Attentats à Bruxelles

@scottish, je parie que tu es pour le PNR toi?

Peut être que tu ne sais même pas ce que c'est... Tiens, voici l'explication?

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/03/23/attentats-de-bruxelles-ou-en-est-le-fichier-europeen-des-passagers-aeriens_4888296_3214.html

Alors, un avis là dessus?

Et alors ? Où est le problème ? De toutes manières, quand tu prends un billet d'avion il y a ton nom et au minimum ton numéro de téléphone, si tu le commande par mail il y a aussi ton adresse email, le numéro du siège qui t'es attribué ... Encore une fois beaucoup de bruit pour rien, le PNR existe déjà à l'intérieur de chaque compagnie.

Exemple personnel, je prends rarement l'avion mais régulièrement le ferry, que ce soit pour Calais - Douvres ou Zeebrugge - Hull, j'utilise P&O Ferries .... Quand je commande un ticket par internet, dès que j'ai inscrit mon nom sur le formulaire, le reste suit ... Mon prénom, le prénom de mon épouse, mon adresse, mon numéro de voiture etc ... Je n'ai qu'à rectifier si par hasard j'embarque une personne supplémentaire ou si je change de voiture.

C'est une atteinte aux libertés fondamentales ?

Je n'en ai rien à foutre que les services de police ou autres sachent qu'à telle date j'ai pris le ferry à Calais, qu'à telle date à telle heure, j'ai pris un ferry à Douvres.

Ca ne peut gêner que les truands, les terroristes et autres tordus.

De même que la soi disant atteinte aux libertés individuelles engendrée par l'état d'urgence .... Qu'est-ce que j'en ai à foutre que la police soit autorisée à perquisitionner à minuit .... Elle va venir perquisitionner chez moi ? Pourquoi ? Une garde à vue de quatre jours, pourquoi serai-je gardé à vue 4 jours ?

Depuis le début de l'état d'urgence je continue à me déplacer comme je l'entends, je suis filmé, répertorié dans les archives de la P&O ... Et les services des impôts savent où me trouver et connaissent au centime près ce que je possède ... Et alors ? Où est l'atteinte à mes "libertés fondamentales" ?

Puisque tu parles de Scottish : Eh bien, en Ecosse, quand je prends un ticket pour assister au "Highland Military Tatoo", on me demande si j'y suis déjà venu, je dis "oui" et je donne mon nom .... Et j'apparais dans leur base de données avec mon adresse à Inverness .... Je dois considérer cela comme une atteinte à mes libertés ... Ben moi pas, cet archivage me permet d'obtenir de meilleures places.

Puisque tu as l'air de te cabrer avec ce non événement qu'est le PNR, je suppose que tu fais parfois des commandes par internet, quelle est ton opinion sur l'avalanche de propositions qui suivent ton achat et proviennent de sites que tu ne connais même pas mais qui ont obtenu ton nom et ton adresse par le vendeur auquel tu t'es adressé ?

Ca ne serait pas là aussi du flicage déguisé ?

Il faut arrêter les délires ... En revanche, je trouve d'un goût douteux, voire morbide de faire des pourcentages de personnes décédées de cancer ou autre maladie en parallèle avec les victimes du terrorisme ... C'est tout simplement inique.

:bad:

Petite erreur de calcul : Charlie Hebdo, c'est pas l'EI, mais Al-Qaïda (du moins ça a été revendiqué comme tel). Du coup, on ne peut pas retenir que l'EI, car il n'est pas seul.

AQMI et AQPA ont officiellement fait allégeance à Daesh en 2014. Mais je ne vois pas ce que ça change. Votre remarque est aussi puissante que de dire qu'il est inutile de prévenir les mucoviscidoses car le coût pourrait être trop élevé au regard du nombre de morts de la grippe .

Je pense que pour les gens comme moi qui n'ont rien à se reprocher, que l'on nous filme, que l'on nous fouille, que l'on nous enregistre ne fait aucunement de l'ombre à nos libertés individuelles, ces mesures sont malvenues par les seules racailles ou terroristes de tous poils.

Pouvoir être, sans aucun contrôle, "fouillé, filmé, enregistré" mais, également, perquisitionné, arrêté, emprisonné, etc, ne fait bien évidemment en rien de "l'ombre à nos libertés individuelles" !!

Un sublime raisonnement de gros "bisounours" ... dont vous dénoncez pourtant régulièrement (et parfois à juste titre) la "ridicule naïveté" !

:smile2:

Bravo, vous venez de gagner votre carte de membre du club des gogos !

:cool:

AQMI et AQPA ont officiellement fait allégeance à Daesh en 2014. Mais je ne vois pas ce que ça change. Votre remarque est aussi puissante que de dire qu'il est inutile de prévenir les mucoviscidoses car le coût pourrait être trop élevé au regard du nombre de morts de la grippe .

Sauf que non : Al-Qaïda et ses diverses branches sont "concurrents" de Daesh :

http://www.slate.fr/story/110585/al-qaida-daech-guerre-fratricide

Allégeance dites-vous ? Curieux alors qu'ils se battent pour la place de première terreur du moment... Ils se sont au contraire divisés, depuis 2013/2014...

Encore une contre-vérité à dire ?

Un sublime raisonnement de "bisounours" ... dont vous dénoncez pourtant régulièrement la "ridicule naïveté" !!

:smile2:

Pourquoi ? Vous ça vous gène que l'on puisse savoir en "haut lieu" que vous vous êtes rendu de Toulouse à Berlin le 24 mars à 10H00 sur un jet de la compagnie "Air Liquide" ? :smile2:

La naïveté consiste à prétendre que les mesures qui sont prises ou qui vont être prises amènent la France au rang de dictature.

A quand les camps d'internements pour les végétariens, les catholiques, les homos, le FN ?

Va-t-on très bientôt appeler notre "Moi Président" ..."Petit Père des Peuples" ?

Vous vous foutez vraiment du monde, qui, sur ce forum peut prétendre que ses libertés sont bafouées actuellement ?

Des noms ... J'attends !!!

Puisque tu as l'air de te cabrer avec ce non événement qu'est le PNR, je suppose que tu fais parfois des commandes par internet, quelle est ton opinion sur l'avalanche de propositions qui suivent ton achat et proviennent de sites que tu ne connais même pas mais qui ont obtenu ton nom et ton adresse par le vendeur auquel tu t'es adressé ?

Ca ne serait pas là aussi du flicage déguisé ?

Il faut arrêter les délires ... En revanche, je trouve d'un goût douteux, voire morbide de faire des pourcentages de personnes décédées de cancer ou autre maladie en parallèle avec les victimes du terrorisme ... C'est tout simplement inique.

:bad:

Déjà d'une: le PNR n'aurait jamais pu empêché l'attentat de Bruxelles étant donné que les terroristes n'ont jamais pris de billet d'avion. Ils sont juste venus dans le hall d'aéroport.

Le PNR est dans la même lignée que l'Etat d'urgence ou la déchéance de nationalité, c'est à dire des mesures qui ne servent strictement à rien si ce n'est que les Etats bénéficient des pleins pouvoirs.

D'ailleurs, les anti PNR ont une argumentation très simple: le PNR correspond au Régime de Vichy ou à la Stasi en RDA. C'est tout simplement de la surveillance de masse.

Ensuite, je trouve que tu es hors sujet vu que tu nous dis que les compagnies aériennes ont déjà nos données. Oui mais justement, quand tu es client d ces compagnies, la compagnie s'engage à ne pas divulguer tes données personnelles. Avec le PNR, les Etats auront accès aux données comme ils veulent.

Faut pas être naïf! Récemment, l'Etat d'urgence a donné lieu à des abus en tout genre de la part de la police. Avec le PNR, on passe à une étape supérieure de surveillance de masse. Et puis les Etats feraient mieux de s'occuper d'abord des failles de sécurité dans les aéroports, prouvées maintes et maintes fois par des journalistes; mais avant tout améliorer la coordination du Renseignement entre chaque pays. Y a tellement de choses à faire avant d'en arriver au PNR.

De plus, les anti-PNR le disent: il y a plein d'autres moyens à la disposition de la justice pour lutter contre le terrorisme. Bientôt, nous allons avoir une CIA européenne... Tu devrais être content! Alors, n'en rajoutons pas avec le PNR!

http://www.france24.com/fr/20160222-europe-ue-renseignement-plateforme-virtuelle-services-secrets-attentats-terrorisme

Et puis quand je vois l'UE avoir accepté des visas pour la Turquie + 3milliard d'euros pour l'aide aux réfugiés, là je me dis que l'UE a fait la plus grosse connerie de sa vie... Donner des visas aux turcs ne fera que multiplier par 10 le nombre d'attentats en Europe... L'UE vient de signer notre arrêt de mort... donc, leur PNR, qu'ils se le mettent dans le trou du uc... Qu'ils commencent déjà par réfléchir avant de faire n'importe quoi.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/03/17/01003-20160317ARTFIG00350-migrants-un-pacte-ue-turquie-difficile-a-avaler.php

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20151221.OBS1709/trafic-de-faux-papiers-l-etat-islamique-produirait-des-passeports-indetectables.html

http://www.france24.com/fr/20160129-video-syrie-opposition-syrienne-groupes-opposants-assad-kurdes-geneve

L'opposition syrienne? les islamistes contre la minorité du camp de Assad!

Sauf que non : Al-Qaïda et ses diverses branches sont "concurrents" de Daesh :

http://www.slate.fr/...erre-fratricide

Allégeance dites-vous ? Curieux alors qu'ils se battent pour la place de première terreur du moment... Ils se sont au contraire divisés, depuis 2013/2014...

Encore une contre-vérité à dire ?

Renseignez vous les Kouachi c'était AQPA au Yemen filiale de Al Qaida apportent leur soutien à Daesh .

http://www.letelegra...14-10417885.php

"Des organisations de poids, comme Aqpa au Yémen ou Aqmi, ont publiquement apporté leur soutien à l'EI et lui ont rendu hommage, car il n'est pas possible de ne pas les soutenir face à l'ennemi commun, l'Amérique, mais soutien et allégeance sont deux choses différentes".

© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/monde/daesh-les-ralliements-de-groupuscules-se-multiplient-09-11-2014-10417885.php#bgHx8rsXEfBXAYA2.99

Merci pour la contre-vérité , dont on se fout toujours car comparer un meurtre à un décès par grippe n'a aucun sens.

Autant la comparaison du meurtre avec la grippe me paraissait inintéressante voire démagogique , autant ce post apporte plus de matière à analyser. Quels pays s'en sortent mieux ?

S'en sortent ils mieux parce que moins attractifs pour les terroristes ? Parce que différemment peuplés ? Parce que ?

Prenons les Pays-Bas. Pourtant, ils ont une grosse communauté musulmane (pour le peuplement) et accueille des institutions internationales tel que le tribunal de La Haye et participent aux missions extérieures, comme Serval par exemple (ça c'est pour l'attrait, les raisons éventuelles de frapper ce pays).

La menace est faible là-bas. Pourquoi ? Pourtant ils ont une tradition d'accueil des réfugiés, ils sont très attachés aux Droits de l'Homme qui serait une faiblesse selon certains (ces connards de "droit-de-l'homisme gauchistes" décidément...), etc. Bref, c'est un pays faible selon une certaine logique...

Leur astuce : prévenir plutôt que guérir. Là-bas, on se préoccupe des zones et individus susceptibles de se radicaliser en les réintégrant socialement. Cela implique l'associatif, les élus locaux et l'action de l'Etat sur le plan social. Point de vue pénal, leur système pénitencier prévoit des cellules adaptées aux extrémistes et ont mis en place des mesures de réinsertion, mais pour de vrai (pas comme chez nous, ou ce mécanisme est pour ainsi dire embryonnaire).

Et ce pays est réputé pour son très haut degré de liberté... Comme quoi, exiger du sécuritaire partout, c'est pas forcément utile... Mais encore faut-il ne pas céder à l'émotionnel et se laisser guider par la colère.

Renseignez vous les Kouachi c'était AQPA au Yemen filiale de Al Qaida apportent leur soutien à Daesh .

http://www.letelegra...14-10417885.php

"Des organisations de poids, comme Aqpa au Yémen ou Aqmi, ont publiquement apporté leur soutien à l'EI et lui ont rendu hommage, car il n'est pas possible de ne pas les soutenir face à l'ennemi commun, l'Amérique, mais soutien et allégeance sont deux choses différentes".

© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/monde/daesh-les-ralliements-de-groupuscules-se-multiplient-09-11-2014-10417885.php#bgHx8rsXEfBXAYA2.99

Merci pour la contre-vérité , dont on se fout toujours car comparer un meurtre à un décès par grippe n'a aucun sens.

Vous vous contredisez en beauté ! Votre lien dit :

Des organisations de poids, comme Aqpa au Yémen ou Aqmi, ont publiquement apporté leur soutien à l'EI et lui ont rendu hommage, car il n'est pas possible de ne pas les soutenir face à l'ennemi commun, l'Amérique, mais soutien et allégeance sont deux choses différentes

Or vous disiez :

AQMI et AQPA ont officiellement fait allégeance à Daesh en 2014. Mais je ne vois pas ce que ça change. Votre remarque est aussi puissante que de dire qu'il est inutile de prévenir les mucoviscidoses car le coût pourrait être trop élevé au regard du nombre de morts de la grippe .

Soit vous lisez très mal, soit vous confondez certains termes. Soutien n'est pas allégeance, cher ami, dixit votre propre lien ! Prenez le temps de lire convenablement à l'avenir ! D'autant que sur le terrain, ça se tire plutôt dans les pattes visiblement que de faire la fiesta d'après l'article (plus récent accessoirement) de Slate...

Contre-vérité donc. Par erreur de lecture (et un peu de retard dans l'info), soyons juste.

Vous vous foutez vraiment du monde, qui, sur ce forum peut prétendre que ses libertés sont bafouées actuellement ?

Des noms ... J'attends !!!

Vous êtes un grand garçon, je vous laisse chercher par vous-même les réponses à votre question, pourtant si facile à trouver sur ce forum ... même "s'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" ...

:cool:

Il suffit, juste, par exemple, de consulter le topic consacré au retrait du mot "race" de la constitution française, où on peut y lire ON NE PEUT PLUS CLAIREMENT (et ce avec votre TOTALE approbation !) que la décision de la simple suppression D'UN MOT prise par gouvernement français serait censé relever que de la "dictature de la bien-pensance" voire du "terroristes idéologique gauchiste" !

:smile2:

Par contre, donner des pleins pouvoirs pseudo "sécuritaires" à un gouvernement, sans AUNCUN contrôle judiciaire ou/et parlementaire et en piétinant toutes les règles constitutionnelles sur les libertés individuelles ne pose, bien évidemment, aucun problème puisque les gros naïfs que vous êtes sont assez stupides (et incultes) pour penser que ces mesures ne vont concerner que les "autres" (pour ne pas dire que les "bougnoules") ...

:D

Comme quoi les bisounours qui se font manipuler comme des gros gogos naïfs ne sont pas forcément de gauche ...

Au contraire !

.

Prenons les Pays-Bas. Pourtant, ils ont une grosse communauté musulmane (pour le peuplement) et accueille des institutions internationales tel que le tribunal de La Haye et participent aux missions extérieures, comme Serval par exemple (ça c'est pour l'attrait, les raisons éventuelles de frapper ce pays).

La menace est faible là-bas. Pourquoi ? Pourtant ils ont une tradition d'accueil des réfugiés, ils sont très attachés aux Droits de l'Homme qui serait une faiblesse selon certains (ces connards de "droit-de-l'homisme gauchistes" décidément...), etc. Bref, c'est un pays faible selon une certaine logique...

Leur astuce : prévenir plutôt que guérir. Là-bas, on se préoccupe des zones et individus susceptibles de se radicaliser en les réintégrant socialement. Cela implique l'associatif, les élus locaux et l'action de l'Etat sur le plan social. Point de vue pénal, leur système pénitencier prévoit des cellules adaptées aux extrémistes et ont mis en place des mesures de réinsertion, mais pour de vrai (pas comme chez nous, ou ce mécanisme est pour ainsi dire embryonnaire).

Et ce pays est réputé pour son très haut degré de liberté... Comme quoi, exiger du sécuritaire partout, c'est pas forcément utile... Mais encore faut-il ne pas céder à l'émotionnel et se laisser guider par la colère.

Vous vous contredisez en beauté ! Votre lien dit :

Or vous disiez :

Soit vous lisez très mal, soit vous confondez certains termes. Soutien n'est pas allégeance, cher ami, dixit votre propre lien ! Prenez le temps de lire convenablement à l'avenir ! D'autant que sur le terrain, ça se tire plutôt dans les pattes visiblement que de faire la fiesta d'après l'article (plus récent accessoirement) de Slate...

Contre-vérité donc. Par erreur de lecture (et un peu de retard dans l'info), soyons juste.

Les pays bas ont combien de F16 en Syrie et d'hommes au Mali ?

Les musulmans ont ils les mêmes origines ?

Jan Jambon, l'homme qui voulait démissionner ( comme si un guerrier voit trop de morts et abandonne le champ de bataille), non mec tu pars pas, tu restes, l'homme qui en savait trop et là , je commence à comprendre d'après ce que je viens de voir à la télé, je suis en face d'un homme dégouté que l'on a pas écouté, et dans ce journal télévisé, on le coupe de ce qu'il voudrait nous dire ! Honte aux médias , cet homme a quelque chose sur la conscience à dire et on lui coupe la parole ! Enfin bref, je ne fais que passer et donner notre ressenti, à mon mari ( plus calé que moi politiquement) et moi.

Au moins en Belgique, les ministres prennent leur responsabilité et préservent leur dignité en démissionnant contrairement à la France où nos responsables s'accrochent à leur strapontin de ministre alors qu'ils ont failli à leur mission.

Est-ce vraiment une question de dignité ? si c'est le cas, elle est mal placée ! Faut pas déconner non plus !

Je suis en train de regarder Des paroles et des actes là.

Que de ramassis de conneries pour l'instant !

C'est parti avec l’intégration culturelle... la meuf est complètement hors sujet.

Quand on fait le rapport des mesures souhaitées par les excités ici présents pour lutter activement contre le terrorisme en France et le poids que représente la menace terroriste islamiste chez nous, je me pose des questions sur leur aptitude à être des individus raisonnables.

Rappelons quelques mesures ici ou là : déchéance de nationalité (y compris pour ceux n'ayant que la seule nationalité française), expulsion de tout étranger présent illégalement sur le territoire, le fameux PNR, la détention administrative de tout fiché S (même si techniquement impossible d'appliquer pareille mesure), renforcer l'état d'urgence, etc.

Bref, ça représenterait des moyens humains, financiers et juridiques assez lourds à déployer, douteux sur le plan des libertés publiques et individuelles, contraire à certains principes des droits fondamentaux, etc. Mais admettons que ça puisse se justifier.

Maintenant, voyons le nombre de morts à cause du terrorisme islamiste en France depuis 10 ans. D'après les données disponibles, ça représente 155 personnes décédées. Soit 15,5 personnes en moyenne par an, avec un pic exceptionnelle de 147 personnes pour 2015, ramenant la moyenne donc en dehors de cette année à 0,8 morts par an hors 2015.

Dans le pire des cas avec la moyenne de 15,5 morts par an, le terrorisme tue 2 fois moins que les overdoses de cocaïne ou l'irradiation aiguë de civils ou militaires. 5 fois moins que le cancer des testicules. 6 fois moins que les radiations industrielles. 14 fois moins que les violences conjugales. 21 fois moins que le SIDA. 25 fois moins que les noyades. 64 fois moins que les brûlures mortelles. 645 fois moins que les suicides.

Sans parler en plus des catastrophes naturelles, des cancers fréquents comme celui du poumon ou des maladies cardiovasculaires.

Donc, nous sommes prêt visiblement à renier des libertés individuelles et publiques, d'aller contre des principes fondamentaux de notre modèle juridique et politique, de dépenser une quantité astronomique d'argent et de moyens humains pour une menace qui demeure l'une des plus faibles en risque mortels dans nos contrées.

Et après, ça joue les vertueux défenseurs couillus des braves gens ? J'ai plutôt le sentiment de faire face à une armée de pétochards, ou comme disent certains de "tarlouzes", prêt à sacrifier des choses assez importantes et en pagaille pour se sentir un chouïa plus en sécurité face à un danger mortel très rare, pour ne pas dire exceptionnel.

Ça fait quoi au final de savoir qu'on a plus peur d'une menace comme le terrorisme islamiste, pourtant moins présent et meurtrier que le cancer des testicules ? Qu'attendez-vous pour partir en croisade contre cet effroyable chose que représente le danger de perdre la vie à cause de noix malades ? Même un gamin de 5 ans qui a la trouille de l'orage a plus de bonnes raisons d'en avoir peur que l'armée d'excités ici présents concernant le terrorisme.

En soi ça prouve que les terroristes ont gagné sur un point : ils ont réussi à faire croire qu'ils étaient plus dangereux que la grippe ou l'orage ! C'est fascinant de constater que les contemporains français (ou du moins une partie, pour ne pas être injuste avec ceux qui ne se laisse pas faire) est une grosse lopette qui a peur de son ombre...

Fatras d'âneries ; je crois bien que tes calculs sont faux, tu as dû oublier 1 retenue !

Est-ce vraiment une question de dignité ? si c'est le cas, elle est mal placée ! Faut pas déconner non plus !

Oui, dans un tout autre genre, quand Domenech a failli à l'euro 2008, il aurait dû démissionné. Quand Valls prend un avion au frais du contribuable pour aller voir la finale de la ligue des champions, c'est une faute politique et il aurait dû démissionné. Quand Hollande signe le CICE avec le MEDEF qui promet 1 million d'emplois en retour, il aurait dû démissionné puisque le CICE a été un échec cuisant.

La seule qui a eu de la dignité, c'est Taubira car elle a montré sa rupture avec le gouvernement concernant la déchéance de nationalité et elle a démissionné.

Je suis en train de regarder Des paroles et des actes là.

Que de ramassis de conneries pour l'instant !

C'est parti avec l’intégration culturelle... la meuf est complètement hors sujet.

Malika Sorel en connait un rayon sur la population musulmane de France. Elle a tout à fait raison de lier intégration à l'islamisme.

Malika Sorel en connait un rayon sur la population musulmane de France. Elle a tout à fait raison de lier intégration à l'islamisme.

Tu mets dans le même sac 5 millions de musulmans pour une centaine de terroristes ?

Soyons sérieux un instant.