Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

Tu penses qu'elles le font uniquement pour l'argent ?

Il ne me venait pas à l'idée que ça pourrait l'etre autrement dans des affaire de fausses accusations ...

Mais maintenant grace à ce topic j'ai trouvé dans quelle situation ça peut l'etre sans but pecunier pouvant vraiment devenir dangereux à l'homme de se faire inculper alors qu'il est innocent pour une banale dispute :

- Un homme et une femme viennent d'avoir un coup de foudre passionnel. La femme est encore vierge. Le lendemain apres avoir fait l'amour la veille, ils se sont mis à se disputer pour une banale histoire. Lors de leurs disputes l'homme a dit des choses que la femme ne peut pas lui pardonner. Elle decide d'aller au poste de police pour l'accusé de l'avoir violé. Comme elle etait vierge, la police constate les preuves irrefutables du cas de "viol sans violence" = viol sans coups et blessure mais avec violence dans le rapport sexuel. La police valide la plainte. Preuve materiel de violence dans le rapport sexuel. L'homme innocent croupit en prison pour viol.

- Histoire similaire pour un homme et femme adepte du sado-maso. Ils etaient consentant. Puis le lendemain ils se disputent. La femme ne peut le pardonner et l'accuse de viol. Preuve materiel de violence dans le rapport sexuel.

L'homme innocent croupit en prison.

Fais gaffe à toi pepsi ! Ca peut vraiment aller mal si tu dis un gros mot à ta copine ! :smile2:

Je rigole mais ce cas n'est pas du tout trop impossible ...

Attention aux mots !!!

Un viol est un viol, point final.

C'est un viol aggravé s'il est accompagné d'actes de violence ou de tortures, s'il est commis contre un mineur, par quelqu'un ayant autorité, s'il est suivi de mort, et malheureusement etc...

Un viol qui n'est pas barbare (sic) ? Tu te rends compte de ce que tu écris au moins ?

A ce stade du topic tu ne sais tjs pas qu'il y a different degré de gravité lors d'une affaire de viol, pour ne pas etre encore choqué pour un mot necessaire pour distinguer les different degré de gravités ...

Merci.

J'en deduirais que si le viol n'a pas été barbare, et que la femme a montré qu'elle est capable de prendre ses decisions elle meme en tant qu'adulte, il y aurait une probabilité non negligeable que le paquet pourrait accepter d'abandonner la poursuite contre le violeur.

L"opportunité des poursuites appartient au Procureur. En matière de dénonciation de crimes il y a abandon des poursuites que si et seulement si les charges sont insuffisantes; C"est à dire que le viol n'a pas été prouvé.

Attention aux mots !!!

Un viol est un viol, point final.

C'est un viol aggravé s'il est accompagné d'actes de violence ou de tortures, s'il est commis contre un mineur, par quelqu'un ayant autorité, s'il est suivi de mort, et malheureusement etc...

Un viol qui n'est pas barbare (sic) ? Tu te rends compte de ce que tu écris au moins ?

Le problème c'est qu'il est dans une logique que si un viol est commis sans violence ou tout autres actes répréhensibles n'est sûrment pas un viol. Et comme tu dis un Viol est un viol, rien n'est plus insupportable que d'en subir un et les consquences qui s'en suient

Le problème c'est qu'il est dans une logique que si un viol est commis sans violence ou tout autres actes répréhensibles n'est sûrment pas un viol. Et comme tu dis un Viol est un viol, rien n'est plus insupportable que d'en subir un et les consquences qui s'en suient

on en entend parler de "meurtre barbare" pour faire comprendre des cas particulierement plus barbare que la gravité d'un meurtre "ordinaire" ... est-ce que ça veut dire que "meurtre" n'est pas grave ?

J'etais obligé d'utiliser ce mot pour faire comprendre que si l'etat physique et morale de la femme adulte n'est pas visible, et que la femme semble savoir prendre ses decision en tant qu'adultete, le paquet pourrait accepter ces negociations financieres consentantes et abandonner les poursuites ...

Il ne me venait pas à l'idée que ça pourrait l'etre autrement dans des affaire de fausses accusations ...

Mais maintenant grace à ce topic j'ai trouvé dans quelle situation ça peut l'etre sans but pecunier pouvant vraiment devenir dangereux à l'homme de se faire inculper alors qu'il est innocent pour une banale dispute :

- Un homme et une femme viennent d'avoir un coup de foudre passionnel. La femme est encore vierge. Le lendemain apres avoir fait l'amour la veille, ils se sont mis à se disputer pour une banale histoire. Lors de leurs disputes l'homme a dit des choses que la femme ne peut pas lui pardonner. Elle decide d'aller au poste de police pour l'accusé de l'avoir violé. Comme elle etait vierge, la police constate les preuves irrefutables du cas de "viol sans violence" = viol sans coups et blessure mais avec violence dans le rapport sexuel. La police valide la plainte. Preuve materiel de violence dans le rapport sexuel. L'homme innocent croupit en prison pour viol.

- Histoire similaire pour un homme et femme adepte du sado-maso. Ils etaient consentant. Puis le lendemain ils se disputent. La femme ne peut le pardonner et l'accuse de viol. Preuve materiel de violence dans le rapport sexuel.

L'homme innocent croupit en prison.

heureusement que toutes les erreurs de "Casting" (désolé d'employer ce mot) ne finissent pas au tribunal.

Continue à echauder des scénarios ça fait avancer ta quête sur la vérité

on en entend parler de "meurtre barbare" pour faire comprendre des cas particulierement plus barbare que la gravité d'un meurtre "ordinaire" ... est-ce que ça veut dire que "meurtre" n'est pas grave ?

J'etais obligé d'utiliser ce mot pour faire comprendre que si l'etat physique et morale de la femme adulte n'est pas visible, et que la femme semble savoir prendre ses decision en tant qu'adultete, le paquet pourrait accepter ces negociations financieres ...

Meurtres, viol ou tout autre crimes sont répréhensibles, Ces crimes qui sont précédés ou suivis de circonstances aggravantes augmentent la peine.

La question financière est soulevé que dans la partie civile lorsque la victime se porte partie civile et demande des domages et intérêts.

En france on ne transige pas financièrement au pénal lors d'un crime ; Il n'y a qu'aux Etats Unis que cela se fait.

Tu dois cotoyer des gens bizarres shyiro pour imaginer que pour une "banale dispute" on envoie son partenaire en prison

Pour un lave-vaisselle pas vidé ou du linge sale parterre dans la salle de bains, une dépense inconsidérée, un retard de bistro, hop, la nana elle fonce porter plainte pour viol au commissariat ? Soyons sérieux...

Meurtres, viol ou tout autre crimes sont répréhensibles, Ces crimes qui sont précédés ou suivis de circonstances aggravantes augmentent la peine.

La question financière est soulevé que dans la partie civile lorsque la victime se porte partie civile et demande des domages et intérêts.

En france on ne transige pas financièrement au pénal lors d'un crime ; Il n'y a qu'aux Etats Unis que cela se fait.

Et as tu une idée sur la proportion entre des negociatiosn acceptés et non acceptées et la tranche du montant de la somme de negociation dans des affaires de viol aux usa ? et pour d'autres pays ça peut aussi se faire ou non ?

Tu dois cotoyer des gens bizarres shyiro pour imaginer que pour une "banale dispute" on envoie son partenaire en prison

Pour un lave-vaisselle pas vidé ou du linge sale parterre dans la salle de bains, une dépense inconsidérée, un retard de bistro, hop, la nana elle fonce porter plainte pour viol au commissariat ? Soyons sérieux...

Dans la vie courante on n'a effectivement pas habitude à s'en soucier des cas tellement inimaginable ...

Mais quand exceptionnellement ça arrive on peut vraiment etre cuit parce que personne ne peut croire à une telle machination ...

Pensez à l'affaire du faux espionnage Renault : plusieurs cadre ont été licencié en ayant été faussement accusé d'espionnage ! C'est dingue ! Les directeurs et cadres superieurs de Renault avaient bien cru à l'escorc, l'ont payé une grosse somme en liquide, jusqu'à licencier reellement plusieurs de leurs cadres ...

je suis sans doute trop âgée mais je vous écris pour vous dire que toutes ces plaisanteries sur un sujet aussi grave sont, pour moi, "ignobles". veuillez me pardonner, c'est ce que je ressens. jacky.

Il y a des dénonciations calomnieuses, les policiers et les gendarmes sont aguerris aux techniques de dépistage de ces fausses déclarations. Le viol est un crime, attention, on ne parle pas simplement de griller un feu rouge. Ca suppose une enquête minutieuse et des prélèvements, des entretiens menés par des spécialistes.

Mais je me demande où voulez-vous en venir, en regard des préjugés et fausses idées, sujet du topic ?

je suis sans doute trop âgée mais je vous écris pour vous dire que toutes ces plaisanteries sur un sujet aussi grave sont, pour moi, "ignobles". veuillez me pardonner, c'est ce que je ressens. jacky.

Je suis navré que vous pourriez prendre cela pour une plaisanterie de tres mauvais gout à cause de ce que vous aviez vecue, et je vous demande de m'en excuser.

Mais je vous assure que ces idées de machinations exceptionnelles ne m'est pas venue dans le but de vous vexer, mais parce qu'à forcer de penser à des cas exceptionnels, et quand on constate que de telles lois faits pour proteger legitimement la partie les plus fragiles et les plus à risques càd les femmes, pourraient aussi dans des cas exceptionnels provoquer une condamnation d'un innocent exceptionnel ... ça peut aussi provoquer des stress chez des hommes quand ils en pensent ...

Shyiro, les lois ne sont pas faites pour protéger les femmes, les lois sont faites pour protéger les victimes. Dans le cas d'une dénonciation calomnieuse, qui est la victime ?

Shyiro, les lois ne sont pas faites pour protéger les femmes, les lois sont faites pour protéger les victimes. Dans le cas d'une dénonciation calomnieuse, qui est la victime ?

Je vois ce que tu veux dire, la victime peut aussi bien etre une femme qu'un homme.

Il y a des enquetes pour analyser la credibilité ...

Mais je ne raisonne pas exclusivement dans ce rapport homme/femme. C'est pour ça que j'ai cité l'affaire du faux espionnage Renault qui n'a pas de rapport entre homme ou femme.

Ou l'affaire d'une etudiante stagiaire accusé de faux espionnage chez une autre entreprise (Valeo ?) où l'on avait saisie ses ordinateurs chez elle et annoncé que le le fait qu'elle possede 3 ordi et une dizaine de disque dur peuvent donner le profil de culpabilité ... ça craint ...

Shyiro... On parle de crime immonde. Tu te rends bien compte que tu ne peux ni comparer ça avec des affaires d'espionnage, de licenciements abusifs ou de vol à l'étalage et que sais-je encore ?

Ce que je veux dire c'est qu'il y a deux protagonistes, une victime et un coupable. L'enquête détermine qui est la victime et qui est le coupable. Il n'est pas question d'homme ou de femme, puisque des hommes violent des hommes par exemple. Il n'est question que de victime et de coupable.

je suis sans doute trop âgée mais je vous écris pour vous dire que toutes ces plaisanteries sur un sujet aussi grave sont, pour moi, "ignobles". veuillez me pardonner, c'est ce que je ressens. jacky.

Ce ne sont malheureusement pas des plaisanteries, les posteurs sont plutôt convaincus de leurs absurdités dans le domaine.

J'en arrive à avoir honte de leur répondre, c'est peine perdue visiblement.

Shyiro... On parle de crime immonde. Tu te rends bien compte que tu ne peux ni comparer ça avec des affaires d'espionnage, de licenciements abusifs ou de vol à l'étalage et que sais-je encore ?

Les viols sont bienentendus beaoucop plus grave qu'une affaire d'espionnage.

Ce qui veut dire que des elements de la lois considérés comme preuve absolu de culpabilité, peuvent etre aussi facilement utilisé par des fabulateurs exceptionnellement doués, ça rend encore plus grave pour des cas aussi exceptionnels soit-il d'inculpation erronés pour crime que pour espionnage ...

Ce que je veux dire c'est qu'il y a deux protagonistes, une victime et un coupable. L'enquête détermine qui est la victime et qui est le coupable. Il n'est pas question d'homme ou de femme, puisque des hommes violent des hommes par exemple. Il n'est question que de victime et de coupable.

Je sais bien cela mais ici quand je parle femme/homme ne voyez pas cela comme du sexisme SVP !

Il faut bien utiliser des mots pour distinguer de quel type de victime on parle.

Si vous voulez je parle VictimeMajoritaires et VictimeMinoritaires.

Si demain une loi dit que pour proteger VictimeMajoritaires contre les abus trop frequent de VictimeMinoritaires, on croit desormais sur parole les VictimeMajoritaires contre VictimeMinoritaire. Pensez-vous que VictimeMinoritaire pourra dormir sur ses deux oreilles ? Pensez vous que ce genre de loi est juste ?

Mais tu inventes...

Lorsqu'une personne va porter plainte, le commissariat, la gendarmerie, va entendre cette personne. Ensuite ils vont convoquer le ou la mise en cause et refaire exactement le même travail (entre autre, il n'y a pas que ça dans le cas de la plainte pour viol). Après ce travail sera établi qui est la victime et qui est le coupable.

La personne qui a porté plainte se révélera être le coupable s'il est démontré qu'il y a dénonciation calomnieuse.

Pourquoi ne pas faire confiance aux services de police et de gendarmerie ? S'ils ont des "mots malheureux" (ce que je leur reprochais plus tôt dans le topic), en revanche ils font bien leur travail je pense, pour la majorité d'entre eux.

1318 condamnations pour viol en 2014 : 250 viols simples, 1030 aggravés et 38 viols conjugaux. Combien de plaintes ? Tires-en les conclusions qui s'imposent.

Mais tu inventes...

Il y a pourtant dejà une loi votée il y a quelques années pour proteger la prostitution de VictimeMajoritaire contre VictimeMinoritaire : desormais VictimeMajoritaire a le droit de proposer ses services de prostitutions à VictimeMinoritaire, mais punit VictimeMinoritaire s'ils acceptent !

Est-ce que vous pensez objectivement que cette loi est logique et objective ?

Il y a t il eu mouvement de protestation contre l'illogisme et la partialité de cette loi ?

Tu ne veux pas comprendre la différence fondamentale qui existe entre coupable et victime...

En quoi un client de prostitué serait-il une victime ? Cette loi est votée pour lutter contre la prostitution et le proxénétisme.

Qu'est ce qu'elle a à voir avec le viol et le sujet qui nous occupe ?

Et as tu une idée sur la proportion entre des negociatiosn acceptés et non acceptées et la tranche du montant de la somme de negociation dans des affaires de viol aux usa ? et pour d'autres pays ça peut aussi se faire ou non ?

Trop long a expliquer le système judiciaire Américain qui est totalement différent de celui de la France mais pour synthétiser aux Etats unis il vaut mieux transiger avec le Procureur et la partie civile que d'aller au bout d'un procès. Donc ceux qui en ont les moyens s'arrangent avec la partie civile pour payer des indemnités en sachant que les américains sont très procéduriers. Exemples : Michaël Jacson, DSK ....

Et j'ajoueterais que la chaîne judiciaire est très politisée et comptable du denier des Etats d'où ils officient. De plus la constitution est très présente dans le système judiciaire américain.

En france cela commence à venir surtout en matière de la délinquance en "col blanc" --> des questions de constitutionnalité prioritaires sont posés avant le début du procès

Bref le montant dépend du crime ou délit et de qui est mis en accusation et les moyens financiers qu'il dispose.

Tu ne veux pas comprendre la différence fondamentale qui existe entre coupable et victime...

Un coupable accusé à tord devient victime

En quoi un client de prostitué serait-il une victime ?

il devient victime de la loi stupidement partiale lui punissant d'accepter les service qui lui est legalement proposé par VictimeMajoritaire

Cette loi est votée pour lutter contre la prostitution et le proxénétisme.

Qu'est ce qu'elle a à voir avec le viol et le sujet qui nous occupe ?

Dans ce cas faire une loi objective interdisant et punissant aussi bien les propositions de prostitution de la part de VictimeMajoritaire que l'acceptation du service par VictimeMinoritaire.

On ne sait jamais ... sous pretexte qu'1/3 des VictimesMinoritaires seraient des violeurs/pervers/sexistes/etc, un jour on voterait une nouvelle loi pour valider simplement sous parole toute accusation de VictimeMajoritaire sur VictimeMinoritaire ...