Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

Le problème flagrant de ce topic, c'est qu'on s'aperçoit en réalité (et ça n'est pas une première) que les gens ont assez peu de vocabulaires et confondent les mots. Culpabilité, responsabilité, etc, il faut développer des définitions que l'on pourrait penser acquises. Ajoutez à ça un débat où la raison a très peu sa place....

Je suis d'accord, votre manque de rigueur lexicale et surtout de rationalité est flagrant^ =)

Il va te répéter en boucle qu'une nana bourrée qui suivra son "chevalier servant" aura bien cherché ce qui lui arrive.

je ne bois meme pas d'alcool, ni vin, ni biere ... alors meme dans ce cas particulier je ne suis pas un profil à risque pour "tendre la meche avec de l'alcool" avec premeditation ... :smile2:

ce n'est pas parce que j'en parle de ce qui se dise que je suis plus pervers que la majorité des hommes qui participent ici ... peut etre bien que certains hommes ici qui se la jouent ceux qui n'ont jamais eprouvé de desir, utilisant des mots violents en mon egard pour se la jouer hyper scandalisés, ont en realité un profil plus à risque que moi ...

ethymologiquement dans viol il y a violence

dans violence il y a d'abord violence physique

ensuite tu peux parler de violence morale ...

les 2 expressions que tu condamnes mais qui existent, peuvent servir à differencier ces 2 cas de violences ... et dans le cas de la femme qui a accepté de s'enivrer en compagnie d'un homme qui en profiterait d'elle : y a t il une violence physique ou morale ? appellerais tu cela viol ou non ?

:mef2:

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans l'expression "je n'ai pas envie de coucher avec toi"?

Il m'est arrivé des 10aines de fois d'aller prendre un verre chez des gens, de parfois boire plus que de raison, personne ne s'est jamais dit que j'étais pas là par hasard et que je voulais forcément me faire sauter !

Putain mais y'a quoi que tu comprends pas dans un truc aussi simple ???

:mef2:

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans l'expression "je n'ai pas envie de coucher avec toi"?

Il m'est arrivé des 10aines de fois d'aller prendre un verre chez des gens, de parfois boire plus que de raison, personne ne s'est jamais dit que j'étais pas là par hasard et que je voulais forcément me faire sauter !

Putain mais y'a quoi que tu comprends pas dans un truc aussi simple ???

quel est le rapport avec les 2 expressions "viol avec violence" et "viol sans violence" ?

quel est le rapport avec les 2 expressions "viol avec violence" et "viol sans violence" ?

Ok, on va faire simple :

Étymologie de violence

Le mot violence nous vient du latin "violencia"^[1] et du latin de "violentus" ^[2], issu du verbe "vis" (verbe "volere") signifiant "vouloir", découlant du mot grec "bia" ("βια" ^[3]) signifiant "la force vitale" ou "la force", "la contrainte" ^[4].

Pour la mythologie grecque "Bia" ("βια"^[5]), dont le nom signifie "la Violence", accompagne toujours le dieu des dieux, Zeus. Son père est le géant Pallas ("Παλλας") et sa mère, Styx ("Στυξ"), le fleuve des enfers. Sa sœur se nomme "Niké" ("Νικη") la Victoire et ses frères sont Zélos ( "Ζηλος" l'Ardeur) et Cratos ("Κρατος" le Pouvoir ^[6]).

L'adjectif "violent", ainsi que le verbe "violer" nous vient du latin "vis", qui désigne d'abord "la force en action" ^[7] .

Le pluriel latin de "vis" est "vires" et désigne lui, concrètement les forces physiques et, en particulier les forces militaires.

tu vis dans quel monde ? c'est toi qui le fais exprès là ?

"viol avec violence"

"viol sans violence"

sont des expressions qui se disent ... ce n'est pas moi qui les ai inventée ...

ça peut etonner au 1er abord mais si t'es meme pas capable de lire des exemples cités pour ne pas percevoir une difference j'y peux rien ...

Oui la différence existe parce que l'un est évidemment plus facile à prouver que l'autre. Mais ça n'a rien à voir avec "la responsabilité" de la victime, tu comprends ?

Je suis d'accord, votre manque de rigueur lexicale et surtout de rationalité est flagrant^ =)

Il a au contraire été le seul au lieu de gueuler, à prendre le temps de décrire la différence entre ces termes à l'aide d'exemples très simples, posts 128 et 137, page 4.

Il a au contraire été le seul au lieu de gueuler, à prendre le temps de décrire la différence entre ces termes à l'aide d'exemples très simples, posts 128 et 137, page 4.

ah bon le seul ? j'ai pas pris le temps d'écrire et j'ai gueulé moi ? :) (et je ne parle que pour moi évidemment)

Et puis tu n'as pas l'air d'avoir saisi que mon post n'était qu'un retour d'ironie.. =)

Je suis d'accord, votre manque de rigueur lexicale et surtout de rationalité est flagrant^ =)

J'ai pourtant beaucoup développé, mais que faire face à la mauvaise foi ? =)

On s'en fout un peu du vocabulaire ici ; le langage est simple et universel.

Frapper, violer, forcer.... spa bien, c'est tout.

Quelqu'un à prétendu le contraire ? C'est de ça qu'on cause ici ? "Le viol : pour ou contre" ?

Sauf que 50% des viols commis sur des femmes adultes sont des viols conjugaux.

Et là non plus la gonzesse n'a aucune responsabilité pour avoir choisi un mec, l'avoir épousé après X temps pour prendre cette décision...

Pour en arriver à devoir porter plainte contre l'homme qu'elle (soit-disant ) aime, pour viol ?!?

Le chantage est magnifique... Elle chauffe le mec, montre à quel point elle peut être salope au lit, le mec est heureux, ils se marient et là,

la nana lui dit c'est terminé, si tu ne me donnes pas ça, ça ou ça, ben du cul tu pourras toujours en rêver !

CLAP CLAP CLAP !

Quand on ne désire plus son mec, on se tire et on DIVORCE !

Comme ça le mec est à nouveau libre et ira s'en trouver une autre qu'il ne devra pas forcer pour avoir des rapports sexuels avec elle !

PFFFF

Nous arrivons à 6 pages qui en auraient fait bien plus du temps des nombres de posts plus petits par page !

Pour en arriver où = A rien !

En tout cas pas de solution ou d'observation permettant de diminuer ou d'éviter les viols ...

Juste des revendications qui, ici sur ce forum, ne servent absolument à rien !

Dommage, parce que je suis certain qu'avec un tout petit peu d'ouverture et de volonter de s'interroger sérieusement sur la question, on pourrait arriver à quelque chose d'intéressant !

Oui la différence existe parce que l'un est évidemment plus facile à prouver que l'autre. Mais ça n'a rien à voir avec "la responsabilité" de la victime, tu comprends ?

Tu trouves vraiment que la difference vient seulement du fait que l'un est plus difficile à prouver ? et pas d'une difference de degré de gravité/culpabilité/responsabilité de l'accusé ?

Je confirme que l'expression "viol sans violence" est aussi employé dans les tribunaux. N'en deplaisent à certaines qui aiment monter au tour en faisant du dénie de réalité ...

Voici un exemple de verdict d'un tribunal :

http://www.decayeux-...e-condamnation/

Viol sans violence : un exemple de condamnation

Trois citations d’un arrêt de la Cour de Cassation, Chambre Criminelle 27 avril 1993, Jursi-data 1993 – 02016 – Gazette du Palais 8 septembre 1993 N° 251-252 Chronique p. 9 :

« la chambre d’accusation n’a caractérisé aucun acte de violence, de contrainte ou de surprise et n’a retenu la qualification de viol que parce que la partie civile a déclaré ne pas avoir « osé » opposer de résistance aux agissements de son employeur »

« la thèse du consentement de la victime avancée par l’inculpé, qui avait commencé par nier tout rapport sexuel, n’est pas crédible, puisque, avant de commettre le viol, il a pris soin de verrouiller de l’intérieur les portes de sa voiture » ;

« Corinne Y… s’est plainte après les faits à un collègue de travail et a déclaré qu’elle ne voulait pas repartir avec le patron car elle avait peur qu’il recommence« .

Ici la cours a favorisé la plaignante à cause des elements tel le fait que l'accusé avait voulu mentir sur la non relation ...

Mais le fait que la victime n'avait pas osé refusé, donc que tout s'etait fait comme si elle avait concenti, c'est quand meme fort, non ?

Dans ce cas tu preferes aussi utiliser le mot "imprudence" qui ne veut rien dire ? ou une part de responsabilité morale de la femme qui convient nettement plus ? Sans les elements défavorables à l'accusé, l'affaire serait probablement irrecevable ...

Et il serait interessant de connaitre de combien l'accusé a été condamné ...

http://www.bfmtv.com...tro-956483.html

Bon là par contre, j'ai beau être dans les "services innovants" je ne comprends pas trop la pénétration digitale

Désolée d'insister, mais si quelqu'un comprend l'article....

Il lui a baissé le pantalon et mis les doigts direct. Désolée je sais pas le dire autrement

Le doigt ma chérie :D

Aaaaaaaahhhhhh...... on est complètement déformés par le numérique :D

Ca va couper le sifflet à ceux qui pensent qu'amputer des bijoux de famille est une bonne solution.

La pauvre nana, pourtant en pleine station Dupleix en journée il y a du monde!!!

La pauvre nana, pourtant en pleine station Dupleix en journée il y a du monde!!!

Ouais mais en même temps on sait pas comment était son pantalon aussi.. si c'est un de ces pantalons où on peut clairement deviner "vas y enlève moi et sers toi"... le mec est sans doute la victime hein..

Et là non plus la gonzesse n'a aucune responsabilité pour avoir choisi un mec, l'avoir épousé après X temps pour prendre cette décision...

Pour en arriver à devoir porter plainte contre l'homme qu'elle (soit-disant ) aime, pour viol ?!?

Le chantage est magnifique... Elle chauffe le mec, montre à quel point elle peut être salope au lit, le mec est heureux, ils se marient et là,

la nana lui dit c'est terminé, si tu ne me donnes pas ça, ça ou ça, ben du cul tu pourras toujours en rêver !

CLAP CLAP CLAP !

Quand on ne désire plus son mec, on se tire et on DIVORCE !

Mais pourquoi tout de suite tu parles d'une gonzesse qui ne veut plus du tout coucher avec son mec ? Pourquoi tu parles chantage ? Ta meuf elle n'a jamais mal à la tête, ses règles, un problème familial ou professionnel qui fait que des fois, elle n'a pas envie de se faire sauter ?

Je sais pas moi, y'a des fois où j'ai envie et des fois pas, parce que je vais pas bien et que je veux juste être blottie dans ses bras. Et bien y'a des mecs qui n'en ont rien à branler que leur gonzesse elle ait pas envie, eux si.

Et puis faut pas croire, y'a pas que des nanas qui cachent bien leur jeu, y'a des mecs aussi qui sont d'une gentillesse inouïe les premières années, puis une fois qu'ils sont mariés se révèlent être des mecs violents...

Je tiens à rassurer le lecteur que ces tombereaux de crétineries ne sont absolument pas représentatives de la pensée masculine. Il y a fort heureusement une écrasante majorité d'hommes qui ont reçu les bases d'une éducation où la femme n'est pas "une proie" ni jamais une aguicheuse violable. Cette minorité à la pensée arriérée explique les statistiques ubuesques pour une société se déclarant "moderne". Il n'y aura jamais d'excuses au viol chez les gentlemen et moins subjectivement dans notre justice. Je suis père de famille, et je veille à ce que mon gosse, à la porte de l'adolescence, ne devienne jamais comme ces types atterrants.