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Que penser de l'idée de courage aujourd'hui ?


Invité Orbes claire

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:hi: "Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire ;

c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe

et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains

aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques.

Le courage, ce n’est pas de laisser aux mains de la force la solution

des conflits que la raison peut résoudre (...).

Le courage, c’est de supporter sans fléchir les épreuves de tout ordre,

physiques et morales, que prodigue la vie.

Le courage, c’est de ne pas livrer sa volonté au hasard

des impressions et des forces (...).

Le courage, c’est de comprendre sa propre vie, de la préciser,

de l’approfondir, de l’établir et de la coordonner

cependant avec la vie générale (...).

Le courage, c’est de dominer ses propres fautes, d’en souffrir

mais de ne pas en être accablé et de continuer son chemin.

Le courage, c’est d’aimer la vie et de regarder

la mort d’un regard tranquille ;

c’est d’aller à l’idéal et de comprendre le réel ;

c’est d’agir et de se donner aux grandes causes sans savoir

quelle récompense réserve à notre effort l’univers profond,

ni s’il lui réserve une récompense.

Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire ;

c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui

passe et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche

et de nos mains aux applaudissements imbéciles

et aux huées fanatiques."

Jean Jaurès, Discours à la jeunesse, 1903

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

C'est trop politique, et donc moraliste, comme définitions.

A-t-on le choix ?

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Invité Orbes claire
Invités, Posté(e)
Invité Orbes claire
Invité Orbes claire Invités 0 message
Posté(e)

Grande noblesse peut entreprendre grandes choses.

Petite noblesse entreprendra de petites choses.

La noblesse ici est qualité de naissance, si âme est quelque chose de naissance et non achetable, noblesse ne peut s'obtenir mais peut se perdre.

Bonsoir Don Juan,

voulez-vous dire que le courage va avec une grande noblesse ... de l'âme ??

Que vaut le courage d'un salopard ?

"Je n'admire point un homme qui possède une vertu dans toute sa perfection, s'il ne possède en même temps dans un pareil degré la vertu opposée : tel qu'était Épaminondas, qui avait l'extrême valeur jointe à l'extrême bénignité ; car autrement ce n'est pas monter, c'est tomber. On ne montre pas sa grandeur, pour être dans une extrémité ; mais bien en touchant les deux à la fois, et remplissant tout l'entre-deux. Mais peut-être que ce n'est qu'un soudain mouvement de l'âme de l'un à l'autre de ces extrêmes, et qu'elle n'est jamais en effet qu'en un point, comme le tison de feu que l'on tourne. Mais au moins cela marque l'agilité de l'âme, si cela n'en marque l'étendue." (Blaise Pascal)

Comme dans toute vertu, le vice peut se cacher soit par excès (trop de courage = inconscience, cruauté) , soit par défaut (trop peu de courage = indolence, paresse, lâcheté).

Bonsoir Tison,

vous semblez dire que le courage et l'inconscience peuvent être co-présents ? l'action irréfléchie peut-être définie de courageuse ? ... je me pose la question ?...

:hi: "Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire ;

c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe

et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains

aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques.

Le courage, ce n’est pas de laisser aux mains de la force la solution

des conflits que la raison peut résoudre (...).

Le courage, c’est de supporter sans fléchir les épreuves de tout ordre,

physiques et morales, que prodigue la vie.

Le courage, c’est de ne pas livrer sa volonté au hasard

des impressions et des forces (...).

Le courage, c’est de comprendre sa propre vie, de la préciser,

de l’approfondir, de l’établir et de la coordonner

cependant avec la vie générale (...).

Le courage, c’est de dominer ses propres fautes, d’en souffrir

mais de ne pas en être accablé et de continuer son chemin.

Le courage, c’est d’aimer la vie et de regarder

la mort d’un regard tranquille ;

c’est d’aller à l’idéal et de comprendre le réel ;

c’est d’agir et de se donner aux grandes causes sans savoir

quelle récompense réserve à notre effort l’univers profond,

ni s’il lui réserve une récompense.

Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire ;

c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui

passe et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche

et de nos mains aux applaudissements imbéciles

et aux huées fanatiques."

Jean Jaurès, Discours à la jeunesse, 1903

Bonsoir Louise Aragon,

j'aime beaucoup ce texte ... merci :)

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Invité Orbes claire
Invités, Posté(e)
Invité Orbes claire
Invité Orbes claire Invités 0 message
Posté(e)

... et être préoccupé de soi c'est aussi être préoccupé de l'image qu'on a, vis à vis des autres et vis à vis de soi. Comment tu expliques que tout le monde puisse utiliser cette phrase "j'aurais jamais pu me regarder dans une glace"? Se regarder... avoir son reflet... être fier de se voir... C'est bien une forme d'égocentrisme non?

Bonsoir Crabe fantôme,

penses-tu vraiment que l'égocentrique puisse dire une phrase pareille ? de ce que je comprends de l'égocentrisme, c'est que la personne est centrée sur elle-même, elle ne voit qu'elle et ne peut voir ceux qui l'entoure (dont inconscienmment elle est dépendante) ... elle risque de se regarder dans le miroir et de se dire "mais pourquoi les autres râlent donc ! ils ne voient pas donc pas quelle personne super je suis ?"

par contre, en faisant ce qu'il te semble "devoir faire", il me semble que cela veut dire que tu as fait preuve d'altruisme puisque même si tu ne t'es pas senti assez fort pour interveni, au moins tu auras prévenu la police ...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Pour ce qui est du courage, il faut distinguer le courage quand le péril s'applique a soi, ou quand il s'applique a une tierce personne innocente.

Il peut y avoir des personnes qui ne réagiront que faiblement devant le péril qui les menace, par exemple parce qu'ils ne s'aiment pas et qu'ils pensent mériter tout ce qu'il leur arrive de négatif.

Et qui par contre réagiront au prix de leur vie pour aider une personne en difficulté.

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 165 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Bonsoir Tison,

vous semblez dire que le courage et l'inconscience peuvent être co-présents ? l'action irréfléchie peut-être définie de courageuse ? ... je me pose la question ?...

Cette co-présence réside dans le rapport à la peur. Le courageux n'est pas exempt de peurs, à la différence de l'inconscient qui n'a peur de rien et dont l'action irréfléchie ne peut donc aucunement être taxée de courageuse.

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Membre, 57ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

La guerre déclarée

j'ai pris mon courage

à deux mains

et je l'ai étranglé.

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Invité Orbes claire
Invités, Posté(e)
Invité Orbes claire
Invité Orbes claire Invités 0 message
Posté(e)

Cette co-présence réside dans le rapport à la peur. Le courageux n'est pas exempt de peurs, à la différence de l'inconscient qui n'a peur de rien et dont l'action irréfléchie ne peut donc aucunement être taxée de courageuse.

ah, bon, je me disais bien aussi ....pour moi, le courageux, lorsqu'il fait acte de courage, il a complètement dépassé la peur : seul est important la justice ou la vérité (au risque de passer pour le mouton noir) ou la continuité de l'humanité et des valeurs de l'humanisme...

le courage peut-il dès lors être de l'apanage de l'altruiste ? ... je vous pose la question ?

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Membre, Posté(e)
Don Juan Matus Membre 147 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Bonsoir Don Juan,

voulez-vous dire que le courage va avec une grande noblesse ... de l'âme ??

Oui, la noblesse de l'âme donne le courage qui est la noblesse du coeur.

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 165 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

ah, bon, je me disais bien aussi ....pour moi, le courageux, lorsqu'il fait acte de courage, il a complètement dépassé la peur : seul est important la justice ou la vérité (au risque de passer pour le mouton noir) ou la continuité de l'humanité et des valeurs de l'humanisme...

le courage peut-il dès lors être de l'apanage de l'altruiste ? ... je vous pose la question ?

En remontant à l'étymologie des mots de nombreuses langues, nous observons que ce sont les organes du foie et du coeur qui sont le siège des émotions. Le français "courage" est formé sur cor, cordis latin, signifiant "coeur". Etre courageux, c'est mépriser les dangers et les peurs en mettant toute son énergie au service d'autrui, pour peu que l'on suive la recommandation de Blaise Pascal (savoir être courageux ET bienveillant & doux). Mais dans notre société postmoderne individualiste, ce courage semble davantage s'appliquer à soi-même, puisque l'individu se retrouve comme seul contre tous.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

L'explication est simple, tu décris ton point de vue et ton point de vue est infantilisant en plus d'être trop négatif face à mon point de vue.

Personne ne peut avoir raison sur notre façon de voir la réalité, mais je trouvais que ta description allait trop loin dans le négatif,

on se serait cru à Auschwitz pendant la guerre....

La société est lâche !

Les gens sont trop attachés à leur confort, ils feraient tout pour ne pas le perdre !

Tout ces histoires de l'époque d'Auschwitz et ces pourris qui dénonçaient à tour de bras, c'est vraiment immonde !

Mais je pense que le monde est resté celui-là, et que les horreurs de la guerre serait aussi laides que les précédentes

avec un peu plus de "voyeurisme" qu'avant et de diffusion d'images, vidéos, etc...

Il suffit que l'on permette à des gens de mal agir, pour qu'ils y plongent intégralement !

Non, désolé, sincèrement, je ne vois point de courage, les gens savent râler, mais rien de plus...

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

La guerre déclarée

j'ai pris mon courage

à deux mains

et je l'ai étranglé.

:smile2:

Ah, très bien !

ah, bon, je me disais bien aussi ....pour moi, le courageux, lorsqu'il fait acte de courage, il a complètement dépassé la peur : seul est important la justice ou la vérité (au risque de passer pour le mouton noir) ou la continuité de l'humanité et des valeurs de l'humanisme...

le courage peut-il dès lors être de l'apanage de l'altruiste ? ... je vous pose la question ?

C'est-à-dire qu'il me semble que le courage renvoit à une situation exceptionnelle, et dans ce cas on est sans doute quelquefois surpris par qui se montre courageux.

Bref, il serait peut-être temps de dissocier un acte de courage et un type courageux, pour ce que j'en pense.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Bonsoir Crabe fantôme,

penses-tu vraiment que l'égocentrique puisse dire une phrase pareille ? de ce que je comprends de l'égocentrisme, c'est que la personne est centrée sur elle-même, elle ne voit qu'elle et ne peut voir ceux qui l'entoure (dont inconscienmment elle est dépendante) ... elle risque de se regarder dans le miroir et de se dire "mais pourquoi les autres râlent donc ! ils ne voient pas donc pas quelle personne super je suis ?"

par contre, en faisant ce qu'il te semble "devoir faire", il me semble que cela veut dire que tu as fait preuve d'altruisme puisque même si tu ne t'es pas senti assez fort pour interveni, au moins tu auras prévenu la police ...

C'est sur que si tu prends un concentré d'egocentrisme doublé d'autisme tu vas obtenir un résultat désastreux. Autrement tu peux entrevoir la possibilité d'un paradoxe où finalement l'altruisme est conditionné à un plaisir très personnel, un égoïsme altruiste.

La société est lâche !

Les gens sont trop attachés à leur confort, ils feraient tout pour ne pas le perdre !

Tout ces histoires de l'époque d'Auschwitz et ces pourris qui dénonçaient à tour de bras, c'est vraiment immonde !

Mais je pense que le monde est resté celui-là, et que les horreurs de la guerre serait aussi laides que les précédentes

avec un peu plus de "voyeurisme" qu'avant et de diffusion d'images, vidéos, etc...

Il suffit que l'on permette à des gens de mal agir, pour qu'ils y plongent intégralement !

Non, désolé, sincèrement, je ne vois point de courage, les gens savent râler, mais rien de plus...

Je suis désolé que ton monde ressemble à ça... Autour de moi il y a des pompiers, médecins, infirmières, gendarmes, musiciens... Des gens qui font presque le sacrifice de leur vie, pour sauver d'autres gens.

On peut parler de courage pour un gendarme qui va risquer sa vie pour sauver un inconnu... On peut aussi parler de courage pour les infirmières, un courage au quotidien pour prendre soin des autres.

Vraiment je ne t'envie pas ton cadre de vie où tu constates toutes ces horreurs.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

C'est sur que si tu prends un concentré d'egocentrisme doublé d'autisme tu vas obtenir un résultat désastreux. Autrement tu peux entrevoir la possibilité d'un paradoxe où finalement l'altruisme est conditionné à un plaisir très personnel, un égoïsme altruiste.

Je suis désolé que ton monde ressemble à ça... Autour de moi il y a des pompiers, médecins, infirmières, gendarmes, musiciens... Des gens qui font presque le sacrifice de leur vie, pour sauver d'autres gens.

On peut parler de courage pour un gendarme qui va risquer sa vie pour sauver un inconnu... On peut aussi parler de courage pour les infirmières, un courage au quotidien pour prendre soin des autres.

Vraiment je ne t'envie pas ton cadre de vie où tu constates toutes ces horreurs.

En France, je veux bien que les pompiers soient courageux... Les medecins, je ne vois pas trop où ?! Les infirmières, à part être mal payées et accepter leur sort, je ne vois pas non plus !

Gendarmes courageux ????

Musiciens, des quels pales-tu ?

Parce qu'à part râler du piratage d'internet, je ne vois pas trop ce qu'ils ont de courageux ?!

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

En France, je veux bien que les pompiers soient courageux... Les medecins, je ne vois pas trop où ?! Les infirmières, à part être mal payées et accepter leur sort, je ne vois pas non plus !

Gendarmes courageux ????

Musiciens, des quels pales-tu ?

Parce qu'à part râler du piratage d'internet, je ne vois pas trop ce qu'ils ont de courageux ?!

Je commence à avoir un début réponse à ma question... tu ne vois pas le courage ou tu n'en as pas une définition commune.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Je commence à avoir un début réponse à ma question... tu ne vois pas le courage ou tu n'en as pas une définition commune.

Courage c'est se battre, risquer sa vie, risquer son confort de vie, risquer l'avis négatif sur soi...

Pas se lever et bosser 12 heures par jour !

On utilise le mot "courage" pour tout, comme toujours...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Courage c'est se battre, risquer sa vie, risquer son confort de vie, risquer l'avis négatif sur soi...

Pas se lever et bosser 12 heures par jour !

On utilise le mot "courage" pour tout, comme toujours...

C'est ce que je disais, tu prends le courage au 1er degres. Si tu veux prendre le temps de poursuivre la lecture tu vas pouvoir apprendre que le courage c'est aussi entreprendre un travail avec coeur (etymologie de courage), et c'est même encore l'énergie pour vouloir faire quelque chose (Larousse).

Libre à toi de l'emporter sur les définitions des dicos parce que tu n'arrives à assimiler que le courage c'est aussi se lever à 5h du matin pour mettre un steack dans l'assiette de ses gosses.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

C'est ce que je disais, tu prends le courage au 1er degres. Si tu veux prendre le temps de poursuivre la lecture tu vas pouvoir apprendre que le courage c'est aussi entreprendre un travail avec coeur (etymologie de courage), et c'est même encore l'énergie pour vouloir faire quelque chose (Larousse).

Libre à toi de l'emporter sur les définitions des dicos parce que tu n'arrives à assimiler que le courage c'est aussi se lever à 5h du matin pour mettre un steack dans l'assiette de ses gosses.

D'accord...

Dans ce cas, je me permettrais d'utiliser le mot "assumer" plutôt que "courage" !

Effectivement, il y a des gens qui assument leurs choix, leur vie, leur travail, leurs activités, etc...

;)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

D'accord...

Dans ce cas, je me permettrais d'utiliser le mot "assumer" plutôt que "courage" !

Effectivement, il y a des gens qui assument leurs choix, leur vie, leur travail, leurs activités, etc...

;)

On s'en approche mais assumer c'est "prendre sur soi" alors que courage c'est "faire avec coeur". La différence est tout de même notable et c'est sans doute pour cette raison qu'on a fabriquer deux mots différents, l'un pour exprimer quelque chose que l'on va subir, et l'autre pour exprimer quelque chose que l'on va faire avec coeur.

Pour illustrer je pratique un massage cardiaque sur une victime depuis 3 minutes... je l'assume ou je le fais avec coeur?

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

On s'en approche mais assumer c'est "prendre sur soi" alors que courage c'est "faire avec coeur". La différence est tout de même notable et c'est sans doute pour cette raison qu'on a fabriquer deux mots différents, l'un pour exprimer quelque chose que l'on va subir, et l'autre pour exprimer quelque chose que l'on va faire avec coeur.

Pour illustrer je pratique un massage cardiaque sur une victime depuis 3 minutes... je l'assume ou je le fais avec coeur?

Cela dépend si tu le fais pour toi ou pour elle... Dévotion ? Dévouement ?

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