Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

Non, justement. C'est bien le problème.

Je pense que c'est méconnaître le fonctionnement d'un commissariat de Police ou de gendarmerie, pour dire qu'il n'y a pas de changement. La lutte contre les violences envers les femmes quelles quelles soient est une priorité des gouvernements succéssifs. La prise en compte des victimes est quand même en amélioration surtout en matière des droits de la victime qui effectivement il n'y a pas si longtemps étaient inexistentes.

Ceci dit je conçois que suivant où tu vis où tu déposes plainte il doit y avoir des disparités.

oui, weapon, il y a maintenant une prise en charge qui est enfin reconnue comme telle... mais à l'époque, je le reconnais, je n'ai pas eu le courage de porter plainte.

entre nous, j'adore ton pseudo!!!! il me met en joie!!! cela me fait penser à mon vieux s&w 38 sp et à un bien vieux colt 45 qui crachait du 11.43... cela fait de sacrés trous!!! :D

Deux armes mythiques surtout le colt 45 très prisé à une certaine époque du grand banditisme et par l'armée Israelienne. Maintenant l'actualité est plus au 9 mm et à la Kalashnikov

Le choix du Pseudo il était judicieux par rapport à ce que je postais il y a quelques années :)

Je vois d'où vient notre incomprehension :

- Pour toi quand tu dis "viol sans violence" ça veut dire "viol sans coups et blessures mais avec violence dans le rapport sexuel"

- Pour moi quand je dis "viol sans violence" ça veut dire qu'il n'y a ni coup et blessure et ni violence dans le rapport sexuel.

Je t'ai bien compris ne t'inquiète pas, je ne survole pas sommairement ce que peux dire un forumeur et je vérifie ce qu'il dit par des recherches avec des sources sûres. Ce que je te faisais remarqué c'est que tu ne peux faire traduire devant la justice une personne sans que tous les éléments constitutif d'une infraction soient réunis. J'admettrais au'il ya quelques exceptions qui seraint trop long a expliquer ici

Donc, on n'a pas vraiment compris ou isolé la raison qui pousserait un homme à forcer une femme !?

A croire que si la loi n'existait et que la prison n'était pas au bout d'un tel acte, tous les hommes pourraient commettre un viol ?

Y'a-t-il une définition au mot "Viol" ? Définition du dictionnaire et sans doute, une définition juridique

Est-ce que forcer une femme à faire une fellation est un viol ?

toute pénétration est un viol.

est une pénétration sexuelle, commise sur la personne d'autrui. Il peut s'agir d'une pénétration du sexe de l'homme dans une partie du corps de la victime ou dans le sexe de la femme. Depuis la loi du 23 décembre 1980, en effet, aucune sorte de pénétration sexuelle n'est exclue du champ d'application de cette infraction (Crim, 29 nov. 1984 : Bull. Crim n°378).

Trop catégorique ma réponse je te l'accorde. Il y a des changements c'est vrai. On aimerait qu'il n'y ait plus de dérapages. La perfection n'est pas de ce monde, malheureusement.

Donc, on n'a pas vraiment compris ou isolé la raison qui pousserait un homme à forcer une femme !?

A croire que si la loi n'existait et que la prison n'était pas au bout d'un tel acte, tous les hommes pourraient commettre un viol ?

Y'a-t-il une définition au mot "Viol" ? Définition du dictionnaire et sans doute, une définition juridique

Est-ce que forcer une femme à faire une fellation est un viol ?

La clé de l'agression se trouve toujours dans la tête de l'agresseur.

(Weapon t'a répondu sur le reste)

Je vois d'où vient notre incomprehension :

- Pour toi quand tu dis "viol sans violence" ça veut dire "viol sans coups et blessures mais avec violence dans le rapport sexuel"

- Pour moi quand je dis "viol sans violence" ça veut dire qu'il n'y a ni coup et blessure et ni violence dans le rapport sexuel.

et j'ajouterais à ce qu j'ai dit à mon précédant post par raaport à ce que tu dissur la personnalité des victimes et des auteurs c'est effectivement vrai que dans un procès cet élément est pris en compte pour le rendu des jugements. Mais dans l'article que tu as mis en ligne il est préconnisé que des changements en ce qui les concerne doit être prises. pour ma part seuls le FAITS RIEN QUE LES FAITS DOIVENT ËTRE PRIS EN COMPTE. on ne peut pas admettre que pour telles raisons ou telles raisons la personne qui passe à l'acte est des circonstances aténuantes.

Trop catégorique ma réponse je te l'accorde. Il y a des changements c'est vrai. On aimerait qu'il n'y ait plus de dérapages. La perfection n'est pas de ce monde, malheureusement.

Malheureusement tous les professionnels de la chaîne judiciaires ne sont pas formés, ça a un coût .

Est-ce que forcer une femme à faire une fellation est un viol ?

La réponse est dans la question .... Et je trouve inquiétant surprenant que tu la poses...

Malheureusement tous les professionnels de la chaîne judiciaires ne sont pas formés, ça a un coût .

Oui

Ce qu'il faudrait, ce sont plus de cellules médico-judiciaires spécialisées. Là, il y a vraiment des professionnels extraordinaires. Ceux-là que je rencontre de temps à autre, je leur tire mon chapeau. Pouvoir se distancier ainsi du crime, agir en pleine impartialité malgré ce qu'ils voient et ce qu'ils entendent, c'est inouï.

Je sais bien qu'il doit y avoir des gens comme ça dans les commissariats et les gendarmeries mais si peu, trop peu. Les victimes rapportent trop de dérapages. Bien sûr il s'agit de tenir compte de la situation de stress/sensibilité extrême de la victime, mais tout de même, on entend vraiment de vilaines choses. Et parfois ça continue en cour d'assises :(

Toute pénétration est un viol.

Est une pénétration sexuelle, commise sur la personne d'autrui.

Il peut s'agir d'une pénétration du sexe de l'homme dans une partie du corps de la victime ou dans le sexe de la femme.

Depuis la loi du 23 décembre 1980, en effet, aucune sorte de pénétration sexuelle n'est exclue du champ d'application de cette infraction (Crim, 29 nov. 1984 : Bull. Crim n°378).

Pourtant je suis persuadé que les gens pensent à une agression plutôt qu'à un viol !

Il y a une différence entre forcer à ce que quelque chose rentre, que d'avoir une personne, après X demande, qui se met à sucer un membre !

En plus, on en revient à ce que j'ai demandé précédemment, comment la victime peut le prouver ?

Je serais curieux de savoir sur toutes les plaintes déposées, combien vaut jusqu'à une condamnation ?

Comment sont punies les fausses accusations de ce type ?

Et sinon, encore une fois, c'est très joli d'avoir des lois et des condamnations, si n'importe qui, n'importe quand et pour n'importe quelle raison, en étant tout à fait normal, peut vous agresser, comment s'en protéger avant que cela n'arrive ?

J'aimerais interroger des hommes qui sont passés à l'acte et désormais condamnés, pour avoir leurs récits, comment, pourquoi, pour quelle raison, qu'est-ce qui les a poussé, etc...

Pourtant je suis persuadé que les gens pensent à une agression plutôt qu'à un viol !

Il y a une différence entre forcer à ce que quelque chose rentre, que d'avoir une personne, après X demande, qui se met à sucer un membre !

En plus, on en revient à ce que j'ai demandé précédemment, comment la victime peut le prouver ?

Je serais curieux de savoir sur toutes les plaintes déposées, combien vaut jusqu'à une condamnation ?

Comment sont punies les fausses accusations de ce type ?

Et sinon, encore une fois, c'est très joli d'avoir des lois et des condamnations, si n'importe qui, n'importe quand et pour n'importe quelle raison, en étant tout à fait normal, peut vous agresser, comment s'en protéger avant que cela n'arrive ?

J'aimerais interroger des hommes qui sont passés à l'acte et désormais condamnés, pour avoir leurs récits, comment, pourquoi, pour quelle raison, qu'est-ce qui les a poussé, etc...

Bien trop peu, probablement, car oui, c'est non seulement difficile de porter plainte, mais pire encore d'apporter des preuves lorsqu'il n'y a pas de trace physique.

Bien trop peu, probablement, car oui, c'est non seulement difficile de porter plainte, mais pire encore d'apporter des preuves lorsqu'il n'y a pas de trace physique.

C'est légitime. Je me rappelle d'une fille de ma connaissance qui, s'étant fait surprendre par papa/maman en train de baiser avec son petit copain (alors que papa maman la croyait vierge et pure) avait prétendu que celui-ci l'avait violée afin d'échapper à la honte. Résultat, le type a fait un an de prison avant que la fille avoue son mensonge et qu'il soit libéré. Ca peut se montrer très sadique, une fille.

C'est légitime. Je me rappelle d'une fille de ma connaissance qui, s'étant fait surprendre par papa/maman en train de baiser avec son petit copain (alors que papa maman la croyait vierge et pure) avait prétendu que celui-ci l'avait violée afin d'échapper à la honte. Résultat, le type a fait un an de prison avant que la fille avoue son mensonge et qu'il soit libéré. Ca peut se montrer très sadique, une fille.

Personne n'a dit le contraire et j'ai aussi des témoignages assez sordides dans ce style. Ce n'est pas parce qu'il existe des manipulateurs(trices qu'il faut discréditer les victimes.

La justice n'aurait pas autant de boulot s'il n'y avait pas besoin de preuves, et je ne crois pas qu'il soit si simple d'accuser n'importe qui à tort et à travers.

C'est légitime. Je me rappelle d'une fille de ma connaissance qui, s'étant fait surprendre par papa/maman en train de baiser avec son petit copain (alors que papa maman la croyait vierge et pure) avait prétendu que celui-ci l'avait violée afin d'échapper à la honte.

Résultat, le type a fait un an de prison avant que la fille avoue son mensonge et qu'il soit libéré.

Ca peut se montrer très sadique, une fille.

C'est exactement le genre de cas qui m'a fait intervenir dans ce sujet !

On voit bien, quand on dit que c'est n'importe qui, 90% de gens normaux, etc...

Que l'on ne cherche pas à expliquer, on veut juste punir sans comprendre...

Ce qui fait que N'IMPORTE QUI peut se retrouver sur le banc des accusés et condamné !!!

Bien trop peu, probablement, car oui, c'est non seulement difficile de porter plainte, mais pire encore d'apporter des preuves lorsqu'il n'y a pas de trace physique.

Une autre question, est-ce que la qualification de VIOL dans une plainte, fait qu'elle est poursuivie d'office ?

Ce qui signifie que si finalement, la personne ayant porté plainte se rétracte, la justice continuera à poursuivre l'agresseur ou les agresseurs designés

Ah bon ? Tu es hors sujet depuis le début en fait ?

Mes chiffres sont bons, vérifie-les toi même.

Non, on ne met pas n'importe qui sur le banc des accusés.

J'avais ton pourcentage de condamnations par rapport aux plaintes, mais puisque c'est comme ça t'iras le chercher tout seul.

Une autre question, est-ce que la qualification de VIOL dans une plainte, fait qu'elle est poursuivie d'office ?

Ce qui signifie que si finalement, la personne ayant porté plainte se rétracte, la justice continuera à poursuivre l'agresseur ou les agresseurs designés

Si le viol sur la jeune fille est prouvé, qu'il y a des traces, un ADN, etc... oui, la procédure sera suivie d'office.

Après si c'est un gros mensonge, j'ai du mal à imaginer que la justice veuille absolument mettre des innocents en prison sous prétexte qu'elle a commencé son taf et que toute procédure entamée doit se solder par une condamnation........

Edit : et pour poursuivre sur ma lancée, c'est valable pour absolument tout hein. Suffit que quelqu'un porte plainte contre moi pour tentative d'enlèvement de ses enfants, et la machine se mettra en route.

Rien de bien nouveau sous le soleil quoi ...

Faut pas non plus prendre le judiciaire et le légiste pour des bouffons hein ? Non mais sans blagues...

Non mais, les filles... Il existe des préservatifs, on peut mettre des gants...

Comment prouver ?

La fille se voir imposer une fellation... Elle courre à la police pour porter plainte, elle le prouve comment ?

Dans l'autre sens, une femme a un rapport avec un autre mec avant, un rapport agressif (voulu), le mec porte un préservatif...

Ensuite, elle va avec un autre homme et elle griffe, cet homme aussi porte un préservatif, ils ont eu un rapport tout à fait normal, sans agressivité, etc...

Elle va porter plainte contre le second, en disant qu'elle s'est débattue et qu'elle a réussi, finalement à le griffer = ADN preuve, etc...

Le mec se défend comment ?

Non mais, les filles... Il existe des préservatifs, on peut mettre des gants...

Comment prouver ?

La fille se voir imposer une fellation... Elle courre à la police pour porter plainte, elle le prouve comment ?

Dans l'autre sens, une femme a un rapport avec un autre mec avant, un rapport agressif (voulu), le mec porte un préservatif...

Ensuite, elle va avec un autre homme et elle griffe, cet homme aussi porte un préservatif, ils ont eu un rapport tout à fait normal, sans agressivité, etc...

Elle va porter plainte contre le second, en disant qu'elle s'est débattue et qu'elle a réussi, finalement à le griffer = ADN preuve, etc...

Le mec se défend comment ?

Il appelle les Experts Miami, NY police judiciaire ou Jason Gideon et son équipe

Il appelle les Experts Miami, NY police judiciaire ou Jason Gideon et son équipe

C'est ce que l'on répond quand on n'en sait rien et que l'on aurait mieux faire de ne rien dire ?

C'est ce que l'on répond quand on n'en sait rien et que l'on aurait mieux faire de ne rien dire ?

Mais sérieux, tu veux qu'on réponde quoi à tes histoires ? Tu trouves des scenarii improbables, de la meuf qui a griffé le 1er mais pas le 2è, mais porte plainte, on ne sait pas pourquoi contre le 2ème mais comme c'est la griffe du 1er alors c'est lui qui morfle. Mais tu te rends compte un peu de l'absurdité de tes propos ?

C'est même pas un scénario digne d'un film de cul ! Et pourtant, Dieu sait si leurs scénarios sont à chier ...

Il appelle les Experts Miami, NY police judiciaire ou Jason Gideon et son équipe

T'as oublié Dr House

En plus c'est quasi le plus important. Non mais sérieusement pep psy, t'as une idée du professionnel que c'est un médecin légiste ? Plus les officiers spécialisés dans ce genre de traumatisme je vais te dire, la fille a intérêt à avoir au moins eu l'oscar de la meilleure actrice.

Mais tu le sais toi en plus, puisque tu t'es retrouvé dans cette situation et que tu as eu gain de cause.

C'est New York, unité spéciale pour les crimes sexuels, bande de noobs.