Paysans, agriculteurs... On ne nous manipulerait pas ?

Depuis des semaines que l'on nous parle de leurs problèmes, que c'est terrible, qu'on ne les respecte pas, qu'ils vont mourir, etc...

Ne serait-ce pas une magnifique manipulation que de nous montrer que ceux qui ont des problèmes ?

N'y a-t-il pas des paysans ou agriculteurs qui gagnent leur vie et pour qui tout va bien ?

Malgré la noblesse de ces gens, le marché est le marché et le business est le business !

Oui, dans tous les domaines, il y a du business et les moins solides disparaissent et doivent se trouver autre chose, mais les paysans et agriculteurs, eux, auraient juste à râler et exprimer leurs colères pour pouvoir continuer à faire leur business alors qu'il ne rapporte pas ?!

Toutes les exploitations ne peuvent avoir la même production, donc les mêmes coûts et les mêmes prix de revient, donc sur le marché, ils sont trop cher !

Si certains grands acheteurs arrivent à trouver la marchandise qu'ils recherchent pour le prix qu'ils offrent, c'est bien qu'ils trouvent des personnes pour leur les vendre !

Quelqu'un qui exploite 20 bêtes et quelqu'un qui exploite 200 bêtes, ne vont forcément pas les vendre au même prix !

Oui l'agriculture c'est difficile, mais si c'est le business qui domine, on ne peut pas faire autrement que d'arrêter si ça ne rapporte pas ou plus !

Les journalistes se nourrissent faussement et lâchement de ces images, en s'en servant pour faire réagir, mais on pourrait le faire avec n'importe quelle profession !

Dès que quelqu'un sait qu'il va perdre son emploi, son affaire, son argent, il est normal qu'il ne soit pas content, triste, etc...

Mais il est temps, je pense que les paysans et agriculteurs grandissent et évoluent en arrêtant de tout casser parce qu'ils ne comprennent pas comment le business fonctionne sur un marché qui, lui, a évolué depuis déjà pas mal d'années !

:blush:

Depuis des semaines que l'on nous parle de leurs problèmes, que c'est terrible, qu'on ne les respecte pas, qu'ils vont mourir, etc...

Ne serait-ce pas une magnifique manipulation que de nous montrer que ceux qui ont des problèmes ?

N'y a-t-il pas des paysans ou agriculteurs qui gagnent leur vie et pour qui tout va bien ?

Malgré la noblesse de ces gens, le marché est le marché et le business est le business !

Oui, dans tous les domaines, il y a du business et les moins solides disparaissent et doivent se trouver autre chose, mais les paysans et agriculteurs, eux, auraient juste à râler et exprimer leurs colères pour pouvoir continuer à faire leur business alors qu'il ne rapporte pas ?!

Toutes les exploitations ne peuvent avoir la même production, donc les mêmes coûts et les mêmes prix de revient, donc sur le marché, ils sont trop cher !

Si certains grands acheteurs arrivent à trouver la marchandise qu'ils recherchent pour le prix qu'ils offrent, c'est bien qu'ils trouvent des personnes pour leur les vendre !

Quelqu'un qui exploite 20 bêtes et quelqu'un qui exploite 200 bêtes, ne vont forcément pas les vendre au même prix !

Oui l'agriculture c'est difficile, mais si c'est le business qui domine, on ne peut pas faire autrement que d'arrêter si ça ne rapporte pas ou plus !

Les journalistes se nourrissent faussement et lâchement de ces images, en s'en servant pour faire réagir, mais on pourrait le faire avec n'importe quelle profession !

Dès que quelqu'un sait qu'il va perdre son emploi, son affaire, son argent, il est normal qu'il ne soit pas content, triste, etc...

Mais il est temps, je pense que les paysans et agriculteurs grandissent et évoluent en arrêtant de tout casser parce qu'ils ne comprennent pas comment le business fonctionne sur un marché qui, lui, a évolué depuis déjà pas mal d'années !

:blush:

Il est sûr que la filière oleagineux et céréaliers ne connaît pâs la crise puisque les prix sont fixés mondialement d'après les prévisions météorologiques et ainsi de la production probable au niveau mondiale. En sachant qu'il y a spéculation et parfois rétention de la matière première pour maintenir des prix toujours à la hausse.

Je pense qu'il y a des secteurs d'agriculture qui fonctionnent très bien. La semence par exemple est encore le produit purement français qui arrive à nous rapporter des sous, économiquement parlant

Dans le domaine agricole, la France a battu le record des exportations de semences et de plants en 2012, avec un montant total de 1,2 milliard d’euros selon les chiffres publiés par le Groupement national interprofessionnel des semences et plants.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/diplomatie-economique-et-commerce-exterieur/actualites-liees-a-la-diplomatie-economique-et-au-commerce-exterieur/2013/article/les-secteurs-economiques-de-pointe-106626

Maintenant, l'industrie agro-alimentaire écrase tout, on a de moins en moins besoin d'eux. Plus le secteur de l'industrie avance, et plus il y aura d'agriculteurs au chômage, ou en faillite. C'est depuis longtemps que c'est la guerre entre le fait maison et les produits industriels.

Donc comme tu dis, ça a un impact sur tous les professions, mais disons que les agriculteurs sont en premières lignes. La grande distribution, étant leur gagne pain principal, est la première à les sacrifier, préférant acheter moins cher pour revendre le plus cher possible, en s'assurant d'offrir aux consommateurs, plusieurs gammes, les marques économiques, marques repères, et grandes marques.

Mais dans cette société où la productivité est le seul mot d'ordre, en effet, tous les secteurs sont touchés. Et ce que je crains le plus, c'est que de plus en plus d'emplois sont amenés à disparaître, la machine offrant des avantages par rapport à l'être humain, dans le cadre de la production par rapport au coût. On verra par exemple de plus en plus de bornes de commande dans les resto, de plus en plus de machines autonomes, de chaines de productions qui fonctionneront sans mains d'oeuvre (avec justes quelques techniciens).

Et ça, nous seulement, on ne veut pas le voir, mais en plus... Je vois pas ce qu'on peut y faire pour changer ça.

Depuis des semaines que l'on nous parle de leurs problèmes, que c'est terrible, qu'on ne les respecte pas, qu'ils vont mourir, etc...

Ne serait-ce pas une magnifique manipulation que de nous montrer que ceux qui ont des problèmes ?

N'y a-t-il pas des paysans ou agriculteurs qui gagnent leur vie et pour qui tout va bien ?

Malgré la noblesse de ces gens, le marché est le marché et le business est le business !

Oui, dans tous les domaines, il y a du business et les moins solides disparaissent et doivent se trouver autre chose, mais les paysans et agriculteurs, eux, auraient juste à râler et exprimer leurs colères pour pouvoir continuer à faire leur business alors qu'il ne rapporte pas ?!

Toutes les exploitations ne peuvent avoir la même production, donc les mêmes coûts et les mêmes prix de revient, donc sur le marché, ils sont trop cher !

Si certains grands acheteurs arrivent à trouver la marchandise qu'ils recherchent pour le prix qu'ils offrent, c'est bien qu'ils trouvent des personnes pour leur les vendre !

Quelqu'un qui exploite 20 bêtes et quelqu'un qui exploite 200 bêtes, ne vont forcément pas les vendre au même prix !

Oui l'agriculture c'est difficile, mais si c'est le business qui domine, on ne peut pas faire autrement que d'arrêter si ça ne rapporte pas ou plus !

Les journalistes se nourrissent faussement et lâchement de ces images, en s'en servant pour faire réagir, mais on pourrait le faire avec n'importe quelle profession !

Dès que quelqu'un sait qu'il va perdre son emploi, son affaire, son argent, il est normal qu'il ne soit pas content, triste, etc...

Mais il est temps, je pense que les paysans et agriculteurs grandissent et évoluent en arrêtant de tout casser parce qu'ils ne comprennent pas comment le business fonctionne sur un marché qui, lui, a évolué depuis déjà pas mal d'années !

:blush:

Si tu es si malin , prends une ferme, tu verras!

Tu as déjà été patron et employé du personnel?

justement une bonne partie d'agriculteurs sont peut être de bon techniciens mais de mauvais gestionnaires ....

Ils s'enferment dans une production déficitaires en espérant que ça aille mieux l'année suivante ....c'est pour un artisan ,ou un commerçant le meilleur moyen de mettre la clé sous la porte ...

Les agriculteurs y échappent par le biais des productions subventionnées et des aides .....

Ils intègrent dans leur bilan prévisionnel les productions qui rapporteront le plus de subventions ...

le matériel est très souvent surdimensionné par pure frime ...Il pourrait servir à terminer rapidement les travaux des champs pour laisser assez d'heures au petit agriculteur de prendre un emploi à mi temps afin de compléter ses revenus ,mais en fait, non .....

Mais dans cette société où la productivité est le seul mot d'ordre, en effet, tous les secteurs sont touchés. Et ce que je crains le plus, c'est que de plus en plus d'emplois sont amenés à disparaître, la machine offrant des avantages par rapport à l'être humain, dans le cadre de la production par rapport au coût. On verra par exemple de plus en plus de bornes de commande dans les resto, de plus en plus de machines autonomes, de chaines de productions qui fonctionneront sans mains d'oeuvre (avec justes quelques techniciens).

Et ça, nous seulement, on ne veut pas le voir, mais en plus... Je vois pas ce qu'on peut y faire pour changer ça.

sans oublier les applications stmarphone. Ceci dit si une partie des emplois liés aux nouvelles technologies sont voués à disparaître à contrario d'autres sont créés.

Quand le patron d'une PME ne parvient pas à faire tourner son entreprise il est obligé de fermer boutique. Les agriculteurs, non !

C'est comme partout ailleurs, les gros réussissent et bouffent les petits.

On vivra certainement mieux en tant que salarié en étant embauché par une grande société agricole que en devant gérer une petite ferme avec peu de moyens.

Si tu es si malin , prends une ferme, tu verras!

Tu as déjà été patron et employé du personnel?

Mais je créerais pas de ferme ou ne prendrais d'exploitation, ça ne vaut pas la peine face au marché,

à moins de vendre directement à l'habitant comme le font certains, mais il faut être réaliste !

C'est comme partout ailleurs, les gros réussissent et bouffent les petits.

On vivra certainement mieux en tant que salarié en étant embauché par une grande société agricole que en devant gérer une petite ferme avec peu de moyens.

C'est très juste !

- Pourquoi les agriculteurs qui se disent en détresse élisent-ils avec une confortable majorité un Xavier Belin qui est un industriel des céréales qui n'a rien à faire de l'élevage ?

Cet industriel n'est pas dans le besoin et en plus en tant que gros céréalier il touche des primes importantes de la part de l'Europe !

- Pourquoi en France les 3/4 des primes européennes vont au 1/4 des agriculteurs et depuis 30 ans au moins ?

- Pourquoi en Bretagne où le sol imperméable ne peut pas absorber tous les lisiers, on trouve une super concentration d'élevages ?

- Pourquoi les agriculteurs français ne font-ils pas comme en Allemagne ou en Hollande : des unités de méthanisation de lisiers regroupés entre plusieurs fermes ?

Une question que j'aimerais bien posé aux intéressés...

Pourquoi les journalistes ne proposent pas de reportage sur les éleveurs, paysans qui réussissent et qui maîtrisent leur business pour expliquer les raisons des problèmes des autres ...

Un peu le paysan avec expérience qui se rend dans une exploitation qui ne marche pas et d'expliquer pourquoi !

sans oublier les applications stmarphone. Ceci dit si une partie des emplois liés aux nouvelles technologies sont voués à disparaître à contrario d'autres sont créés.

Oui mais les emplois crées par rapport aux emplois supprimés, je pense qu'on est largement perdant.

Quand le patron d'une PME ne parvient pas à faire tourner son entreprise il est obligé de fermer boutique. Les agriculteurs, non !

Ah bah si ! Agriculteurs ou pas, si la société est déficitaire, si les dettes sont trop lourdes, ils ferment, et ils se suicident dans la foulée.

Il n'y a que les organismes publiques pour continuer à tourner alors qu'ils sont largement déficitaires.

Une question que j'aimerais bien posé aux intéressés...

Pourquoi les journalistes ne proposent pas de reportage sur les éleveurs, paysans qui réussissent et qui maîtrisent leur business pour expliquer les raisons des problèmes des autres ...

Un peu le paysan avec expérience qui se rend dans une exploitation qui ne marche pas et d'expliquer pourquoi !

Ils ont fait des reportages sur la semence. Ils en font pour tout ce qui est secteur primaire. Mais bon, je ne vois pas en quoi ça influencerait quoique ce soit ?

Quand le patron d'une PME ne parvient pas à faire tourner son entreprise il est obligé de fermer boutique. Les agriculteurs, non !

Oui mais ! Le drame est l'endettement et la "subvention". Parait que le patrimoine moyen des "pecnot" est de 800 000 euros ( valeur terrain, bâtiment, matériel...), mais les normes changeantes les obligent sans cesse à investir pour pouvoir bénéficier de subventions...et la réelle valeur de tes biens n'a de sens que si tu as la possibilité de vendre. Pour exemple, un gros engin agricole peut te permettre d'avoir jusqu'à 60 000 euros de subvention. Ce qui ne t''exonère pas de faire un emprunt si ta trésorerie le permet...et c'est partit pour 10 ans. Si tu as une Ferrari acquise avec emprunt,, que tu n'as plus les moyens de l'entretenir, et que tu veux la vendre, encore faut-il qu'il y ait un acheteur qui puisse la prendre à une somme convenable. Que restera-t-il après remboursement de la dette ?

Depuis 2008, on sait que la PAC et les quotas seront progressivement diminuer et supprimer. Qu'en a-t-on fait ? Réponse : à la Française ! La crise n'existe pas, la mondialisation, non plus, quelques manifs avec casse et blocage, et le tour est joué. Pourquoi ? Nos politiciens ne pensent qu'à leur réélection.

Pourtant, l'agro-alimentaire Française est puissante et reconnue, mais seules 2 solutions existent.

Regroupement des filières ( Allemagne et Espagne sont largement en avance ) culture et élevage de proximité, avec qualité pour valeur ajoutée. Reste le problème Européen pour jouer à égalité, normes,taxes, charges, salaires...

Plus un brin d'herbe ne pousse dans le champ en face de ma baie vitrée, je prend de la terre pour mes plantes, j'ai trois malheureuses fleurs qui daignent sortir une fois l'année.

J'ai mis du compost et j'ai des fleurs à foison durant plus de six mois. Big différence.

Serais ce à cause des pesticides dont je les vois largement arroser le champs plusieurs fois dans l'année, ils ont allègrement arroser le blé de pesticides à plusieurs reprises plus rien ne pousse excepté leur ogm tellement ils ont empoisonnés les sols bon appétit.

Ce sont des pollueurs, des destructeurs pas des malheureux

En fait, si je vous lis, ils ont tellement pris l'habitude de recevoir des subventions, qu'ils ne font plus que ça, et quand ça galère, on remet une couche, on bloque des routes, fout la merde et c'est bon, à nouveau, pour quelques temps ?

C'est terrible quand-même !

Ce sont des pollueurs, des destructeurs pas des malheureux

On ne peut pas dire cela d'eux, ils ont fait confiance, ont leur a menti, le gouvernement a serré des mains, acceptés, sans doute, un peu d'argent et les dégâts sont, désormais, là et pour longtemps !

Mais je ne dirais pas que c'est la faute des paysans, si on leur avait donner des produits valables, ils les auraient acheté de la même manière que les autres dont on a leur a promis la qualité, l'efficacité et la propreté !

Aucun paysan n'aurait envie de voir sa terre mourir !

J'ai envie de dire qu'ils n'ont pas vraiment le choix. Ils vivent de la vente de leurs produits, donc ils ont tout intérêt à accélérer la cadence, à mettre de l'engrais, pesticide, et autres produits chimiques, afin d'avoir plus vite, plus gros, plus beaux.

Certains vivent en vendant leurs produits directement sur place, sans passer par la grande surface. Mais bon, je ne suis pas convaincu que ce soit plus rentable.

Ouaip Ouaip... je pense que personne ne comprend bien le problème en fait.

La plupart de vos propos ... me dégoutent en fait x) Ah non, RichardCoeurdelion a compris grosso modo le problème -> que ce n'est pas un problème de flemme, mais de déséquilibre, seulement rien ne change.

Quelqu'un parlait de frime, alors qu'ils pourraient prendre un emploi à mi-temps ? C'est une petite blague ? Aucun ami ou personne de la famille agriculteur n'est ce pas ? Donc histoire d'être assez clair niveau temps de travail et frime. Les agriculteurs ont aucun temps devant eux sauf en période creuse (notamment l'hiver), les autres période (au vu de la météo) c'est 22h/23h tous les soirs. Oui oui, prenez un travail à mi-temps en travaillant déjà plus de 45h-50h par semaine. Ensuite la frime... alors bon, un équipement performant, plus gros, permet de meilleures réussites, et donc a=à long terme un gain d'argent expliqué par un gain de temps. Cela ne veut pas dire qu'ils ne font rien à côté hein ? faut arrêter x)

Ensuite ceux qui critiquent le côté gestionnaire des agriculteurs, c'est un fait, chacun son métier, ce sont les coopératives dans lesquelles ils livrent les céréales que la gestion se fait. Et le problème c'est que ça ne se vend pas. Conséquence, moins d'argent. Ajoutons à cela des prix de semences, d'engrais, et j'en passe qui augmentent de manière phénoménale, et on obtiens des ratio négatifs de plus en plus en fait d'année avec une perte d'argent et non un gain.

Le problème vient de l'exportation de céréales et ceci est lié au prix du pétrole ! et oui ! le revoilà xD

:cool:

Au fait, le premier pays réclameur de céréales est l'égypte, et d'autres pays africains et de l'est. Ces pays-ci décidaient d'acheter du blé chez nous, en France, car il est possible aux français de le livrer correctement suite à divers traités, et donc les transactions s'effectuaient de la france vers ces pays, avec nos moyens de transports.

CEPENDANT, le prix du pétrole à baissé énormément ! et donc, la majorité des pays que l'on avait en temps que client, se sont décidés depuis quelques années à faire les transports et même, et vers d'autres pays où les prix sont plus attrayant. Ainsi, une chute des ventes importantes, et en plus de ça un prix de vente diminué de façon conséquente !

Ainsi, ne comptons pas la quantité de grain qui se vend à des prix incompréhensibles (2 fois moins cher qu'il y a 5-6 ans) et donc ne permettant pas d'accord pour la France, ni pour ces agriculteurs.

Ensuite ceux qui disent qu'ils attendent aides et subventions, vous êtes bien drôles ^^ Sachez que rien n'est gratuit, et des conséquences sont retrouvées sur beaucoup de choses. Il s'agit d'une aide pendant la période de travail, mais les conséquences après sont ressenties. L'état ? donné de l'argent pour aider ? Oui oui, ils le font, mais attendez le retour. Et de plus, l'était aide de moins en moins, vu qu'il y a de moins en moins d'accord. Donc résultat, moins d'aide, moins de récolte, moins de vente.

Ensuite, vous pensez que les agriculteurs ne peuvent pas fermer boutique ? Ils sont comme toutes les autres entreprises, mais vous les voyez pas ? Renseignez vous, combien de fermes ferment ( ) par an ? c'est colossal ces 10 dernières années. Il y a plus de fermes que d'entreprises qui doivent mettre la clé sous la porte, mais étant nombreuses, on ne le ressens pas. Mais c'est bien des milliers de chômeurs par an supplémentaires qui se retrouvent à chercher du travail.

Les éleveurs dans un premier temps, se plaignent que la France, oui, La FRANCE achete de la viande étrangère de mauvaise qualité pour la plupart des magasins et donc n'aide pas les éleveurs français et au contraire en fait un rejet. C'est un réel problème, les éleveurs n'ont plus assez d'argent car leur viande est achetée en petite quantité par rapport à avant, et à un prix très inférieure aux anciennes époques. Que la France, et les magasins français veuillent prendre des viandes moins chères d'accord. Les grandes industries prennent place, je peux comprendre les manifestations, parce que ce n'est pas compliqué de régler le problème. Surtout quand il y a des conséquences et des problèmes médiatisés par problèmes survenus à ces importations.

Forcément, on montre que les paysans qui manifestent et pas ceux qui réussissent. C'est normal, sinon personne ne réagirait. Pourtant c'est un vrai problème, et il ne vient pas que de l'agriculture, il vient aussi du gouvernement qui mettent de coté les agriculteurs et cherchent plutôt à chercher le gain d'argent, cela peut se comprendre, mais c'est une très bonne raison pour des manifestations je trouve.

Après leur crier dessus et les juger parce que leur façon de faire (fumier, bloqué les routes, ... ) est terrible. Ce n'est pas très justes. Je ne suis pas sur que ça dérange + de monde que les grêves habituelles de la SNCF, et pourtant eux, on les détruit médiatiquement et on tombe après sur des personnes comme vous, qui critiquent également.

C'est marrant ce protectionnisme sans justification...

La viande qui viendrait d'autres pays autour de la France, serait de mauvaise qualité ?

Les européens, excéptés les française, mangeraient, donc, de la mauvaise viande ?!

Faut arrêter de dénigrer les autres pour se justifier !

Quoi qu'on dise, si un petit éleveur, peu de bêtes se retrouvent en concurrence avec un gros éleveur, qui a vraiment beaucoup de bêtes et que les deux soient bien français, le petit ne pourra pas vendreau même prix que le gros !

On n'a besoin de paysans, d'éleveurs et d'agriculteurs, c'est évident, mais je pense que l'on ne nous montre que ceux qui ne s'en sortent pas et à qui on n'ose pas dire qu'ils se foutent dans la merde tout seul !

Ca fait mal de voir ces gens souffrir, puis se mettre en colère, pour ensuite faire souffrir d'autres personnes qui sont prises entre deux !

Il faut trouver une solution, mais je ne pense pas que l'état puisse faire grand chose, puisque le problème vient du "marché" et non de quoi que ce soit d'autre !

Les règles qui dominent le marché, c'est le business, l'argent, la gestion, achat, vente, coûts d'exploitation, etc...

On ne s'en sort pas, ça fait des années que ça dure, alors il faut arrêter, car ça ne marche pas !

Dans tous les domaines et métiers il y a des problèmes de ce genre !

Oui les paysans ont l'impression de se sacrifier, mais, le peuple leur dira: "On ne vous l'a jamais demandé et encore moins forcé" !

Ce que je souhaite, c'est de voir des paysans heureux et fières de faire ce qu'ils font pour nous tous !

Mais quand ça ne va plus, il faut arrêter !

On ne peut pas dire cela d'eux, ils ont fait confiance, ont leur a menti, le gouvernement a serré des mains, acceptés, sans doute, un peu d'argent et les dégâts sont, désormais, là et pour longtemps !

Mais je ne dirais pas que c'est la faute des paysans, si on leur avait donner des produits valables, ils les auraient acheté de la même manière que les autres dont on a leur a promis la qualité, l'efficacité et la propreté !

Aucun paysan n'aurait envie de voir sa terre mourir !

Oui