Les athées

La croyance devrait être personnelle. Et les lieux de culte devraient s'appeler lit.

J'en parlais ce week-end avec Jésus, Allah, Yahvé et les autres. Car je suis le seul à les voir !

En réponse, un peu d´humour

La non-croyance en Dieu c´est ne pas croire en lui, c´est le renier.

Un jour quelqu´un m´a dit "prouve moi que Dieu existe"

J´ai répondu "prouve moi qu´il n´existe pas".

Une chose pourtant m´interroge, pourquoi bien souvent un mourant athée assidu,

se retourne vers Dieu dans ses derniers moments

Bonjour Elaine;

Je ne crois en rien, je suis athée. Je ne crois pas en Dieu, ni Dieu ni Maitre.

Vous croyez si vous voulez, je ne vous empêcherai rien ni ne vous imposerai rien dans ce domaine, tant que vous restez dans le cadre de la loi de laïcité, de 1905.

Pourquoi voulez vous donc imposer aux athées une croyance?

Là, vous sortez du cadre de le loi de 1905, vous imposez votre religion aux athées, je ne suis pas d'accord, c'est abusif...

En fait, vous ne faites que rejoindre d'autres croyants dans cette démarche qui impose des croyances à ceux qui ne croient pas. Ce n'est pas le premier fil sur le sujet.

Et ça vient toujours des croyants ....on pourrait se demander lesquels sont donc les plus ouverts d'esprit de concevoir et de respecter les différences ...le croyant imposerait aux athées de croire...on n'est pas loin de l'inquisition là.

Prouvez moi que Dieu existe oui; car prouvez moi qu'il n'existe pas est une incohérence tant que vous ne donnez pas un objet d'étude avec des critères observable, qui permettra de conclure et de valider ou d'invalider l'hypothèse: est-ce que Dieu existe? Car c'est bien la bonne question qui s'impose.

C'est ainsi que fonctionne le domaine de la connaissance, la méthode scientifique Elaine, on étudie un objet d'étude, on pose des hypothèses qu'on valide(ou pas) en étudiant cet objet...

Quel serait donc l'objet d'étude de Dieu, avec quels observables?

A vous de m'étonner peut être, qui sait? peut être vais je devenir croyant. Jusqu'à présent tous les croyants qui se sont embarqués dans cette galère n'ont réussi à démonter que leur intégrisme, l'opium des peuples, comme toute bonne drogue suscite parfois pour les plus imbibés des réactions plus que violentes.

Par ex, dites moi; Dieu existe car Darwin a tout faux; jusqu'à sa mort, il a su que sa théorie de l'évolution prenait l'eau avec "l'abominable mystère des angiospermes", tel qu'il le décrit dans sa correspondance avec Joseph Hooke en 1879.

Seule la main de Dieu a pu faire évoluer(en douceur) les plantes à fleurs pour aboutir au parfum si subtil de rosa rugosa.

Bonjour Elaine;

Je ne crois en rien, je suis athée. Je ne crois pas en Dieu, ni Dieu ni Maitre.

Vous croyez si vous voulez, je ne vous empêcherai rien ni ne vous imposerai rien dans ce domaine, tant que vous restez dans le cadre de la loi de laïcité, de 1905.

Pourquoi voulez vous donc imposer aux athées une croyance?

Là, vous sortez du cadre de le loi de 1905, vous imposez votre religion aux athées, je ne suis pas d'accord, c'est abusif...

En fait, vous ne faites que rejoindre d'autres croyants dans cette démarche qui impose des croyances à ceux qui ne croient pas. Ce n'est pas le premier fil sur le sujet.

Et ça vient toujours des croyants ....on pourrait se demander lesquels sont donc les plus ouverts d'esprit de concevoir et de respecter les différences ...le croyant imposerait aux athées de croire...on n'est pas loin de l'inquisition là.

Prouvez moi que Dieu existe oui; car prouvez moi qu'il n'existe pas est une incohérence tant que vous ne donnez pas un objet d'étude avec des critères observable, qui permettra de conclure et de valider ou d'invalider l'hypothèse: est-ce que Dieu existe? Car c'est bien la bonne question qui s'impose.

C'est ainsi que fonctionne le domaine de la connaissance, la méthode scientifique Elaine, on étudie un objet d'étude, on pose des hypothèses qu'on valide(ou pas) en étudiant cet objet...

Quel serait donc l'objet d'étude de Dieu, avec quels observables?

A vous de m'étonner peut être, qui sait? peut être vais je devenir croyant. Jusqu'à présent tous les croyants qui se sont embarqués dans cette galère n'ont réussi à démonter que leur intégrisme, l'opium des peuples, comme toute bonne drogue suscite parfois pour les plus imbibés des réactions plus que violentes.

Par ex, dites moi; Dieu existe car Darwin a tout faux; jusqu'à sa mort, il a su que sa théorie de l'évolution prenait l'eau avec "l'abominable mystère des angiospermes", tel qu'il le décrit dans sa correspondance avec Joseph Hooke en 1879.

Seule la main de Dieu a pu faire évoluer(en douceur) les plantes à fleurs.

Avant de m´agresser avec votre athéisme, alors que cela n´a rien á voir avec la laicité (loi de 1905),

je vous serais reconnaissance de lire mes commentaires depuis le début. :)

Avant de m´agresser avec votre athéisme, alors que cela n´a rien á voir avec la laicité (loi de 1905),

je vous serais reconnaissance de lire mes commentaires depuis le début. :)

Quelle réaction agressive Elaine! Ai je mal lu? ce n'est pas vous qui imposez une croyance aux athées dans le 1er post?

Faut il que je vous affiche vos propos sous les yeux?

Excusez moi de lire ça;

Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants

(du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu)

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion:

Et moi, l'athée, je vous réponds que ne crois en ni Dieu ni Maitre, que je ne vous impose rien, et que là, vous n'êtes plus dans le cadre de la loi de laïcité car votre croyance personnelle qui est votre droit impose une croyance aux autres.(elle ne reste plus dans le domaine de l'intime, telle que le loi de laïcité l'admet tout autant qu'elle la cantonne)

Excusez moi, ça s'appelle un CQFD.

Les athées fanatiques (du forum entre autres)

Beaucoup d'athées vivent leur conviction tranquillement chez eux sans faire de vague.

Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants

(du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu)

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion:

ils s'énervent, ne veulent rien entendre, jouent la mauvaise foi.

Ils critiquent tous les religieux, toutes les religions, certains les plus extrémistes d'entre eux

voudraient aller plus loin encore (quitte à rappeler les heures les plus sombres de notre histoire)

Je ne sais pas pourquoi ils pensent que la croyance est une insulte: il n'y a rien de mal à croire que dieu existe, ou croire qu'il n'existe pas: chacun ses croyances.

Mais ces athées fanatiques sont trop passionnés (par le sujet des religieux),

emballés (quand on leur dit qu'ils sont croyants), enragés (si on insiste dans ce sens),

exaltés (par une science dont ils ne comprennent même pas ses notions de base),

illuminés (d'être aussi fervent, croyant et de ne pas le reconnaitre),

intolérants (face à ceux n'ayant pas les mêmes croyances),

téméraires (ils ne lâcheront pas le morceau tant qu'on ne leur donnera pas raison), etc...

.

.

bien le bonjour elaine, tu confonds avec le nom commun "laïcards"... qui poussent l'intelligence à l'extrême fanatisme.

tout comme les fanatiques croyants, ils sont "un peu bloqués" dans leur raisonnement. point.

un athée est simplement un individu qui ne croit dans aucune divinité, c'est tout et c'est assez.

passe une belle journée, jacky.

Quelle réaction agressive Elaine! Ai je mal lu? ce n'est pas vous qui imposez une croyance aux athées dans le 1er post?

Faut il que je vous affiche vos propos sous les yeux?

Excusez moi de lire ça;

Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants

(du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu)

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion:

Et moi, l'athée, je vous réponds que ne crois en ni Dieu ni Maitre, que je ne vous impose rien, et que là, vous n'êtes plus dans le cadre de la loi de laïcité car votre croyance personnelle qui est votre droit impose une croyance aux autres.(elle ne reste plus dans le domaine de l'intime, telle que le loi de laïcité l'admet tout autant qu'elle la cantonne)

Excusez moi, ça s'appelle un CQFD.

Je vous répète, il ne faut pas confondre athéisme et laicité

de plus pour la énième fois

Sur ce forum on parle surtout de "religion" aussi pour diverger un peu j´ai crée un sujet sur les "athées"

pour voir les réactions car personnellement, je m´en moque royalement de savoir qui est athée ou croyant.

Chacun est libre de ses opinions.

.

bien le bonjour elaine, tu confonds avec le nom commun "laïcards"... qui poussent l'intelligence à l'extrême fanatisme.

tout comme les fanatiques croyants, ils sont "un peu bloqués" dans leur raisonnement. point.

un athée est simplement un individu qui ne croit dans aucune divinité, c'est tout et c'est assez.

passe une belle journée, jacky.

Merci Jacky, belle journée à toi de même

... Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants

(du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu)

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion:

ils s'énervent, ne veulent rien entendre, jouent la mauvaise foi.

Pourquoi leur dire qu'ils sont croyants ?

C'est cette affirmation péremptoire qui peut être prise, au mieux pour une provocation, au pire pour du prosélytisme.

Dans ce contexte la définition de croyant est d'avoir une foi religieuse. C'est donc inapproprié, puisque l'athée n'a pas, de foi religieuse.

On peut donc légitimement se poser la question du pourquoi du choix de ce terme...

Pourquoi leur dire qu'ils sont croyants ?

C'est cette affirmation péremptoire qui peut être prise, au mieux pour une provocation, au pire pour du prosélytisme.

Dans ce contexte la définition de croyant est d'avoir une foi religieuse. C'est donc inapproprié, puisque l'athée n'a pas, de foi religieuse.

On peut donc légitimement se poser la question du pourquoi du choix de ce terme...

C'est bien que tu le soulignes, parce que j'ai mis du temps à comprendre que c'était vraiment ce qui était dit.

Un athée ne croit pas, point. Ou alors il croit qu'il ne faut pas croire ou qu'il n'a pas de raison, tout comme une pomme n'est pas une poire.

Un athée ne croit pas, point. Ou alors il croit qu'il ne faut pas croire ou qu'il n'a pas de raison,

Le pauvre, il devrait faire un peu de méditation pour relaxer sa caboche...

Le pauvre, il devrait faire un peu de méditation pour relaxer sa caboche...

:smile2:

Ben non, lui ne se pose pas autant de question, ici on l'a fait pour lui!

Pourquoi leur dire qu'ils sont croyants ?

C'est cette affirmation péremptoire qui peut être prise, au mieux pour une provocation, au pire pour du prosélytisme.

Dans ce contexte la définition de croyant est d'avoir une foi religieuse. C'est donc inapproprié, puisque l'athée n'a pas, de foi religieuse.

On peut donc légitimement se poser la question du pourquoi du choix de ce terme...

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre définition du mot croyance.

Croire ne veut pas dire croire à Dieu, on peut aussi bien croire à la science, ou avoir tout autre croyance qu'un Dieu ou une religion.

La croyance n'est pas un mot qui appartient à la religion.

Un athée ne croit pas, point. Ou alors il croit qu'il ne faut pas croire ou qu'il n'a pas de raison, tout comme une pomme n'est pas une poire.

Là non plus je ne suis pas d'accord, un athée ne croit pas à un Dieu, ceci ne veut pas dire qu'il est bête et sans raisonnement, il peut croire à autre chose.

Je suis athée, mais je ne répondrai pas.....

Bien sur je pourrais faire un pastiche de l'introduction d'Elaine pour définir les croyants.....trop facile...:smile2:

Mais bon comme ce sont les croyants qui savent le mieux (bien mieux que les athées) ce que sont, ce que pensent ce que croient ces derniers je les laisse se monter le bourrichon entre eux....

Dans chaque sujet sur l'athéisme, c'est récurrent, les croyants font de l'athée un croyant d'une autre espèce....

ça doit les rassurer

et puis, mon dieu :smile2:, si ça leur fait du bien tant mieux pour eux......

alors, croyants, je vous souhaite une bonne discussion sur l'athéisme.....

Je m'excuse de ne pas avoir lu tout le sujet, mais pour moi les athées sont bien des croyants, des croyants en la non-existence de Dieu.

C'est a dire qu'il faut déja avoir cru, ou au moins douter, a l'existence de Dieu avant de se déclarer athée.

Si on a aucune idée de ce que pourrait etre Dieu, on ne peut rejeter son existence.

Aprés, pourquoi ça énerve les athées quand les croyants ( en Dieu) font du prosélytisme ?

Parce qu'avant de parler de Dieu, ils devraient parler des hommes, montrer et démontrer leurs valeurs en tant qu'humains.

Il y a des croyants qui sont vraiment immondes et des athées magnifiques, Dieu ne fait rien a l'affaire.

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre définition du mot croyance.

Croire ne veut pas dire croire à Dieu, on peut aussi bien croire à la science, ou avoir tout autre croyance qu'un Dieu ou une religion.

La croyance n'est pas un mot qui appartient à la religion.

C'est pour ça que j'ai précisé "dans ce contexte".

Mais quand même...

Quelqu'un qui croit en la science, comme tu le suggères, on ne dit pas de lui qu'il est "croyant" ! On dit de lui "qu'il croit en la science".

C'est tout à fait différent et ne prête à aucune confusion.

Je suis athée, mais je ne répondrai pas.....

Bien sur je pourrais faire un pastiche de l'introduction d'Elaine pour définir les croyants.....

trop facile...:smile2:

Mais bon, comme ce sont les croyants qui savent le mieux (bien mieux que les athées) ce que sont,

ce que pensent, ce que croient ces derniers, je les laisse se monter le bourrichon entre eux....

Dans chaque sujet sur l'athéisme, c'est récurrent, les croyants font de l'athée un croyant d'une autre espèce....

ça doit les rassurer

et puis, mon dieu :smile2:, si ça leur fait du bien tant mieux pour eux......

alors, croyants, je vous souhaite une bonne discussion sur l'athéisme.....

:bo: Bonjour Elaine et bonjour à la compagnie !

Voilà de quoi on parle, ceci pour les simplets qui ont une vision simplette de l'athéisme:

http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm

Je m'excuse de ne pas avoir lu tout le sujet, mais pour moi les athées sont bien des croyants, des croyants en la non-existence de Dieu.

C'est a dire qu'il faut déja avoir cru, ou au moins douter, a l'existence de Dieu avant de se déclarer athée.

Si on a aucune idée de ce que pourrait etre Dieu, on ne peut rejeter son existence.

Je suis d'accord avec votre première phrase, mais pour la seconde, bien que votre phrase soit intéressante, il est peut être aussi possible que des personnes n'ont jamais suivi de cours de religion comme le catéchisme par exemple ou ne sont jamais rentré dans un lieu religieux, dans ce cas ces personnes peuvent très bien n'avoir jamais pensé à l'existence d'un Dieu, dans ce cas ces personnes sont athées alors qu'elles n'ont jamais durant leur parcours de vie cru ou douter de l'existence d'un Dieu.

Par exemple je dirais que tous les enfants en bas-âge sont athées. En tout cas, une chose est certaine, nous naissons tous athée.

Je suis d'accord avec votre première phrase, mais pour la seconde, bien que votre phrase soit intéressante, il est peut être aussi possible que des personnes n'ont jamais suivi de cours de religion comme le catéchisme par exemple ou ne sont jamais rentré dans un lieu religieux, dans ce cas ces personnes peuvent très bien n'avoir jamais pensé à l'existence d'un Dieu, dans ce cas ces personnes sont athées alors qu'elles n'ont jamais durant leur parcours de vie cru ou douter de l'existence d'un Dieu.

Par exemple je dirais que tous les enfants en bas-âge sont athées. En tout cas, une chose est certaine, nous naissons tous athée.

Il n'y a point besoin d'avoir eté éduqué dans un milieu religieux pour avoir entendu parler de Dieu. Je crois qu'il est ( son idée) tout simplement incontournable.

Il n'est meme pas sur que nous naissions tous athées, certains scientifiques affirment que notre cerveau serait programmé pour croire en Dieu.

Le petit enfant voit un peu son pére comme un Dieu qui le protège.

Mais on peut bien évidemment sortir de cette programmation en évoluant.

L'agnosticisme me semble naturel, mais non pas l'athéisme.

et puis, mon dieu :smile2:, si ça leur fait du bien tant mieux pour eux......

C´est amusant de lire mon dieu de la part d´un athée :smile2:

C'est pour ça que j'ai précisé "dans ce contexte".

Mais quand même...

Quelqu'un qui croit en la science, comme tu le suggères, on ne dit pas de lui qu'il est "croyant" ! On dit de lui "qu'il croit en la science".

C'est tout à fait différent et ne prête à aucune confusion.

Pardon, j'ai lu votre poste un peu trop vite, et j'ai lu le mot croyance au lieu du mot croyant.

Effectivement le mot croyant est relié à la religion contrairement mot croyance qui peut être relié à différentes pensées, on peut autant croire à une religion, qu'à un fantôme, qu'à la science, qu'à une thèse etc...

Désolé de vous avoir repris pour votre définition.