innocent III.

Mais non de Dieu de bordel de merde, vous ne pouvez pas arrêter de remonter à Mathusalem pour tenter de justifier ces crapules d'islamistes en faisant systématiquement un parallèle avec des faits historique antédiluviens.

Quels sont les crimes commis par les catholiques aux XIX ° XX° et XXI° siècle ?

Arrêtez vos conneries, vous passez pour des ânes dans la mesure où tous vos "arguments" vont chercher des faits en parfait anachronisme avec la situation ACTUELLE.

HS ....HS ..... HS !!!

historiquement le premier attentat au monde a ete commis en France .

ce sujet c'est du pain béni (si j'ose dire) pour les athées ...pendant que les uns accusent l'Islam d'être à la source des ces attentas ,les athées en profitent pour pourfendre les chrétiens ...

c'est un effet kiss cool ...deux religions attaquées pour le prix d'une ...

je soupçonne même l'athée de service d'être islamophile par simple cathophobie ....

l'influence des religions déclinera lentement au fur et à mesure que le besoin de croyance diminuera ...c'est juste une question de patience ,et heurter des gens qui ont besoin encore de croire n'est absolument pas réaliste ....l'athéisme a lui aussi ses intégristes ...

ce sujet c'est du pain béni (si j'ose dire) pour les athées ...pendant que les uns accusent l'Islam d'être à la source des ces attentas ,les athées en profitent pour pourfendre les chrétiens ...

c'est un effet kiss cool ...deux religions attaquées pour le prix d'une ...

faut pas généraliser non plus: je suis athée et pourtant je ne mets pas sur le meme plan toutes les religions...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discrimination_contre_les_ath%C3%A9es#Su.C3.A8de

13 pays condamnent à mort pour atheisme:l ’Afghanistan, l'Iran, la Malaisie, les Maldives, la Mauritanie, le Nigéria, le Pakistan, le Qatar, l’Arabie saoudite, la Somalie, le Soudan, les Emirats Arabes Unis et le Yémen.

je vous laisse deviner quel est leur point commun...

A noter que les algeriens apostats sont desherités ( quel progres de cette humanité)

ce sujet c'est du pain béni (si j'ose dire) pour les athées ...pendant que les uns accusent l'Islam d'être à la source des ces attentas ,les athées en profitent pour pourfendre les chrétiens ...

c'est un effet kiss cool ...deux religions attaquées pour le prix d'une ...

je soupçonne même l'athée de service d'être islamophile par simple cathophobie ....

l'influence des religions déclinera lentement au fur et à mesure que le besoin de croyance diminuera ...c'est juste une question de patience ,et heurter des gens qui ont besoin encore de croire n'est absolument pas réaliste ....l'athéisme a lui aussi ses intégristes ...

Je suis catholique mais je conçois parfaitement que certaines personnes soient athées ... Mon propre entourage est en majeure partie athée.

Je trouve d'une part désopilant mais d'autre part pathétique qu'à chaque fois que sur ce forum on traite des travers de l'islam et des exactions commises en son nom, systématiquement, il y a l'abruti de service rejoint immédiatement par la meute des analphabètes, qui replonge tête baissée dans l'histoire glauque des dérapages chrétiens du moyen âge ... Comme si l'on pouvait faire une comparaison de ce qu'il s'est passé aux IX°, X°, XI° ... siècles avec ce qu'il se passe au XXI° siècle où la seule religion qui se distingue par son obscurantisme et sa malfaisance est l'islam.

Il y a des gens qui doivent avoir mis en mémoire certaines citations de l'Ancien Testament qu'ils ont trouvées un jour où ils voulaient faire croire qu'ils y connaissaient quelque chose ... Et qui nous les resservent en copié-collé régulièrement ... à chaque fois que leur cher islam est mis en cause.

Ces abrutis congénitaux, qui apparemment n'ont jamais mis les pieds dans une église catholique ignorent totalement l'existence d'un Nouveau Testament avec ses quatre évangiles parmi lesquels on ne trouve aucune incitation à la violence ... Ils ont leur copié-collé de passages de l'Ancien Testament et mélangent pèle mêle Abraham, St Jean Baptiste, le Pape Innocent III, Torquemada et Henri IV et pourquoi pas Jeanne d'Arc ... Dans un florilège de contre vérités, d'approximations et de révisionnisme religieux et historique. Avec ces débiles mentaux, on est toujours en plein dans "Retour vers le futur"

C'est parce que je n'ai pas de temps à perdre sinon je ressortirais tous les sujets traitant de l'islam et qui se barrent en eau de boudin avec ces c/c de l'Ancien Testament ... Dont on ne parle que de manière anecdotique dans les églises ... Mais pour le savoir, encore faut-il y aller.

Dans la vie courante, je connais beaucoup de personnes athées parmi ma famille et mes amis, mais aucun d'entre eux n'est aussi con que les énergumènes qui sur ce site font systématiquement du HS quand on parle de l'islam et qui nous bassinent avec "leur savoir" frais émoulu de Google ou Wikipédia !!!

Pour être plus sérieux, personnellement, je ne pense pas que le besoin de croyance va aller en s'estompant avec le temps, devant ce qui nous pend au nez grâce aux bons offices de l'islam, je crois au contraire que beaucoup de gens vont sentir le besoin de se raccrocher à une vraie valeur quelle qu'elle soit et, parmi ces valeurs il y aura pourquoi pas la Chrétienté qui, au XXI° siècle est l'antithèse de ce chancre spirituel qu'est l'islam.

:)