Médecins généralistes

Ce matin le débat sur France Bleue portait sur l'augmentation nécessaire pour les généralistes.... Un Toubib du syndicat X préconisait 20 euros de plus...Soit 43 euros.... Il s'avère que chaque généraliste touche du fric sans rien fiche car en spécifiant un spécialiste cela rentre dans le parcours de soin et le généraliste perçoit 15 euros , à la fin d'une année c'est entre 14000 et 20.000 euros Sachant que la moyenne des revenus mensuels s'élèvent 6800/mois qu'en pensez vous ?

Plusieurs remarques.

1 - Il s'avère qu'un généraliste touche du fric sans rien fiche.

Le fait de préconiser un spécialiste est un acte médical ayant trait à un diagnostique préliminaire. Il s'agit donc d'une consultation quel qu'en soit le résultat. Or, comme dans n'importe quel métier, un médecin a un cout horaire.

2 - La moyenne des revenus mensuels s'élève à 6800€/mois

A noter à cela que le médecin est soumis à l'URSSAF en plus de l’impôt sur le revenu. L'URSSAF représente une cotisation, à ma connaissance, de l'ordre de 50% soit un revenu net estimable a priori à 3400€/mois, ce qui est équivalent à peu près à des profession comme ingénieur (ingénieur = bac+5. Médecin généraliste = Bac +9, responsabilité du médecin : ... difficielement quantifiable). Il faut ajouter à cela la cotisation à l'ordre des médecin, ainsi qu'aux caisse de retraite (entre 7000 et 10 000 € par an à ma connaissance). Il faut également préciser que les médecins ne disposent pas de congés payés, ni des protections et primes diverses dont peuvent bénéficier des salariés. Ajoutons au passage qu'en tant que libéral, le médecin a des frais de fonctionnement (cabinet, matériel, etc...), ainsi que des frais juridiques (assurances proffessionnels, etc...)

Les chiffres sont à vérifier.

Personnellement, j'estime que mon médecin a une responsabilité énorme, un métier difficile conjuguant une grande technicité et un aspect social important (parfois violent), et mérite parfaitement un salaire élevé, entendu que celui ci (même si on considère 6800€) reste plus que raisonnable (équivalent voire moindre que le salaire de postes à responsabilités dans les grandes entreprises. Un ingénieur chef de service avancé dans sa carrière peut toucher plus que ça... en net...).

J'estime également que la santé est un fondamental, et je soutien un système social "à la française" prenant en charge une très grande majorité du cout des soins.

Je ne soutiens cependant pas la loi sur le tiers payant, car, à l'inverse de ce qu'on a beaucoup pu entendre, cela va rendre les soins dépendant des mutuelles privés. Mais je suis hors sujet.

Plusieurs remarques.

1 - Il s'avère qu'un généraliste touche du fric sans rien fiche.

Le fait de préconiser un spécialiste est un acte médical ayant trait à un diagnostique préliminaire. Il s'agit donc d'une consultation quel qu'en soit le résultat. Or, comme dans n'importe quel métier, un médecin a un cout horaire.

ouep ... sauf quand tu sais que t'as besoin d'un specialiste et que t'es quand meme obligé de consulter d'abord un generaliste expressement pour etre remboursé par la secu à cause de la stupide loi (sous sarko ?) ... ça devient tres con ... perte de to ntemps et perte de l'argent de secu pour consulter inutilement le generaliste ...

ouep ... sauf quand tu sais que t'as besoin d'un specialiste et que t'es quand meme obligé de consulter d'abord un generaliste expressement pour etre remboursé par la secu à cause de la stupide loi (sous sarko ?) ... ça devient tres con ... perte de to ntemps et perte de l'argent de secu pour consulter inutilement le generaliste ...

Admettons que cela peut être con parfois. En aucun cas ne sont à blâmer les médecins, et la consultation n'a aucune raison d'être gratuite.

Par ailleurs, peut être que parfois c'est con (mon expérience personnelle ne me permet pas d'en juger). Cependant il y a tout de même une logique qui consiste à dire que si "tu sais" quel spécialiste consulter, c'est alors tu as été en mesure de poser un diagnostique préliminaire. Or, tu n'es ni formé ni habilité à poser un diagnostique médical. Je comprends aussi bien ton point de vue (pas besoin d'avoir bac+9 pour savoir que si j'ai mal au cul, faut aller voir un spécialiste du cul), que le point de vue opposé (c'est pas parce que j'ai mal au cul, que je suis nécessairement malade du cul, et cela, seul un médecin peut le savoir). Donc je ne prends pas position pour le moment sur ce point.

Ben voyons 43€ au lieu de 20€! Y aura plus que ceux qui sont affiliés à la CMU qui vont aller consulter avec le sourire. Quand on sait que la plupart ne pratiquent pas encore le tiers payant et qu'il faut faire l'avance avant d'être rembourser par la sécu et sa mutuelle. C'est honteux, ils sont toujours en trains de se plaindre ceux là, mais ils feraient mieux de se mettre à la place du Pekin lambda!!!Si au moins le service en valait le coup; on nous file rendez vous à 17h pour être pris à 19h et peu dans l'urgence au moment de l'appel ...

Je comprends aussi bien ton point de vue (pas besoin d'avoir bac+9 pour savoir que si j'ai mal au cul, faut aller voir un spécialiste du cul), que le point de vue opposé (c'est pas parce que j'ai mal au cul, que je suis nécessairement malade du cul, et cela, seul un médecin peut le savoir). Donc je ne prends pas position pour le moment sur ce point.

ouep mais statistiquement quand t'as mal au cul, il est plus probable que c le specialiste du cul qui est le plus adapté pour te soigner, et lorsque qu'on tombe dans des cas rare où la cause du maux vient d'autre chose, le specialiste consulté est aussi capable de reorienter vers le bon medecin ...

il vaut mieux laisser faire la logique et la plus probable qu'obliger des gens à prendre inutilement la voie la moins probable, gaspillant le temps et l'argent !

Plusieurs remarques.

1 - Il s'avère qu'un généraliste touche du fric sans rien fiche.

Le fait de préconiser un spécialiste est un acte médical ayant trait à un diagnostique préliminaire. Il s'agit donc d'une consultation quel qu'en soit le résultat. Or, comme dans n'importe quel métier, un médecin a un cout horaire.

2 - La moyenne des revenus mensuels s'élève à 6800€/mois

A noter à cela que le médecin est soumis à l'URSSAF en plus de l’impôt sur le revenu. L'URSSAF représente une cotisation, à ma connaissance, de l'ordre de 50% soit un revenu net estimable a priori à 3400€/mois, ce qui est équivalent à peu près à des profession comme ingénieur (ingénieur = bac+5. Médecin généraliste = Bac +9, responsabilité du médecin : ... difficielement quantifiable). Il faut ajouter à cela la cotisation à l'ordre des médecin, ainsi qu'aux caisse de retraite (entre 7000 et 10 000 € par an à ma connaissance). Il faut également préciser que les médecins ne disposent pas de congés payés, ni des protections et primes diverses dont peuvent bénéficier des salariés. Ajoutons au passage qu'en tant que libéral, le médecin a des frais de fonctionnement (cabinet, matériel, etc...), ainsi que des frais juridiques (assurances proffessionnels, etc...)

Les chiffres sont à vérifier.

Personnellement, j'estime que mon médecin a une responsabilité énorme, un métier difficile conjuguant une grande technicité et un aspect social important (parfois violent), et mérite parfaitement un salaire élevé, entendu que celui ci (même si on considère 6800€) reste plus que raisonnable (équivalent voire moindre que le salaire de postes à responsabilités dans les grandes entreprises. Un ingénieur chef de service avancé dans sa carrière peut toucher plus que ça... en net...).

J'estime également que la santé est un fondamental, et je soutien un système social "à la française" prenant en charge une très grande majorité du cout des soins.

Je ne soutiens cependant pas la loi sur le tiers payant, car, à l'inverse de ce qu'on a beaucoup pu entendre, cela va rendre les soins dépendant des mutuelles privés. Mais je suis hors sujet.

Passons la loi sur le tiers payant( qu'ils ne veulent pas) j'ai travaillé en Belgique cela existe depuis plus de 40 ans chez eux....

Le généraliste d'une part n'a aucune responsabilité ,car même pour un plâtre il faut aller au CHU pour une extraction de dent CHU...Je suis diabétique et mon ancien généraliste m'avait prescrit un produit totalement incompatible avec l'insuline (c'est le pharmacien qui s'en est aperçu)

J'ai fait les arts et métiers et jamais même à mon compte je n'ai gagné 6800 euros...

Le système existant en France fait trop la part belle aux migrants et à bien d'autres qui ne fichent rien...Quand on sait que la quadrithérapie coûte entre 15 et 18000 euros/mois et qu'au CHU de Caen 14 ème étage docteur Bazin 80% sont des blacks (hommes ou femmes atteints du SIDA ) je suis persuadé qu'à moyen terme cela ne pourra durer...La sécurité sociale ne pourra pas suivre...

A l'époque actuelle où l'ouvrier et le retraité n'a pas vu la moindre augmentation en 4 ans , esT ce ce corps totalement protégé qui est le plus à plaindre ? Les seuls que j'ai vu faire grève en 4 ans sont les profs (1 mois après le reprise 2 mois de vacances) les notaires, les avocats, les médecins ,l'ouvrier reste stoïque , il sait crever de faim en silence quelle classe !!!! Mais gare au réveil car inéluctablement il arrivera....

ouep mais statistiquement quand t'as mal au cul, il est plus probable que c le specialiste du cul qui est le plus adapté pour te soigner, et lorsque qu'on tombe dans des cas rare où la cause du maux vient d'autre chose, le specialiste consulté est aussi capable de reorienter vers le bon medecin ... il vaut mieux laisser faire la logique et la plus probable qu'obliger des gens à prendre inutilement la voie la moins probable, gaspillant le temps et l'argent !

Y a du pour, y a du contre... Franchement je ne sais pas.

Quand on sait que la plupart ne pratiquent pas encore le tiers payant et qu'il faut faire l'avance avant d'être rembourser par la sécu et sa mutuelle.

Peu de gens savent que pour instaurer un tiers payant avec une mutuelle privé, le médecin devra passer un accord avec la dite mutuelle. Du coup, votre mutuelle vous enverra une liste de médecin affiliés (qui prescriront les médicament recommandés par la mutuelle) et pour bénéficié de cette mutuelle vous devrez vous rendre chez les médecins affiliés, même s'il y a un médecin dans votre immeuble, osef. Si vous vous rendez chez un médecin non affilié, votre mutuelle ne vous remboursera pas.

C'est pour cette raison que les médecins manifestaient, pas pour gagner plus de sous. C'est également pour cette raison que les médecins vont augmenter leur tarifs, car 23€ étant le tarif conventionné, le tiers payant fonctionne, cependant, en cas de dépassement d’honoraire, le système restera identique à l'actuel. Donc pour conserver leur indépendance vis à vis des mutuelle, la plus part des médecin se déconventionneront et passeront en dépassement.

Par ailleurs, quant vous ne faite pas l'avance chez le médecin, je vous signale que ce n'est pas magique, cela signifie que c'est le médecin qui fait l'avance et qui est ensuite remboursé par la sécu et la mutuelle. Vous avancés 23€ pour une consulte sans le tiers payant. Le médecin avance 23€ fois le nombre de patients par jour, avec le tiers payant.

Il est temps d'arrêter d'être autocentré et de croire que les métiers du service sont corvéables à merci.

C'est honteux, ils sont toujours en trains de se plaindre ceux là, mais ils feraient mieux de se mettre à la place du Pekin lambda!!!

Le pékin lambda, quand il fait grève il ne travaille pas. Le médecin, quand il fait grève, il porte un badeau sur sa blouse, et il vous soigne. Je connais beaucoup de médecin qui rêve de croiser un contrôleur SNCF en train de faire une crise cardiaque et de lui dire : "désolé, je suis en grève".

Les médecins se sont plains contre la loi "tiers payant" qui pour les raisons que j'ai expliqué n'est pas du tout une loi sur le tiers payant, mais une passation de la santé des personnels soignants vers les mutuelles privées (qui affilieront les médecins qui acceptent de prescrire les médicament recommandé par la mutuelle, comme si la mutuelle était la plus apte à prescrire...).

Donc au final, ils se sont plains pour que vous soyez mieux soigné, il conviendrait de leur témoigner un minimum de d'écoute et de respect.

Si au moins le service en valait le coup; on nous file rendez vous à 17h pour être pris à 19h et peu dans l'urgence au moment de l'appel ...

Lorsque le médecin vous reçoit, il est nécessaire pour lui de prévoir un temps de consultation (variant entre 15 minutes et 30 minutes selon les médecins). Diriez vous que le service vaut le coup si au bout de 30 minute, alors que la consultation n'est pas terminé, le médecin vous dit "désolé, votre temps est écoulé, reprenez rendez vous une autre fois afin que je puisse recevoir mon prochain patient à l'heure, merci".

Le médecin est également un être humain qui commence son travail en général à 8h du matin. Lorsqu'il prend des rendez vous à 19h (même prévus à 17h) ça l'emmerde autant que vous. Mais si vous préférez, il pourra également vous dire à 17h "désolé, on ferme, revenez un autre jour". A vous de voir...

Que le premier qui n'a pas appeler son médecin pour passer entre deux patient leur jette la pierre.

Attention je ne dis pas que tous les médecins sont des bénévoles dévoués à vous à votre service. Je dis simplement que les médecins sont avant tout des êtres humain, il y en a des biens, il y en a des cons. D'après mon expérience, il y en a beaucoup de bien, surtout chez les généralistes, qui sont en général méprisé et moins bien payés que leur confrères spécialistes (et il est accessoirement faux de dire que les généralistes le sont par défaut).

En ce qui me concerne, j'ai eu un médecin que je n'aimais pas. J'en ai changé. J'ai maintenant un médecin que je trouve très bien, et même s'il ne me prend pas toujours à l'heure, je le respecte et je respecte son travail et ses contraintes, car lui me respecte, me soigne, et m'écoute quand je ne vais pas bien. Il n'est pas à mon service, il est au service de ma santé. C'est très différent et c'est très bien comme ça.

Y a du pour, y a du contre... Franchement je ne sais pas.

Peu de gens savent que pour instaurer un tiers payant avec une mutuelle privé, le médecin devra passer un accord avec la dite mutuelle. Du coup, votre mutuelle vous enverra une liste de médecin affiliés (qui prescriront les médicament recommandés par la mutuelle) et pour bénéficié de cette mutuelle vous devrez vous rendre chez les médecins affiliés, même s'il y a un médecin dans votre immeuble, osef. Si vous vous rendez chez un médecin non affilié, votre mutuelle ne vous remboursera pas.

C'est pour cette raison que les médecins manifestaient, pas pour gagner plus de sous. C'est également pour cette raison que les médecins vont augmenter leur tarifs, car 23€ étant le tarif conventionné, le tiers payant fonctionne, cependant, en cas de dépassement d’honoraire, le système restera identique à l'actuel. Donc pour conserver leur indépendance vis à vis des mutuelle, la plus part des médecin se déconventionneront et passeront en dépassement.

Par ailleurs, quant vous ne faite pas l'avance chez le médecin, je vous signale que ce n'est pas magique, cela signifie que c'est le médecin qui fait l'avance et qui est ensuite remboursé par la sécu et la mutuelle. Vous avancés 23€ pour une consulte sans le tiers payant. Le médecin avance 23€ fois le nombre de patients par jour, avec le tiers payant.

Il est temps d'arrêter d'être autocentré et de croire que les métiers du service sont corvéables à merci.

Le pékin lambda, quand il fait grève il ne travaille pas. Le médecin, quand il fait grève, il porte un badeau sur sa blouse, et il vous soigne. Je connais beaucoup de médecin qui rêve de croiser un contrôleur SNCF en train de faire une crise cardiaque et de lui dire : "désolé, je suis en grève".

Les médecins se sont plains contre la loi "tiers payant" qui pour les raisons que j'ai expliqué n'est pas du tout une loi sur le tiers payant, mais une passation de la santé des personnels soignants vers les mutuelles privées (qui affilieront les médecins qui acceptent de prescrire les médicament recommandé par la mutuelle, comme si la mutuelle était la plus apte à prescrire...).

Donc au final, ils se sont plains pour que vous soyez mieux soigné, il conviendrait de leur témoigner un minimum de d'écoute et de respect.

Lorsque le médecin vous reçoit, il est nécessaire pour lui de prévoir un temps de consultation (variant entre 15 minutes et 30 minutes selon les médecins). Diriez vous que le service vaut le coup si au bout de 30 minute, alors que la consultation n'est pas terminé, le médecin vous dit "désolé, votre temps est écoulé, reprenez rendez vous une autre fois afin que je puisse recevoir mon prochain patient à l'heure, merci".

Le médecin est également un être humain qui commence son travail en général à 8h du matin. Lorsqu'il prend des rendez vous à 19h (même prévus à 17h) ça l'emmerde autant que vous. Mais si vous préférez, il pourra également vous dire à 17h "désolé, on ferme, revenez un autre jour". A vous de voir...

Que le premier qui n'a pas appeler son médecin pour passer entre deux patient leur jette la pierre.

Attention je ne dis pas que tous les médecins sont des bénévoles dévoués à vous à votre service. Je dis simplement que les médecins sont avant tout des êtres humain, il y en a des biens, il y en a des cons. D'après mon expérience, il y en a beaucoup de bien, surtout chez les généralistes, qui sont en général méprisé et moins bien payés que leur confrères spécialistes (et il est accessoirement faux de dire que les généralistes le sont par défaut).

En ce qui me concerne, j'ai eu un médecin que je n'aimais pas. J'en ai changé. J'ai maintenant un médecin que je trouve très bien, et même s'il ne me prend pas toujours à l'heure, je le respecte et je respecte son travail et ses contraintes, car lui me respecte, me soigne, et m'écoute quand je ne vais pas bien. Il n'est pas à mon service, il est au service de ma santé. C'est très différent et c'est très bien comme ça.

Chef de clinique aux urgences du CHU ? IL vient au plus 1 journée par semaine...Ma femme fracture du fibula soit le péroné à hauteur de la malléole externe , auscultation, radios puis plâtre en résine ni fait ni à faire angle de 140 degrés au lieu et place des 90...8 jours après contrôle , radios et réfection du plâtre , encore 8 jours et re....C'est la sécu qui paie et les incompétents sont rémunérés....Par contre 6 semaines après , un interne sérieux et compétent comme quoi cela existe...

Le généraliste d'une part n'a aucune responsabilité ,car même pour un plâtre il faut aller au CHU pour une extraction de dent CHU..

Si le médecin vous prescrit un médicament incompatible à l'insuline et que vous avez de graves complications, vous pouvez porter plainte contre lui, et il sera probablement lourdement sanctionné. Le médecin généraliste a une très grande responsabilité. Il ne fait pas de platre le plus souvent soit parce qu'il n'a pas le matériel adequat, soit parce que cet acte ne peut pas être réalisé dans un temps raisonnablement imparti à une consultation.

.Je suis diabétique et mon ancien généraliste m'avait prescrit un produit totalement incompatible avec l'insuline (c'est le pharmacien qui s'en est aperçu)

Comme quoi un médecin a une lourde responsabilité, imaginez que l'erreur n'ait pas été remarqué à temps ? C'est tout pour sa pomme.

J'ai fait les arts et métiers et jamais même à mon compte je n'ai gagné 6800 euros...

6800€ est, comme je l'ai dit, ce que dégage le médecin. C'est ce qui correspondrait pour un salarié au cout employeur. Vous sortez de l'ENSAM et n'avez jamais eu un cout employeur au delà de 6800€ ? Soit vous n'êtes simplement pas intéressé par l'argent et cela est tout à votre honneur, bravo. Soit vous vous êtes fait avoir comme un bleu. Pas bravo ^^.

Le système existant en France fait trop la part belle aux migrants et à bien d'autres qui ne fichent rien...Quand on sait que la quadrithérapie coûte entre 15 et 18000 euros/mois et qu'au CHU de Caen 14 ème étage docteur Bazin 80% sont des blacks (hommes ou femmes atteints du SIDA ) je suis persuadé qu'à moyen terme cela ne pourra durer...La sécurité sociale ne pourra pas suivre...

Rien à voir.

A l'époque actuelle où l'ouvrier et le retraité n'a pas vu la moindre augmentation en 4 ans ,

A noter que le salaire d'un médecin n'augmente jamais que lorsqu'il augmente le prix des consultation (perte de patient) ou augmente le nombre de patient (travaille plus). D'ailleurs, connaissez vous la retraite d'un médecin hors économies personnelles (simplement celle perçue par cotisation obligatoire, c'est à dire l'équivalent de ce que touchent la majorité des retraité) ? ... C'est une vraie question, je n'ai pas le chiffre, mais je pense que nous aurions une drôle de surprise en le cherchant (à confirmer également).

esT ce ce corps totalement protégé qui est le plus à plaindre ?

Protégé de quoi ? Du chômage oui, certes, parce qu'il y a un paquet de gens à soigner. Mais de quoi d'autres ? Un médecin est libéral, il est beaucoup moins protégé qu'un salarié...

Les seuls que j'ai vu faire grève en 4 ans sont les profs (1 mois après le reprise 2 mois de vacances) les notaires, les avocats, les médecins ,l'ouvrier reste stoïque , il sait crever de faim en silence quelle classe !!!! Mais gare au réveil car inéluctablement il arrivera....

... Je ne vois pas le rapport entre qui fait grève ou non grève et le sujet ? J'ai parlé de la grève des médecins pour mettre en avant le fait que même défendant leurs intérêts, ils préservent celui de leur patient en continuant le travail.

Chef de clinique aux urgences du CHU ? IL vient au plus 1 journée par semaine...Ma femme fracture du fibula soit le péroné à hauteur de la malléole externe , auscultation, radios puis plâtre en résine ni fait ni à faire angle de 140 degrés au lieu et place des 90...8 jours après contrôle , radios et réfection du plâtre , encore 8 jours et re....C'est la sécu qui paie et les incompétents sont rémunérés....Par contre 6 semaines après , un interne sérieux et compétent comme quoi cela existe...

Vous partez d'une mauvaise expérience pour conclure une généralité sur l'ensemble du corps médical, c'est un peu exagéré non ? ...

Quand on sait que les pharmaciens touchent depuis janvier 2015 0.82 cts d'euros par boite de médicament vendu, payés par la sécu, c'est cher payé. Pourquoi les médecins ne demanderaient-ils pas une augmentation

Mon lien

Plusieurs remarques.

1 - Il s'avère qu'un généraliste touche du fric sans rien fiche.

Le fait de préconiser un spécialiste est un acte médical ayant trait à un diagnostique préliminaire. Il s'agit donc d'une consultation quel qu'en soit le résultat. Or, comme dans n'importe quel métier, un médecin a un cout horaire.

2 - La moyenne des revenus mensuels s'élève à 6800€/mois

A noter à cela que le médecin est soumis à l'URSSAF en plus de l’impôt sur le revenu. L'URSSAF représente une cotisation, à ma connaissance, de l'ordre de 50% soit un revenu net estimable a priori à 3400€/mois, ce qui est équivalent à peu près à des profession comme ingénieur (ingénieur = bac+5. Médecin généraliste = Bac +9, responsabilité du médecin : ... difficielement quantifiable). Il faut ajouter à cela la cotisation à l'ordre des médecin, ainsi qu'aux caisse de retraite (entre 7000 et 10 000 € par an à ma connaissance). Il faut également préciser que les médecins ne disposent pas de congés payés, ni des protections et primes diverses dont peuvent bénéficier des salariés. Ajoutons au passage qu'en tant que libéral, le médecin a des frais de fonctionnement (cabinet, matériel, etc...), ainsi que des frais juridiques (assurances proffessionnels, etc...)

Les chiffres sont à vérifier.

Personnellement, j'estime que mon médecin a une responsabilité énorme, un métier difficile conjuguant une grande technicité et un aspect social important (parfois violent), et mérite parfaitement un salaire élevé, entendu que celui ci (même si on considère 6800€) reste plus que raisonnable (équivalent voire moindre que le salaire de postes à responsabilités dans les grandes entreprises. Un ingénieur chef de service avancé dans sa carrière peut toucher plus que ça... en net...).

J'estime également que la santé est un fondamental, et je soutien un système social "à la française" prenant en charge une très grande majorité du cout des soins.

Je ne soutiens cependant pas la loi sur le tiers payant, car, à l'inverse de ce qu'on a beaucoup pu entendre, cela va rendre les soins dépendant des mutuelles privés. Mais je suis hors sujet.

2.

Un revenu net de 6800 € pour la moyenne des médecins de ville, ce qui inclus les dépassements nombreux d'honoraires, injustifiés dans 98 % des cas.

Or pour ce type de revenu on demande aux autres professions un résultat... Il est possible d'être licencié !

Alors que les médecins, protégés par le numerus clausus, n'ont aucune obligation de résultats, voire pas même de moyens...

1.

Quel type de diagnostique préliminaire justifierait d'une compétence médicale ? J'attends des exemple, auxquels je répondrais précisément !!!

Admettons que cela peut être con parfois. En aucun cas ne sont à blâmer les médecins, et la consultation n'a aucune raison d'être gratuite.

Par ailleurs, peut être que parfois c'est con (mon expérience personnelle ne me permet pas d'en juger). Cependant il y a tout de même une logique qui consiste à dire que si "tu sais" quel spécialiste consulter, c'est alors tu as été en mesure de poser un diagnostique préliminaire. Or, tu n'es ni formé ni habilité à poser un diagnostique médical. Je comprends aussi bien ton point de vue (pas besoin d'avoir bac+9 pour savoir que si j'ai mal au cul, faut aller voir un spécialiste du cul), que le point de vue opposé (c'est pas parce que j'ai mal au cul, que je suis nécessairement malade du cul, et cela, seul un médecin peut le savoir). Donc je ne prends pas position pour le moment sur ce point.

Allons même plus loin. Un généraliste sur dix milles étant capable d'une approche holiste, ou interne, la plupart sont incapables de poser un diagnostic différentiel et donc de distinguer par exemple un problème nerveux d'un problème systémique. Cela peut concourir et concourt même à retrouver aux urgences des patients en défaut de prise en charge rapide par le bon spécialiste. Alors même que le patient lui-même se serait mieux orienté... Et je ne parle même pas des délais posés par des examens inutiles, ou le refus de généralistes de prescrire d'autres examens, se contentant d'un "cher collègue..." pour leur 23 € (en moins d'un quart d'heure !).

Le plus drôle dans tout cela étant que les aspects sociaux, la grande technicité, etc. ne se trouvent pas dans les cabinets de ville mais dans les hôpitaux ! Où les médecins sont beaucoup moins bien payés !

Le généraliste d'une part n'a aucune responsabilité ,car même pour un plâtre il faut aller au CHU pour une extraction de dent CHU...Je suis diabétique et mon ancien généraliste m'avait prescrit un produit totalement incompatible avec l'insuline (c'est le pharmacien qui s'en est aperçu)

Cas typique de l'incompétence assez générale de la médecine généraliste. Combien de généralistes lisent le JAMA ou le BMJ ?

Combien connaissent et utilisent Pubmed ou même seulement la bdsp ?

Ils n'ont aucune obligations de formation continue, de mise à jour. De fait 90 % ne lisent que le quotidien du médecin, et encore, ils sont bien plus attentifs à "l'Automobile magazine", ou à "l'immobilier" !

Y a du pour, y a du contre... Franchement je ne sais pas.

Peu de gens savent que pour instaurer un tiers payant avec une mutuelle privé, le médecin devra passer un accord avec la dite mutuelle. Du coup, votre mutuelle vous enverra une liste de médecin affiliés (qui prescriront les médicament recommandés par la mutuelle) et pour bénéficié de cette mutuelle vous devrez vous rendre chez les médecins affiliés, même s'il y a un médecin dans votre immeuble, osef. Si vous vous rendez chez un médecin non affilié, votre mutuelle ne vous remboursera pas.

??? D'où sortez-vous ça ? Un médecin, comme un pharmacien, peut mettre en place une prise en charge de mutuelle...

C'est pour cette raison que les médecins manifestaient, pas pour gagner plus de sous. C'est également pour cette raison que les médecins vont augmenter leur tarifs, car 23€ étant le tarif conventionné, le tiers payant fonctionne, cependant, en cas de dépassement d’honoraire, le système restera identique à l'actuel. Donc pour conserver leur indépendance vis à vis des mutuelle, la plus part des médecin se déconventionneront et passeront en dépassement.

Ce paragraphe m'est totalement incompréhensible après 10 lectures.

Par ailleurs, quant vous ne faite pas l'avance chez le médecin, je vous signale que ce n'est pas magique, cela signifie que c'est le médecin qui fait l'avance et qui est ensuite remboursé par la sécu et la mutuelle. Vous avancés 23€ pour une consulte sans le tiers payant. Le médecin avance 23€ fois le nombre de patients par jour, avec le tiers payant.

Il est temps d'arrêter d'être autocentré et de croire que les métiers du service sont corvéables à merci.

- 1 euro... par patient clientélisé. Corvéable à merci ? Parce que le revenu ne va être encaissé que 10 jours plus tard ? De qui vous moquez-vous ? Le sens de la mesure vous connaissez ?

Le pékin lambda, quand il fait grève il ne travaille pas. Le médecin, quand il fait grève, il porte un badeau sur sa blouse, et il vous soigne. Je connais beaucoup de médecin qui rêve de croiser un contrôleur SNCF en train de faire une crise cardiaque et de lui dire : "désolé, je suis en grève".

Vous en croisez plusieurs, dans tous les lieux où il y a un accident, qui oublient qu'ils sont médecins et ont prêté serment. Heureusement ils ne sont pas majoritaires. Mais vous l'omettez parce que vous ne les voyez pas.

Les médecins se sont plains contre la loi "tiers payant" qui pour les raisons que j'ai expliqué n'est pas du tout une loi sur le tiers payant, mais une passation de la santé des personnels soignants vers les mutuelles privées (qui affilieront les médecins qui acceptent de prescrire les médicament recommandé par la mutuelle, comme si la mutuelle était la plus apte à prescrire...).

Donc au final, ils se sont plains pour que vous soyez mieux soigné, il conviendrait de leur témoigner un minimum de d'écoute et de respect.

De ce qui précède, ceci est entièrement faux. Il n'y a que deux objectifs : gagner plus et ne pas perdre de temps auprès des mutuelles à faire rentrer le grisbi !.

Lorsque le médecin vous reçoit, il est nécessaire pour lui de prévoir un temps de consultation (variant entre 15 minutes et 30 minutes selon les médecins). Diriez vous que le service vaut le coup si au bout de 30 minute, alors que la consultation n'est pas terminé, le médecin vous dit "désolé, votre temps est écoulé, reprenez rendez vous une autre fois afin que je puisse recevoir mon prochain patient à l'heure, merci".

Dit autrement, c'est exactement la pratique de l'écrasante majorité des généralistes français actuels...

Le médecin est également un être humain qui commence son travail en général à 8h du matin. Lorsqu'il prend des rendez vous à 19h (même prévus à 17h) ça l'emmerde autant que vous. Mais si vous préférez, il pourra également vous dire à 17h "désolé, on ferme, revenez un autre jour". A vous de voir...

Où vivez-vous ? Dans quel pays ? Tous les praticiens ont des horaires obligatoirement affichés. Et ils les dépassent nettement moins que la moyenne des cadres, pourtant salariés...

Que le premier qui n'a pas appeler son médecin pour passer entre deux patient leur jette la pierre.

Si vous aimez les lapidations vous allez en avoir beaucoup pour le coup !

Attention je ne dis pas que tous les médecins sont des bénévoles dévoués à vous à votre service. Je dis simplement que les médecins sont avant tout des êtres humain, il y en a des biens, il y en a des cons. D'après mon expérience, il y en a beaucoup de bien, surtout chez les généralistes, qui sont en général méprisé et moins bien payés que leur confrères spécialistes (et il est accessoirement faux de dire que les généralistes le sont par défaut).

Ils le sont non par défaut mais par calcul en terme de liberté de temps de travail et de gains financiers...

Les généralistes par vocation se comptent depuis déjà plusieurs décennies sur les doigts d'une main par département.

Quoiqu'ils existassent depuis beaucoup plus longtemps... Relire Molière et Jules Romain

Le système existant en France fait trop la part belle aux migrants et à bien d'autres qui ne fichent rien...Quand on sait que la quadrithérapie coûte entre 15 et 18000 euros/mois et qu'au CHU de Caen 14 ème étage docteur Bazin 80% sont des blacks (hommes ou femmes atteints du SIDA ) je suis persuadé qu'à moyen terme cela ne pourra durer...La sécurité sociale ne pourra pas suivre...

Pique ouvertement raciste et basée sur des stats dignes de comptoir de bistro.

Dans aucun des pays européens comportant une importante communauté noire et disposant de statistiques ethniques, on aboutit à cette proportion délirante, même s'il est vrai que, hélas, cette épidémie fait des ravages en Afrique et chez les personnes qui se rendent régulièrement dans ces pays. Si l'on s'en tient aux statistiques britanniques qui ne doivent guère être différentes des nôtres, les personnes d'origine africaine représentent 28.8% des contaminés au total. C'est certes important, mais cela reste très loin du chiffre avancé ici-même.

Au sein de la communauté gay qui reste la plus problématique, 80% des personnes contaminées sont blanches.

http://www.avert.org...orth-america/uk

En France, nous n'avons pas le droit "officiel" de faire ces statistiques, mais "non officiellement", disons que sur le total des personnes séropositives on est en réalité à moins 20% pour les Africains, pour la simple et bonne raison que l'épidémie de SIDA africaine importée accidentellement en Europe touche principalement des pays d'Afrique australe, c'est à dire anglophone.

@ Loopy :

arretes de citer des posts d'autrui en mon nom !

Qu'ils se taisent les généralistes, en France seul les patrons de multinationale, politique et avocat on droit à des salaires exorbitant, bref les politiciens et leurs potes, les autres qu'ils la ferment, c'est vrai Sarko l'avait bien dit, travailler plus pour gagner moins

Vous aimez l'ultra libéralisme j'espère, parce que l'industrialisation de la santé c'est juste en train de bousiller toute forme de solidarité.

Merci a la génération post 68 qui a bouffé son pain blanc et le notre en laissant les ultra riches tout mettre en place pour démanteler les acquis sociaux après en avoir abusé jusqu'a plus soif

c'est peut être normal de donner du pain blanc à bouffer à ceux qui travaillent ....

maintenant ,partager son pain blanc avec ceux qui n'en ont pas pour une raison ou une autre ,c'est une question d"éducation ...

certains sont pour prendre tout le pain blanc et le partager entre tous à poids égal que ce soient les uns ou les autres qui le gagne n'entre pas en ligne de compte comme le pense l'extrême gauche ...

d'autres font appel à la solidarité et proposent d'en donner une partie pour la donner aux plus affamés comme la gauche ou l'extrême droite

et puis la droite qui réserve le pain blanc à ceux qui le gagnent et propose du pain bis aux plus démunis ....

faut il en déduire que la droite est une création de mai 68 ?

les médecins ont réussi à mettre au point un système de protection de leur profession avec le numerus clausus ...

ce n'est donc pas au tarif des prestations qu'il faut s'attaquer mais à ce régime particulier ...Le prix des consultations tombera de lui même ...

c'est peut être normal de donner du pain blanc à bouffer à ceux qui travaillent ....

maintenant ,partager son pain blanc avec ceux qui n'en ont pas pour une raison ou une autre ,c'est une question d"éducation ...

certains sont pour prendre tout le pain blanc et le partager entre tous à poids égal que ce soient les uns ou les autres qui le gagne n'entre pas en ligne de compte comme le pense l'extrême gauche ...

d'autres font appel à la solidarité et proposent d'en donner une partie pour la donner aux plus affamés comme la gauche ou l'extrême droite

et puis la droite qui réserve le pain blanc à ceux qui le gagnent et propose du pain bis aux plus démunis ....

faut il en déduire que la droite est une création de mai 68 ?

les médecins ont réussi à mettre au point un système de protection de leur profession avec le numerus clausus ...

ce n'est donc pas au tarif des prestations qu'il faut s'attaquer mais à ce régime particulier ...Le prix des consultations tombera de lui même ...

Casser le numerus clausus est la priorité de santé en France :

. Plus de médecins formés, plus de diffusion des connaissances médicales.

. Des étudiants passionnés reçut autant que des bachoteurs surentrainés sans aucune passion pour la médecine mais visant un statut et un revenu.

. Plus d'offres médicales et au final de sélections des meilleurs praticiens contre les mauvais, qui ne représentent pas un risque de retard de train, mais une mise en danger de la vie d'autrui !

. Plus besoin d'importer des médecins aux formations parfois douteuses.

. Plus de médecins, à nouveau, dans les campagnes.